一定要有可靠的人才来运用，否则就是堆废铁！军队基层目前运用新技术新武器到底是个啥水平，没看到有相关的帖子予以说明啊。。

关键是技术，我们只掌握了一点，那就是
我们造过10万吨级的大船

青竹梅

阳仔兄，我也很无奈，如果不是都是老熟人，我真的）%￥#……￥2

航母这个问题，早在舰船知识论坛的时候两大派就已经进行过无数次推演了。关于战略洲际导弹，核潜艇，激光武器，和轨道轰炸机以及打航母的弹道导弹，早已经被讨论烂了。但是无论如何讨论，有一点是共识的，在不动用战略武器的情况下，依靠常规武器，没有任何一个国家能突破美军航母舰队防护圈，即使是前苏联，也是计划用带核弹头的巡航导弹突破美军航母舰队防御圈。在苏军计划中，拥有基洛夫，台风，光荣的红色海洋巨兽们的任务就是开战之初即向美国海军发动全力突击，争取与对手同归于尽。要想摧毁一支航母舰队，除非世界大战开打。

中国造航母是不是为了跟美海军抗衡？这个问题本身来说是非常，极度无知外加愚蠢的。按照两国海军实力对比，中国一切水面舰艇可以说都没有生存机会。是不是说中国海军就要把水面舰艇全部凿沉？事实上，航母是一个国家海洋战略发展到一定层次后必然的选择。美军目前拥有的11支航母舰队，占据了世界80%以上的海军实力。而目前美国的国力来说，支持这些航母舰队已经达到了极限了。而中国拥有三支航母舰队，则可以两支分别部署于东海以及南海，一支可部署于我能源要道。按照目前美军同时打赢两场战争的战略，美军起码要扩充至15支航母（因为目前美军能同时应用于一个战区的机动兵力仅2-3个航母集群，如果要同时应负三支航母舰队以及受到陆航，潜艇支援的地区强国，美军起码要集中6-7个航母集群）。这样，美国对中国的定位和战略也可能会发生转变，由一味的打压，转化为与中国分摊世界利益。退一步说，即使美国不主动让步，欧洲，中东，非洲也会与我们进行更深的合作。只要你有筹码，总会有人来拉拢你的。

技术方面，我只能说，没你老兄认为的那么差。当年苏联解体的时候，我们没少往回划拉人。很多苏联专家甚至就愿意到中国来，因为我们虽然修正了，但怎么说也是社会主义国家，那个时候很多知识分子还是有信仰的。当然了，美国划拉回去的更凶。航母的很多技术是没法山寨的。大型机械加工的很多经验你不去实践是的不到的。而这些东西没法在小作坊里做，只能国家投资。而且第一次肯定会出很多问题，但也只有迈出这第一步，你才能发现问题，解决问题。现在我们国家的造船能力已经是世界第一了，可是大型柴油发动机我们还是要进口，我们造得船吨位占世界的45%，可我们的发动机份额才5.4%。你一天造不了这玩艺，以后人家一封锁你，你造出来的十万百万吨巨轮就得自己拿桨划。

军备竞赛问题，我真的，很无奈。建议看看一个航母舰队的配置是什么，然后掰手指头算算有几个国家有资格跟中国玩军备竞赛。全世界扒拉一遍，就一个日本。但是估计美国宁可让日本出钱给自己造两个航母舰队放在日本养也不会让日本自己造航母，毕竟美国送过日本俩原子弹。日本忘了美国都忘不了。希望阳仔不要一会“造一艘航母要2000亿”，“中国财力是否能支撑”，一会又担心菲律宾印尼柬埔寨造航母跟中国玩军备竞赛。如果阳仔认为美国能搞租借法案，没事送这些国家核动力航母玩，那我也只有希望菲佣们能把核反应堆伺候好了别泄漏爆炸什么的。

困了，不多说了，有一个老游戏叫舰队指挥官，美国人做的。虽然老了一点，但还不错。阳仔要能找到可以玩一下。玩完基本就能明白一支舰队有没有航母的差别在哪里了。晚安，希望下次咱们能讨论点有内容的话题。

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +70 回复认真，鼓励！ 2009-4-14 20:17
• 周郎 原创 +1 回复认真，鼓励！ 2009-4-14 20:17
• 周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2009-4-14 20:17

兄弟和我的争论就此打住吧，你我之间的分歧看来没有实质性的的东西，最后写几点吧，不再争论。


  1中国的财力是否能支撑航母的研发，我说的2000亿应该给是整个航母编队，而且级别要相对最好的。

  2技术层面的东西不再多说了，拿事实说话吧。

  3我们海军的主要对手是谁，老美和日本，军备竞赛的话日本也是有实力自己生产航母对么？

  4发动机的问题早就应该自己开发了，但这肯定涉及到国家机密，研发进程咱们也是不得而知。研发的立项肯定需要大批这方面的人才，前苏联那些专家今安在？不多说了。邓稼先先生临终前叮咛：“不要让人家把我们落得太远！这话让人听的心酸。

  5 中国的航母群就算有了， 美日那时的海军实力会如何？至于我说的租借法案的可能性应该存在，美国的破玩意也是需要消化的对么？

  6至今我还是保留中国核弹直接干掉航母的想法，自己家门口被人虐，找死！

  7游戏盲，这些年只有大富翁，雷电，死亡之屋类的弱智动作类游戏还可以，后期难度高的都是开修改器无敌后玩，鬼泣类的是我最爱。战略类的不会玩，网络游戏不会玩，我对图形没感觉，玩cs吐得厉害，psp，ps2的战神，xbox360的赛车类，战争机器1 2通关了，呵呵。


