首先，知道点儿常识——政治委员制度不是中国的特产，三湾改编的党支部建在连队上才是中国化的精髓。朝鲜战争时的中国陆军确实是当时世界上最能打的陆军，当然就如你所知道的，他们的敌人是联合国军，不只是美军，还有韩国人、英国人、土耳其人，算战损的话大家也都算上，别取以小搏大。朝鲜战争谁是侵略者，不过是擂台上两个拳击手谁先打出第一拳的问题，而美国国内反战，没听说过，谁反战早被麦卡锡委员会叫去调查了，美国国内和中国国内的民众观点几乎是一致的，这是***对***的进攻，我们必须予以阻止（共产主义、自由世界；帝国主义，新中国）！共产党还是能够提一笔，国民党平型关百团大战提都不提！让外蒙古独立肯定不是共产党干的，地图可以根据政治需要修改。开罗会议的四大国就真以为是大国了，雅尔塔会议中国在哪里！没有毛泽东，中美建交是不可能的，可以说就是有了朝鲜战争和越战，美国人才会伸出手，这种对世界格局产生影响的战略行动，不是邻里过日子。大跃进和文革的确是毛泽东的错误，但几千万那个数字一直是存疑的。国家的发展也是需要时机的，如果晚个十年八年，弄不好你我如今是在枪炮声中探讨问题了。

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• 奔騰的小馬 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-9-24 14:20

axiuluo918

对于伟大领袖毛主席，我个人还是认为世界上对他的评价三七开是很公正的。人无完人总会犯错误的。

7086

没有让江青掌握军队的说法很奇怪，军队应该怎么样掌握呢？中共军队历来山头林立，而且又有军阀人生依附型军队的传统，一言蔽之我们的军队不是那种民主国家国家化的军队，就冲楼主那句“没有让江青掌握军队”，楼主自己也认为当时的中国军队有私人军队的性质。这种军队不是说交给谁谁就能掌握的，同样民主国家三权分立的军队也不是由领导人来掌握，领导人只能行使宪法赋予的权力，不能越权使用军队的，更不能使用军队消灭政治对手了。你有这样的看法就是承认当时中国军队是政治斗争的工具，这样的军队在当时是很难控制的，毛主席要把军队交给江青不是一纸委任状就可以的，就算让她当是军委副主席，大大小小的军头们不听她的话也没有用，反而会招来更大的灾祸。这帮军头们手里握有枪杆子，都是死人堆里爬出来的，狠着呢，岂是江青一介妇孺能够掌握的。要让江青真正掌握军队那就首先要向苏联那样对军队开展“大清洗”，但是这个难度要比苏联大，苏联军人的政治觉悟高，有托洛茨基这样的总司令，从他开始就不把军队当成私人工具和政治资本，军队的高级将领们完全掌握在政治保卫局手里，要杀就直接派政委带着警卫人员去杀就行了，而且他们的政委和中共不一样，都是由政治觉悟高的工人阶级担任的。中国的政委都是由军事将领自己担任的，这个问题出在中国军队的根源----------黄埔军校上，蒋介石和周恩来开创了让黄埔军校生出任党代表的先例，而不是在军队系统以外用另外设立一个系统。这个问题到了中共自己创建军队时也没有得以解决，所以中国军队和苏联军队不同，不是完全由党掌握的军队。如果苏联红军和中国军队一样，那斯大林的大清洗根本就无法开展的，再说他是也是二世祖，不是开国领袖，这点还不如毛。

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• 奔騰的小馬 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2009-9-24 14:20

dragonkiss

1楼和9楼是对毛主席正反两方面的总结和评价。
正如党对毛主席的评价一样，可以用功过参半客观评价。
个人以为，这些功过是毛主席在当时特定环境下根据其特定思维所作的特定选择。
首先，不容置疑的是，毛主席具有伟大的军事才能与政治才能，但不是一个好的经济学家。有了他，中国的革命提前了N多年完成，加上一些其他客观原因，才有了目前中国社会和经济的巨大进步。
其次，文化大革命和计划生育可以说是毛主席在位时两个负面新闻，但个人以为，作为一个政治家，需要有清洗其他革命党人的魄力，即使残忍，从死人堆里爬出来，勇者胜。历朝历代的最终赢家都是如此。计划生育也是其看重人海战术的具体体现罢了。

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• 奔騰的小馬 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2009-9-24 14:20

