同志门好阿

台湾的2站老兵有钱拿,大陆的捡破烂~
台湾的老兵退休和人民币5000多~大陆的能有400算是战场上救过的 战友当官了~不然60快钱拉到~
话说除了原子弹没有，应该有的都有而且比你的好！
拿什么收复台湾？游泳游过去施展正宗的少林功夫？

Xaroty

从保存和维护中华文化传统的角度来看，我支持台湾目前这种不独立也不接受大陆统一的状态。

ss1234

樓主所言比較片面，台灣之所以成為所謂的中國最核心利益，完全是因為政治的原因。

本来看完楼主的发言还觉得比较片面，不过看完后面那位台湾人写的东西，再一次感觉台湾人的不要脸，也太把自己当一回事了，感觉好像还活在上个世纪一样。

我在大陸裏面算是比較特別的，因為從讀書到工作，接觸的台灣人都太多，以前覺得的確很牛B，無論素質，還是經濟條件都挺牛B的，可是現在……中國窮困地方的確很多，但現在富裕地方也不少，隨便拿幾個地方出來，也不是今天的台灣能夠比得了的。台灣人富裕嗎？他們面對的社會問題不比我們少，從收入水平，到就業問題，到物價問題，到房價問題，都不比國內好應付。台灣人水平高嗎？過去的確，走得比較前面，比國內更有經驗和知識，可現在差距越來越少，並且在很多行業就業當中，跟大陸人站在同一水平線，拿著同樣的待遇，做著同樣的工作。台灣人對外依存度低嗎？不比我們低，而且現在據說已有百萬人在國內工作和投資定居的，並且都是台灣的中高層水平人士。

不得不否認台灣哪怕到現在的整體平均水平還是比我們高不少，但是若依局部地區來比，差距已經是幾乎可以忽視了。

由於在國外工作較多，酒店和宿舍經常都看有台灣節目。記得十年八年前，台灣還是提到大陸就是無比厭惡和落後的感覺。再看看現在，從字裡行間除了有點酸的感覺，到恨不得去大陸工作，投資才是是占得機會，沒有就是多大損失一樣。今非昔比了，所以還依然口口聲聲把自己放在俯視著我們的角度，只能說你有點活在過去的輝煌，逃避今天的變化當中。

要記住，台灣或許對國家有很多政治上，軍事上有很多得失。但對於大陸一般民眾而言，你們的去留只不過是感情問題。可惜正因為你們一向的自大自負，從讀書時代起我對台灣人談不上什麽好感，我還真不在乎台灣是回歸還是獨立，最多自己感覺面子有點問題而已。所以千萬別以為每一個大陸人都像求爺爺跪奶奶一樣求著你們回來。

要是換了我，我巴不得現在中國就讓台灣獨立，有這麼遠走這麼遠，甚至是完全不理會的態度。在國際外交上和政治上依然採用封鎖的模式，看看是否像你所說的，國際上對你們的支持度真的可以高到捨弃中國而取台灣。既然獨立，經濟上按正常化走，看看已經早已習慣了大陸單方面放寬政策的你們，在取消以後是否會哭爹喊娘。甚至大陸可以採取經濟和貿易商封鎖和制裁，屆時失去在大陸就業機會和投資機會的幾百萬台灣人，還有至今不知多少年早已成為你們第一大對外依存的市場，你們會有如何表現。而對大陸而言，你們那一點歷史以來從不開放的市場，和那點所謂的外資投資，還真的是小到不起眼。

要玩到軍事，那就是笨蛋領導人才會干的事情，你們最多也就把美國日本扯進來，感覺好像在制衡大陸一樣，可後果只會讓你們在亞洲和泛太平洋地區越來越邊緣化而已，哦，對了，忘記“邊緣化”正是台灣所有人這幾天最害怕聽到的詞。最後你們還可以奢望美日能幫助你們度過難關，可千萬別忘記，美國插手過的地區，沒有一個是有好下場的，你們只是一枚棋子罷了，若是希望他們能像中國今天對你們那樣，經濟上完全的開放和不設防，那只能在夢麗想想了。

