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原帖由 jx4177 于 2011-8-7 18:27 发表

既然你已经出国了，还拿着某小国的护照，就别再以大陆民众的发言人来自居。我不是台湾人，你才是台湾人，你全家都是台湾人，台湾死活关我鬼事。我就是他妈看不惯一些白痴明明国内都快死到临头还妄想四处启衅，嫌死 ...

不好意思，一看你的言词就知道你是大陆的朋友。或许你误会了，我在说你楼下的另外一位呢，或许第二贴想和你讨论关于对外依存和导致后果的看法，让你有点误会。

其实我说的是建立在不幸的战争已经发生后，后果并没有你说的那么严重罢了，没有任何忽略国内现有问题的意思。其实我更希望表达的是，现在这个社会就是那么现实，而那些自认为站在道德制高点的发达国家们，更是实行双重甚至多重标准，难以令人信服；更多时候是表面满口仁义道德，背后却仅是男盗女娼。

中国现在内部的确有很多不稳定的因素，这是政府的责任，人民公仆们的责任，甚至还有部分国民的责任。我也骂，天天骂，微薄骂论坛骂，不是我无视，只是昨天只不过就事论事罢了。其实说穿了，还是政府与民政府，漠视群众利益和权益；而民众普遍采取得过且过的态度，对自己应有的权益争取不够；双方都有道理，都有难处。至于你说的货币宽松量化，中国政府的确比较有病，他们的调控一般只着重眼前，经济不好了就大量放松，经济过热了就大幅度手紧，环境变化太快苦了老百姓不单止，最后还会造成大量的不公平，例如货币宽松的时候，大头甚至绝对大头的受益者，只会是国企和有丝丝缕缕政府关系的企业和极少数人，一般人只会享受着高通胀的恶果；而现在大幅度收紧，确不愿意利用加息的手段，理由是会加大国企和政府的利息负担，却让中小型企业和个人受罪牵连。这些都是国内的问题，相信每个国人都会颇有怨言，并不单单朋友你一个。

我并非四处挑衅，我从来不希望挑衅和战争，我从事的行业就对国际环境稳定非常敏感。我只不过看不过去某些气焰太高的朋友，忽视了中国现在应有的地位罢了。我的想法很简单，最好台湾自己跑一边去，边乱嚷嚷，自己做好自己的事，看没了大陆能做到什么程度，我不敢说一定是坏的，但至少不用像现在一副得了便宜还卖乖的嘴脸。大陆呢，不需要百姓们为了台湾这些永远喂不饱的“兄弟”们再增添负担了，反正台湾人觉得自己日子过得够好了，我们还不如集中精力处理自己的事，毕竟台湾一地的得失对百姓来说真的没什么影响。至于感情上，我当然还是和众多大陆朋友一样，希望有统一团结的一天，可是强扭的瓜不甜，要真勉强不得，要打仗，还不如放他们自走自己的，打仗收伤害不永远都是人民吗？看他们能继续嚣张气焰盛吗？

我90年代拿的是加勒比海一小岛岛国护照，说出来贻笑大方，是不知情下父母去那边投资了点什么，就被邀加入，因为是英联邦护照，那时对国际贸易很有方便之处，而我本人，很不好意思，我到现在也没去过加勒比海以致北美。后来九几年的时候要长期出国，中国也开始宽松了点，就依然申请回中国护照，我从来也没取消过中国国籍，因为小国护照那时候就是用来出国旅游用的，从9几年到现在，就再没用过了，反倒是中国护照，从0字打头到现在4字打头，都已经用了7本了。我到哪里都非常大方的说，我是中国人，希望别让朋友你们误会了。

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原帖由 zhongcheng12 于 2011-8-7 04:26 发表
原本看完楼主的帖子，我心里凉了半截，如果中国青年一代都像楼主那样，我为中国的未来表示担忧。前面几楼的也都好让人失望，既然我们这里是理性讨论，大家摆出观点，不要说一下常识性的观点就拍屁股走人。（我欢迎有 ...