  兄弟，你也琢磨下，呵呵。

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2009-4-14 20:18

仔细的看了一下兄弟的算法，还是属于因陋就简，也算是合理。

  可我们国家需要的是什么级别的编队，这才是您和我之间的的分歧。如果起点太低，费用，时间精力，技术的难题好像迎刃而解了，但是战斗力如何，这肯定也是要大打折扣的。

   300多亿的费用，台湾，日本，以及那些小国真的负担不起么？

青竹梅

回复45、46楼

1，按照我国目前海军承担的任务，未来三十年中最起码需要两支航母编队。实际上美国很清楚，中国建造航母，对其海军并不构成挑战。而中国建造航母，主要也是要应付未来日益增长的全球投资，交通，移民的安全问题。战后美海军航母主要作战任务是在地面部队遇到威胁时提供火力支援。而我国目前已经开始了向海外派驻维和部队以及安保人员的进程。一旦未来热点地区发生变故，只有航母舰队能迅速机动到战区附近予以支援。

2，按照我军目前的情况，航母应以6-8万吨为宜，舰载60架战机，包括预警，反潜，攻击，制空。我军目前已经掌握了核潜艇技术，造核动力航母技术上不存在无法跨越的难题。但为稳妥起见，第一代航母还是应以常规动力为宜，积累使用经验，验证设计方案。         

3，邓老说，我们不要被人家拉的太远，令人心酸。但是比起两弹一星，我们的海军被人家拉的更远。世界海军历史上，航母已经诞生了半个多世纪了，我们呢？原子弹人家有了十年我们就有了！联合国五常，我们是唯一没有航母的国家！日本现在已经造出了准航母，而且频频海外派兵，我们呢？在军备竞赛中，我们是被动跟着人家的！我记得当年我还在学校的时候就听过一个讲座，当年我们运十下马，美国人卖给我们波音。买完以后我们连一个手纸盒都不能自己换！要是手纸盒坏了，我们必须花150美金到美国买一个回来，因为如果我们自己换了，波音从此以后对你这飞机不负任何责任！丢人啊！如果我们把买美国人飞机的钱拿来发展我们自己的航空业，运二十都出来了！

4，兄弟的思路很怪。这个世界上，怕没用。物竞天择，不面对挑战的必然被淘汰。想用龟缩换和平，纵观历史还没有过。中国原子弹要有，航母也要有。那些叫嚣着要跟中国战斗到最后一兵一卒的小崽子们，我们就让他们死到最后一兵一卒！

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +22 回复认真，鼓励！ 2009-4-14 20:18
• 周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2009-4-14 20:18

兄弟，龟缩换和平并不适用于我这个战争狂人，当时我受到攻击的原因是因为对美国的航母进行战术核打击，我个人到现在为止还是认为这是性价比最好的方式。我也说过忍让和妥协只是方法而不是目的，你的观点和我没有什么分歧实际上！

  任何事物都是有一个度的，找过这个限度没有航母我一样干你！这才是战争狂人的叫嚣。

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-4-14 20:18

青竹梅

兄弟，核武器不能解决一切问题。

当年古巴导弹危机，美国航母舰队一字排开，纵贯2000多海里。苏联潜艇被逼得差点用核鱼雷，最后不还是服软了？赫鲁晓夫当年可叫嚣着核导弹像香肠一样从流水线上生产出来啊！

能用常规手段解决的问题，我们尽量用常规手段解决。原子弹中子弹都留着送小日本。

不到万不得已，我肯定不会吃饱了撑的用核武器害人害己。

   古巴危机的具体细节大家没必要争论了，赫鲁晓夫本身是有问题的，虎头蛇尾的笑柄不提了。博弈本身也是属于智慧和冒险并存的，肯尼迪看穿了而已。

    如果赫鲁晓夫不退缩，但也只是用当年强大的常规武力试探，现在世界格局会有什么变化都很难说。

青竹梅

舰队指挥官是当年简氏出的一款很经典的模拟游戏，模拟了当时各主要海军强国的装备。我最喜欢用四艘基洛夫去轰小日本的九十舰队，真是一条船打一个舰队啊。不3D，兄弟有机会可以玩玩。

当年古巴导弹危机事实上两边领导人到最后谁都做不了准了。当时运导弹的潜艇在海面下遭到攻击，按照苏联核武器启动程序，潜艇长，武器长都同意启动核鱼雷了，就政委一个人反对。如果三个人达成一致意见，地球就毁灭了。而肯尼迪躲在指挥中心里面色如土，大家都以为世界末日马上就到了。

赫鲁晓夫时期，美苏是一个恐怖平衡。苏联惦记着用原子弹轰美国航母，美国也算计着路上刨坑用核地雷炸苏联坦克。纵贯整个冷战，核威慑始终只是一个双方谁都不敢出，谁都摸不准的底牌。绝大多数的对抗依靠的是坦克，飞机航母，AK47,RPG。你有了原子弹，没有常规武器，你就只能躲在家里自己握着核按钮，眼睁睁看别人在你面前耀武扬威。而航母是常规对抗手段中，绝对不可缺少的！

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-4-14 20:19