最後別以為大陸人都不瞭解你們台灣，就好像只有你是百科全書一樣。不好意思，我就去過，在90年代就去過，當時很慚愧，拿的是你們邦交國的護照，所以去你們那兒很方便，沒事就轉個機在那邊留兩天，反而回大陸要簽證，但那時就感覺一般般。後來從新拿回國內護照，也沒什麽不方便的，全世界幾十個國家也照跑，最近也去過台灣，不是旅遊，是被台灣公司邀請去的，呵呵，感覺是更不怎麼樣了。

我不干涉任何國內同胞對台灣的統獨有任何感情和有意見，我從來都覺得跟我個人沒什麽相干，也就看看熱鬧罷了。今天是看到台灣人太囂張才提醒他們一下，素質相對變低了不要緊，可是自己越來越差勁的時候，還那麼無知，就是你們的問題了。

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至於是否打仗，我覺得除非雙方上了一些智商很低的領導人，不然根本打不起來。但對於國內朋友表示萬一打起來，中國對外百分之六十幾依存度，會無法過活，半數人丟飯碗，我覺得這也太片面思考了，這關鍵看中國自己爭不爭氣了，當然，這不代表我贊成打仗。

假設我們還活在上個世紀，那麼我們在別人眼裡還真不是什麽重要東西，說制裁就制裁，說撤資就撤資。可是換了今天，人家也會考慮考慮，畢竟打仗是你們的事，而經濟封鎖和制裁，可是雙刃劍。假設再過個十年，二十年呢？制裁？笑話！從來也就只有西方制裁小國，從沒看到制裁什麽大國。就像台灣無知的那位朋友舉的例子一樣，車臣和格魯吉亞就是很好的前車之鑒。因為對俄羅斯的經貿方面的影響，可以說是幾乎為零，有也就有那麼一點點，就是打仗那一小會兒，外交上稍微下點功夫而已。

看看格魯吉亞就知道了，哇，當初可是美國的小兄弟，好兄弟，拍著胸口說要來保護他，賣武器給他。可是後來打起來以後呢？美國知道以後還要隔兩天時間才敢放聲說反對，抗議，說了兩天就沒什麽聲音了。俄羅斯對外依存也不小，可也沒看哪個國家因為格魯吉亞問題，把俄羅斯給制裁了，斷絕經貿往來了，也沒看到俄羅斯經濟就受什麽影響了。甚至時過境遷，現在記得這件事情的人，都沒多少了。

更大卻更容易讓人忽視的例子——美國本身。美國立國200多年，打仗打了200多場，平均一年就一場，打的杖更幾乎都是海外，跟本國國土利益毫無相關，從來會有人站在道德制高點以後說要制裁美國嗎？或許會有些反對的聲音，就像前兩年打伊拉克的時候，可是誰敢提一句斷絕往來？再過一段時間，誰還記得那些當初被美國依各種理由打過的地區和國家，還有人民？

所以說這世界就是實力說話那麼現實，你實力强了，無論干什麽，哪怕再沒道理，別人都會覺得理所當然。實力差了，哪怕再有道理，人家也只當放屁，欺負的就是你。所以台灣人，你們要想說什麽，有什麽訴求都無所謂，是你們的自由；可是你們想要說什麽被別人聽到并響應，你們自己就要爭口氣了，你們的聲音實在是越來越小了，別到時候讓別人都以為是一陣風耳邊吹過罷了。

[ 本帖最后由 jimmyhua 于 2011-8-7 03:34 编辑 ]

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中國的領導層們，普羅大眾們，有時間去聽對岸的人瞎叫喚，拿我們來打政治牌，謀福利，還不如管管好我們自己。我們自己小日子過得更好，才是最重要哦~