其实你说得对，很多台湾人还是懵懵懂懂，随大流，大家怎么说，就怎么想怎么做。我也是偏激了，看到某些人的嘴脸就是气，或许不该一竹竿打沉整船人。其实这20年真的感觉变化很多，无论是台湾人，还是香港人。想当初他们的嘴脸，那也没办法，谁叫咱什么都不如别人呢，可现在，却有时候真的让人愤恨。其实全世界都一样，为什么美国要围堵你中国，为什么西方国家感觉对我们不公平？其实说到底了有很多原因，例如说以前的意识形态遗留物啦；因为我们政治上的选择和做法跟他们制定出来的游戏标准，或称道德价值观不同啦；因为其实部分中国媒体不公平报到，其实国外也并没有如此妖魔化啦；因为大家缺乏沟通和互信，尤其是一般民众啦。

但我觉得还有一条原因，想想今天的台湾人就知道了，明明自己本来很富裕，而隔壁那有过口交的邻居穷叮当的，咱施舍一点，投资一点，都感激涕零的，结果过了一会儿，他们到富起来了，不单止富起来，还马上比我们富了，而且人家家里人口多，加起来要比咱强多了，未来潜力大多了！这样也就算了，以前什么都言听计从，或者毫不反抗，任劳任怨的，现在开始懂得反驳了，甚至大声指责我们，武力威胁我们了。换了是谁，心理面都会承受不了这一点变化。不止是现在的台湾人，当初的香港人，其实还有现在西方国家，哪一个不是那样呢？所以别人才开口闭口说我们变了，强硬了，事实也是，但他们忘记我们只不过在争取回原应属于我们的权利罢了。

我相信，只要政府有能力保持现在两岸的关系，甚至再经贸上再进一步，台湾过了这段调整期，整体对大陆的印象和舆论总会逐步调整过来，而不像现在一面倒的妖魔化的。其实来大陆这数百万台湾人，不正是想你说的，接受并认同了吗？至于能调整到哪一程度，那就要看中国政府和中国人自己争不争气了，毕竟我们还是有很多不够好的地方，我们和两岸的未来，是掌握在自己的手里，只有做好了，才有资格发言，有资格争取权益。

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• 长和 金币 +25 鼓励！ 2011-8-8 14:57

icetsb

楼主的观点还是有道理的，在国家战略上来看是对的，至于民主那不是普通百姓可以奢想的，只有国际空间适合发展了我们的民主才有希望！美国人是不愿意我们发展的

Jimmyhua，很可惜，如果你怀疑我是日本人，可能还有点根据——有兴趣的话看看我的文章？但是说我是台湾人，我还是头一次听说。

看你的回复，你也冷静下来了，那我也和你冷静地说说看。

我也在海外呆了很长时间了，也接触过不少台湾人。台湾人的确瞧不起大陆人，喜欢老外，这是事实，但首先嫌贫爱富是人之常情，崇洋媚外并非台湾人的专利。其次，你要考虑到台湾的客观环境带来的民众的心理影响。这么长的时间，台湾在国际上说国家不是国家，说地区不是地区（所谓地区，总要属于哪个国家），很有点不知道怎么摆自己位置的心理。从某种意义上来说，他们又何尝不是在一直寻找一个归宿呢？

对于大陆，很多台湾人是没什么感情的，本来意识形态的差异就造成了很多误解与隔阂，从小教育与宣传上又有很多丑化（我们也一样不是吗），在政治上再要跨越政体差异这道鸿沟就难上加难。这是现实，必须要承认。

另一方面，从二战以来在世界范围内就有明显的民族民主意识的深化浪潮，民族主义和民主意识这两种看来相互矛盾的思潮却结合起来，一方面大大推动了第三世界国家反对殖民主义的运动，增强了民族独立的趋势，另一方面却也造成了民族矛盾和国家分裂更加容易爆发的势头。想想看，是不是这么个变化趋势？

台湾的政治变化也非常清晰地反映了这种世界浪潮的走向。蒋家王朝的主动调整仍然没有能够挽回国民党在政治民主斗争上的颓势，最终被从内部和外部两方面推翻政权，虽然现在又重新上台，但和蒋家王朝时代的执政方式已经有了天差地别的变化。

另一方面，土生土长的台湾人和新一代台湾人对大陆的归属感几乎降到零，大陆对他们的吸引力除了投资以外，在文化教育和民主体制上没有任何优势。

内部要民主，外部没有吸引力，台湾人想要独立是当然的。

经常在国际上漂的人容易忘记意识形态的差异，实际上在国家与国家之间还是非常根深蒂固的，或者说更加本质性的。一国两制只能用在香港这样半殖民地地区，用在台湾这样一个有着准国家性质的政权是不现实的，除非大陆与台湾的经济差距发生本质性的逆转。