71430兄弟的朝鲜战争数据不知道是哪里来的，阵亡美军 54246　联合国军 628833；失踪美军 8177 联合国军 470267；被俘美军 7140 联合国军 92970；受伤美军 103284 ；中国政府有一个数字，中国伤亡总数为36.6万，其中死亡14万余人阵亡11.5万人，非战斗死亡2.5万人；美军伤亡人数总共7万人，联合国军伤亡人数在100万以上（联合国军受伤人数分歧较大，没有列出）；中国伤亡50万，单纯和美国比，是7：1，如果把世界强国人数加进来，应该也就5：1左右，以当时中国的国情和工业基础，能打到这个份上，绝对算得上是胜利。另外美国伤亡数字也有很大分歧，据中国军事博物馆提供的数字，志愿军烈士共171669名。此外，医院接收伤员383000人（其中在医院伤病死亡33600人）。朝鲜人民军和中国人民志愿军公布，在朝鲜战争中供歼灭美军39.7万人。根据艾奇逊在回忆录公布的数字，美军在朝鲜战争中伤亡总数为142000人。美国人约瑟夫·格登在它的《朝鲜战争--未透露的内情》中披露：“朝鲜战争使美国人付出了142091人的损失33629人死亡，103284人负伤，5178人被俘或失踪。”而另一位美国人在其所著《朝鲜：我们第一次战败》种披露：“美国在朝鲜战争中伤亡总数为139272人，尚不包括冻伤及其他受伤人数。其中24965名死亡，101368名负伤，另有12939名失踪，估计已经死亡。”所以兄弟的数据存在疑虑。7048兄弟说让江青掌握军队，说明军队带有私人性质，奥巴马主政美国，美国就变成奥巴马的了吗？兄弟对美国三权分立倍加推崇，领导人只能行使宪法赋予的权力，不能越权使用军队的那么美国在世界上那么多监狱，都是宪法规定的吗？美国侵略阿富汗伊拉克也都是宪法赋予的？美国每次侵略别国不都打个幌子，美国参议员众议院每次都能通过，这不也形同虚设吗？就好像一个暴徒，总要强调自己是虔诚的基督教徒，先塑造自己仁爱的形象。美国911事件，美国才死几个人，美国在伊拉克阿富汗打死多少当地人，美国人是人，他们不是人吗？所以我强调：美国是强者的社会，是尊重强者，蔑视弱者的国度。还有一位兄弟说中美建交是在越战之后，越战美国1969开始撤军，到1973年结束，中美开始建交是1972年。
     我写这篇文章，没有为毛主席歌功颂德之意，只是希望大家的认识更加接近事实。希望兄弟们不同看法以实例说明，不要上纲上线。另外说全国在自然灾害期间死了几千万，当时中国人口在7亿左右，也就是说10几个人就有一个饿死，按当时家庭来说，2-3个家庭就有1个以上人饿死，你们身边有那么多人饿死吗？我们村里面很少，总共200多人，饿死的有3个人。显然这是后来哪位在文革中受过迫害和改造的文人墨客编造出来的。我相信大家都是有智慧的人，如果真那样，早就纷纷揭竿而起了，而且绝对是主流。
     另外，我想提醒大家的是，1958年大跃进和1960年自然灾害是谁主政，1956年-1965年，毛主席开始抓战略问题，具体工作由刘少奇、邓小平主持，大家可以查阅中国历史，也就是说毛主席是在二线，刘少奇邓小平在1线主持工作，那段时间，经济出了问题，不负责具体事务的毛主席要负责，那负责一线的刘少奇邓小平是不是也有责任？这一点邓公自己在1981年接受外国媒体采访时自己都承认。我在这里没有否定邓公的意识，他在经济发展中也作出很大贡献，这是大家认可的。
     也有人说，中国军队连航母都没有，哪能算一流军队？我指的是当时的军队，没有指现在。航母是武器装备方面，我们不能过于苛刻。在毛主席生前，他已经留给中国人太多财富，原子弹氢弹核潜艇洲际导弹，独立的军工体系，前面的武器也是中国现在最有威慑力的东西，原子弹中国1964年就制造出来，印度是1998年，核潜艇中国1975年制造，印度2009年；另外卫星上天是在1973年，氢弹是1967年，你能说文革期间中国各方面一无是处吗？我们现在能拿出手的都是那时候发展起来的，美国忌惮中国的也就这些家当。
    另外，毛主席被人诟病的庐山会议，在那里打倒了彭德怀，同时被打倒的毛主席秘书李锐，在1991年出版了庐山会议实录，里面基本上客观反映了当时真实情况，当然适当偏袒自己。书里提到几件事情：一个是毛主席开始并没想到打倒彭德怀，但是有些人不放心，毛主席就彭德怀说过“彭总，我死后，你不能造反”，有些人实际上就是指刘少奇邓小平，在高岗事件中，彭德怀是偏向高岗的，并且在他面前说了一些刘少奇不好的话，在高岗事件中，邓公是告发者，倒向刘少奇。另外一个赫鲁晓夫在大跃进期间，批判中国人民公社模式，彭德怀正好访苏，回来就反映大跃进问题，给人“里通外国”之嫌，再一个，在批判彭德怀时，贺龙讲的彭德怀在赶到庐山参加会议的火车上说，不是中国人民好，早就找苏联红军来了。这句气话更加加深了毛主席、刘少奇等人的疑虑，使批判升级，彭德怀也就成为反党集团，彭德怀作为国防部长，讲这句话，即使是气话，也有些不应该，所以毛主席后来说，解放军不跟我走，我就去找红军，我相信解放军是会跟我走的。就是针对这句话。
    当然，毛主席也犯了一些错误，但是他全心全意、一心为民是不可否认的。文化大革命，他本来是计划几年就结束，让当权者接受贫下中农改造，但事与愿违，没有控制事态进一步发展，1956年-1965年，他虽然退居二线，但作为最后决策者，应该负起主要责任，但不是全部责任，负责具体事物的人也要负责任。