zhongcheng12

原本看完楼主的帖子，我心里凉了半截，如果中国青年一代都像楼主那样，我为中国的未来表示担忧。前面几楼的也都好让人失望，既然我们这里是理性讨论，大家摆出观点，不要说一下常识性的观点就拍屁股走人。（我欢迎有人挑战我，板砖拍起，不过请用理性的观点来讨论，谢谢！) 看到14楼的我终于看到了国人的进步。可能我没资格评论大家，但是我想提几点供大家分析参考：
1， 台湾行政，主权上的独立与否我觉得是次要的，我希望的是意识形态上的民族统一。今天我看到的台湾是经济上和大陆一样，面临调整，危险与机遇并存；政治上，打着民主自由旗帜的各类团体，实质是操弄族群大搞政治分裂。文化上，本土文化兴起，流行时尚大张旗鼓。20世纪的后50年里，GCD对于传统文化的打压、破坏相比国民党在台湾对于传统文化保留及宣传，确实GCD需要反省。但是看今天呢，今天因为大陆政府的支持和鼓励，全世界出现了孔子热，出现了中国与其他各国的文化交流年。我承认，大陆和台湾在硬实力上面还有很多差距，台湾有很多值得借鉴的地方，但是这不能成为一部分人分裂中国民族意识的工具！大陆在慢慢追赶，综合能力也在逐步提高，这样的提高不是为了武力统一台湾，而是为了提高自身素质或者别人的尊重！
2，台湾今天本土派抬头，本土化意识强烈，这是GCD造成的吗？GCD除了在金门炮轰杀了人外，没在台湾搞过什么政治屠杀吧？那是不是国民党或者说台湾人自己本身就应该先反省一下？台湾本身内部就对是统，是独，是武没有一个准确而且清楚的表态，那无论现在发生哪个，结果都是台湾内部真正的大分裂，而并非大陆与台湾的分裂！
3，台湾人自己的表现也能说明台湾与大陆的关系。今天在大陆有200多万的台湾人在工作，经商等等。有近三分之一的人是在大陆定居，我觉得说明了两方面，一方面台湾人认为大陆这个市场环境已经超过了台湾，另一方面很多人认为大陆的人文环境的认同感要比在台湾强，我觉得后者更能说明台湾和大陆民族意识问题！
4，我自己目前在加拿大，我身边就有台湾朋友，我在国内的时候也认识台湾人，都是一般的中产阶级，他们的文化认同感都来自于中国文化，没有人提台湾文化，我想这才是台湾无法独立的真正症结所在。
5， 关于战争，那是最后的选择。我相信如果真的打仗肯定是有外力的干扰才会引起的，大家都是同胞，这仗很难打得起来。过去国共内战不一样，老蒋要将GCD赶尽杀绝，而老毛又宁死不屈，现在大家都在提合作，没人要灭谁，不会随便打仗。随意动武的后果都将造成严重的后果！别的国家是别的国家的事，老美随便打仗遭恐怖袭击那就是报应。。谁叫他随便掠夺别人资源还挑起人家民族内部矛盾的。

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其实中国的台湾独立不独立也不是中国说了算,中国的领导有聪明的人,但也有笨蛋啊?现在的台湾大家说跟独立有什么的关系,还不是用这独立来作为筹码,是不是在中国及美国之间渔利啊?中国是自己抛弃了台湾,当年在日本鬼子横行的时候中国到哪去了,中国的领导人从来都是算计别人,如果是中国统治下的台湾及香港有现在的繁荣吗?不要说现在的中国是到处都是繁荣的形象,但不要错了这都是当年的邓小平爷 爷从台湾及港澳及在海外的华人中引来的资金,才使中国走上了发展之路,而现在的繁荣,繁荣的是贪官污吏们的狗子狗孙,流氓阿痞们的黑天黑地,去问所有的在辛辛苦苦劳作的老百姓们,他们的生活有上面的东西说的繁荣吗?台湾的现象是严格上说是已经独立了,如果你现在的共党有当年解放时的清正,台湾还会是问题吗?台湾是一面中国大陆的面对的镜子,当台湾的总统贪污被判刑时,中国的大大小小的省部中央级官员难道贪污比陈水扁少吗?可它们有多少的人被判刑及枪毙啊?如果中国现在也能做到台湾这样,也许台湾早就巴不得大陆来统一了,又是这样的繁荣(好象比台湾还要的繁荣啊).台湾在这四五十年中有多少的贪官污吏,相信如果多的话早就闹翻天了,台湾的官员们的子女有多少在海外,他们凭得是学历及自己的品德,而中国的呢?却在海外有多少的房产及资金,它们凭得是它们的父母亲收刮中国的老百姓的.我们跟官员们说都要让台湾不要独立,其实这也是它们的转移视线啊?我们不能容忍的是官员们作威作福坐在百姓的头上,却不做人事,把国家的土地卖掉的钱装进自己的腰包,天天吃喝嫖赌却装作清正,台湾的镜子映出它们的嘴脸.