说简单点，那就是在你的政治体制没什么吸引力的时候，只有花大钱才能买来人心。

至于你看到的国外的黑暗面，我只能说你可能在外的时间太长了，已经忘记了国内是什么样。再怎样，我想你总不至于经常能碰到公开索贿的事情吧？在这个城市与那个城市之间搬个家总不至于都要向政府机关人员行贿吧（在国内你转户口不送礼托关系试试看）？看病吃药不用向医生塞红包仍然不放心他乱开黑药，甚至到了没个当医生的熟人都不敢去看病的程度吧？你家孩子上幼儿园不用从一生下来就排队，而且还得送礼找人才不至于被别人加塞挤下来吧？外国男盗女娼？我想你回国才更需要捂好钱包。至于强拆活埋，躲猫猫洗脸做梦喝开水等等各种死法……

我还是那句话，发达国家在政治法制民主方面也不是一百分，但如果打80分的话，大陆就只有不及格。你可以说外国还有那20分的不合格，但这不是为考50分的人开脱的理由。

从另一个角度，考了80分的考生如果鄙视了考50分的同学，虽然我们说这样做不好，但是不是也可以理解呢？作为只考了50分的人，被考了80分的人鄙视了，是反唇相讥，图个嘴上痛快，获得个精神胜利的快感呢，还是咬牙承认不足，正视自己的缺陷，认真改正好呢？

倒过来，如果看见一个只有50分的考生在使劲地吹嘘自己作对的那几道题，说得都超过了考80分的考生，而且一天到晚地批评人家做错的那20分，你会怎么看呢？

中国现在的经济发展也是陷阱遍布，从上到下的信用缺失，市场化的停顿，国进民退，外向依赖性的经济遭遇世界性的不况，产业升级换代尚未开始，投机市场已经如火如荼，制造业萎缩，国家福利保障体系千疮百孔，腐败随处可见，连一个小小居委会都不能免，政治体制改革的滞后已经成为经济进一步改革和发展的桎梏，可以说，中国这辆老旧的封建式火车是在钢丝上以新干线的速度飞奔，表面看起来很威风，实际上很危险，中国人受苦受难的日子还在后头呢，根本没有任何资本可以傲视他人，还是谨慎一些好吧。至于收复台湾，还是承认它在目前只是个妄想吧。

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• 长和 金币 +58 精彩回复！ 2011-8-8 14:59
• 长和 威望 +1 精彩回复！ 2011-8-8 14:59

既然他不提独立我们干嘛打他，目前当务之急是收拾南海哪些小王八蛋

yindiyuan

LZ把战争想得太简单了。不论是什么战争受伤害的都是广大无故老百姓。我其实挺希望能保持现状的。和平解决台湾才是硬道理。武力解决终究是劳民伤财。我还是非常讨厌内战。而且台湾问题说到底还是政治问题。希望某一天祖国强大繁荣了，而不是像现在一样腐败，经过某个契机，TW某领导力排众议带领某党回归，GCD投桃报李随即组建联合政府。不过不太可能实现！哈哈！关键问题就是一党执政这个问题。双方力量对比悬殊，所以。。。。没有近百年的时间，美国需要用台湾来牵制中国，所以只能保持现状

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• 长和 金币 +3 鼓励！ 2011-8-9 15:24

西北狼突厥

台湾一直就是我们大陆的一部分，这一点是毋庸置疑的,想独立的愿望最终是不可能实现的。一旦独立在政治上，军事上，经济上，对于我们来说都是个打击，我们要极力的遏制！

台湾地理位置特殊,尤其是军事上离不开这块宝地

暗黑神宫

看了下来，基本上该说的都说了，就不多说了
楼主写的这些可以去报社投稿，绝对可以登出来，但绝不合适发到这里

顺便说下，楼上几位请不要骂架，有外国籍怎么了，妾身想有外籍的话，英美日法随便挑，但妾身还是呆在中国，到不是妾身有多爱国，只是家族产业与政府关系敏感，妾身可不想成为众矢之的

台灣也不好打阿
光 當年日本接收台灣
花了10年
還賠上了一位將軍  根一位親王
才成功 台灣的地理條件 是 易守難攻阿

不過也是因為台灣 在第一島鏈上
所以美國是不可能輕易讓中國得到