虽然有过伟人已经说了毛泽东同志是三分过，七分功，但是不知道为什么我到现在一直还是对于那三分过一直的耿耿于怀，那么多年来都是那么的难以释怀，或许是因为就是因为建国初期摸索的方向不正确，中国在建设的路上走了那么的弯路，错过了二战之后飞速发展的机遇，虽然现在还是莫名的不怎么喜欢毛泽东，但是对于当时毛泽东的对外的态度方面还是很赞成和支持的，不畏强敌，倚靠当年那么落后的装备都敢去去抗美援朝和解放南沙群岛，不像现在忍辱负重还韬光养晦，给人一种软弱的错觉，至于毛泽东到底是功还是过，我想历史会给与一个真正的公平的评价，现在来评价他还是为时尚早，先不说才刚故去几十年，再说了现在毕竟还是共产党领导下的中国，对于开过元勋的评价上还是有一定的偏僻的，只有随着时间的流逝，后人才能真正的站在公正，不偏不倚的角度来进行评价。不仅仅是毛泽东还要我们党的其他的领导人

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• 奔騰的小馬 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-9-24 14:21

7086

引用:

原帖由 wangtingyan 于 2009-9-20 09:43 发表
71430兄弟的朝鲜战争数据不知道是哪里来的，阵亡美军 54246　联合国军 628833；失踪美军 8177 联合国军 470267；被俘美军 7140 联合国军 92970；受伤美军 103284 ；中国政府有一个数字，中国伤亡总数为36.6万，其中死 ...

中国军队当然具有私人军队和军阀的性质，这一点还用质疑吗？军队是中国政治斗争中最重要几乎也是唯一的工具，掌握军队就是掌握政权。特别是在当时粉碎四人帮不就是由军队出马吗？先抓起来再开会，这种符合党的程序还是法律程序？那四个都是政治局委员常委，要免去他们的职务应该开中央全会的。这种事情在美国能干吗？奥巴马能让军队抓麦凯恩吗？一个民主的决策程序和一定干好事是两码事，那些议员都认为美军的这些行为符合美国的利益。民主制度也是极端利己的，他们这样做不一定要符合别国人民的利益，但是绝对符合美国的利益，民主不是大公无私。而且我也不是在推崇民主，而是指出一个事实，专政统治也有它的优点，但是专政统治在中国是必须建立在牢牢控制军队的基础上的。同样专政统治不是法治而是人治，虽然毛太祖和江青推崇法家，但是法家和法治的区别你应该能分清楚。因为是人治所以掌握军队实际上就是掌握人，不是一张纸就可以决定的。让江青出任军委副主席不但无助于她的权力反而要大大损害毛太祖的威信，简直是自己从神坛上往下跳。