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jx4177

引用:

原帖由 jimmyhua 于 2011-8-7 03:24 发表
至於是否打仗，我覺得除非雙方上了一些智商很低的領導人，不然根本打不起來。但對於國內朋友表示萬一打起來，中國對外百分之六十幾依存度，會無法過活，半數人丟飯碗，我覺得這也太片面思考了，這關鍵看中國自己爭不爭氣了，當然，這不代表我贊成打仗。

假設我們還活在上個世紀，那麼我們在別人眼裡還真不是什麽重要東西，說制裁就制裁，說撤資就撤資。可是換了今天，人家也會考慮考慮，畢竟打仗是你們的事，而經濟封鎖和制裁，可是雙刃劍。假設再過個十年，二十年呢？制裁？笑話！從來也就只有西方制裁小國，從沒看到制裁什麽大國。就像台灣無知的那位朋友舉的例子一樣，車臣和格魯吉亞就是很好的前車之鑒。因為對俄羅斯的經貿方面的影響，可以說是幾乎為零，有也就有那麼一點點，就是打仗那一小會兒，外交上稍微下點功夫而已。

看看格魯吉亞就知道了，哇，當初可是美國的小兄弟，好兄弟，拍著胸口說要來保護他，賣武器給他。可是後來打起來以後呢？美國知道以後還要隔兩天時間才敢放聲說反對，抗議，說了兩天就沒什麽聲音了。俄羅斯對外依存也不小，可也沒看哪個國家因為格魯吉亞問題，把俄羅斯給制裁了，斷絕經貿往來了，也沒看到俄羅斯經濟就受什麽影響了。甚至時過境遷，現在記得這件事情的人，都沒多少了。

更大卻更容易讓人忽視的例子——美國本身。美國立國200多年，打仗打了200多場，平均一年就一場，打的杖更幾乎都是海外，跟本國國土利益毫無相關，從來會有人站在道德制高點以後說要制裁美國嗎？或許會有些反對的聲音，就像前兩年打伊拉克的時候，可是誰敢提一句斷絕往來？再過一段時間，誰還記得那些當初被美國依各種理由打過的地區和國家，還有人民？

所以說這世界就是實力說話那麼現實，你實力强了，無論干什麽，哪怕再沒道理，別人都會覺得理所當然。實力差了，哪怕再有道理，人家也只當放屁，欺負的就是你。所以台灣人，你們要想說什麽，有什麽訴求都無所謂，是你們的自由；可是你們想要說什麽被別人聽到并響應，你們自己就要爭口氣了，你們的聲音實在是越來越小了，別到時候讓別人都以為是一陣風耳邊吹過罷了。

既然你已经出国了，还拿着某小国的护照，就别再以大陆民众的发言人来自居。我不是台湾人，你才是台湾人，你全家都是台湾人，台湾死活关我鬼事。我就是他妈看不惯一些白痴明明国内都快死到临头还妄想四处启衅，嫌死得不够快来着。

现在大陆一斤猪肉多少钱、一斤排骨多少钱、一斤水果多少钱，同样的东西，去年多少钱？中国广义货币供应M2是多少了你知道不？一年前就已经67.4万亿，相当于9.9万亿美元，美国的M2是8.6万亿。到底谁在滥印货币，是中国还是美国？别忘记美国的GDP是中国的三倍，人均GDP是中国的14倍。为什么年初说加军队工资后来只加了答应的一半，为什么现在各地的城建投资连钱都还不起，为什么现在没人去种地养猪种多少亏多少……对着身边的种种现象视而不见还在那无止境的YY，原来人的智商真的可以没下限的。

你什么时候见过美国在国内民生顾不过来的时候对外用兵，日本鬼子从31年开始打中国，美国31年的时候在干啥？在治疗自己经济大萧条带来的内伤。你见过什么时候会有美国粪青在31年的时候跳出来说要征服世界或者维护世界正义的。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-8-7 18:30 编辑 ]

不能容忍台湾独立和武力收复台湾完全是两个问题。台湾自己宣布独立？——那是想都不用想的事，任何一届台湾地区领导人和任何一个台湾地区政党都不会用这个噱头。但武力收复台湾？——基本上近20年也不用想。打破当前的国际格局，是所有超级大国和中国周边势力都不会同意的，我们的阻力会相当大。中国已不是闭关锁国的泱泱大国，战争也不是凭一腔热血就能取胜的玩意。至于炸平台湾，只能是在论坛里、在游戏中，不会出现在现实中。

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• 长和 金币 +3 鼓励！ 2011-8-8 14:53