    不过毛太祖和朝鲜金太祖的确有很大的不同，毛太祖是真的相信共产主义的，他提拔江青并不一定是为了能让她继承，或者说这个不是目的。毛太祖的统治不是为了以搞家天下为最高目标的。因为毛太祖在那时有很强的反特权的想法，他一边在反对官僚的特权，另一边就无法建立毛家的王权。因为要搞世袭就不可能是一家世袭，这样别人都反对，没有基础的，要搞世袭就肯定要有一批人大家一起世袭。大家的利益一致，这样才能真正说掌握军队。所以毛要搞世袭就不可能发动文革来挑战官僚们的特权，而是要反过来保护他们的特权，让他们的特权可以世世代代的延续下去。只要绝大部分的官僚利益得到保护，要除掉一两个有威胁的对手是不用那么大动静的。毛要真的让江青掌握军队那就要让整个军队和官僚系统和江青有共同的利益，这样人家才会拥护。不过毛太祖并没有这种做法，他反过来把江青当成了招惹他们的工具，把人都得罪光了还掌握个屁，除非统统杀光和斯太宗一样，另换一批人。不过这种事情也不是一个老得说话都说不清楚，路都走不动的毛太祖能干的了。下个杀头的手令人家都看不懂，怎么杀啊？不过毛太祖也没有解决四人帮的想法，这个都是后人为了打这面金字招牌瞎掰的。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-9-20 10:40 编辑 ]

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xuranglei

71430你的那数据太不靠谱了
朝鲜战争的阵亡数据，不同方面的数据差异过大
就你说的那个数字，是美国方面的说法，极其不靠谱，这不是我说的，而是美国的盟友日本人说的
日本人的研究指出，美军曾在某阵地前，因为其点过在其阵地前阵亡的中朝军队尸体为1500多人，就“根据指挥官的二战经验”得出了他们在这次战斗中击毙了约3万人的结论。
另外，美军公布的自己的伤亡，则是经过“严格”考证，比如美军中当时有大量从事非战斗工作如后勤之类的韩国人，这些人编制上属于美军，战争中确实是与美军战斗部队编制在一起为其服务，但是在统计数字上，这些人的伤亡都不算美军伤亡。诸如此类比比皆是。

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sdyuanlei

毛主席的时代咱没经历过，不过对比现在，给人的感觉就是扬眉吐气，有脊梁骨。我在农村，上一代人都很留恋当时医疗免费，国家扫盲，治安良好，人与人之间比较平等的环境，关于三年自然灾害，没听他们说饿死多少人，至少我们附近几个村庄没有，（只是说有的村庄有饿死人的），不过确实是非常艰难的，我村上有人用一个馒头带回来一个老婆。
我觉得毛主席的贡献在于改造了党和军队，（让共产堂和军队有了一整套丰富涉及方方面面的斗争哲学和智慧），赢得了人民群众的拥戴，从而建立新中国；并且建立了比较完善全面的工业，最重要的就是两弹一星这些国防命脉（要不然，现在不知道会被西方人搞成什么样子）；对外，取得了国际上的威望，赢得了很多第三世界的支持，成功的成为五常。至于大跃进这类经济问题，只能说共产党当时缺乏这类人才和经验，又囿于意识形态，不会借鉴西方知识，还有一点好大喜功的因素在里面（我觉得现在还有这些现象，比如高铁，高速）。关于文革和之前的政治斗争，我认为是党内失去了正常沟通交流的氛围，有了隔阂，又都掌握着不受监督的权利，必然会有官僚和特权者出现，他们不再具有‘为人民服务’的情怀，基于这些考虑，毛主席发动了红卫兵，去迫使他们反省改造，另一方面也想激发人们监督的觉悟。（可是中国漫长的历史文化因子根深蒂固，不可能成功）读读他写的诗，气势磅礴，心神激荡，充满了激情和理想，或许正因为他的浪漫主义气质，他才能够在30年代的艰难困境中领导共产党发展壮大；在新中国面对重重困境的时候依然敢于对帝国主义斗争，毫不妥协，为新中国在国际上赢得尊重和威望；也同样因此，他敢于发动文化大革命，将身后名声抛之不顾。总之，我觉得毛主席是那个时代伟人中的伟人，是中国历史上应该永远铭记的伟人。

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• 奔騰的小馬 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2009-9-24 14:22

老毛是个伟人，充其量也就是个伟人而已。他的所作所为也就和那些草民皇帝刘邦朱元璋差不了多少。