看了各位的讨论，感到受益很多。个人觉得：中国和苏联的交恶的原因是出于利益的考量。这个利益包括了：国家利益，集团利益，个人利益。没有那个国家会完全无私的帮助另外的国家，苏联也一样。我不想提外蒙和库页岛等土地，那太复杂，只想说：苏联一直对新疆和东北有着强烈的欲望。大家可以查查历史。

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• wblps525 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-5-20 01:01

对于过往的政治是非，自觉难于评判，但西伯利亚的千里平原随着苏联的解体的确为刚刚走出八十年代的中国坦荡出重工业尤其是军事上的天高海阔，中国的一条命脉，“直走咸阳”，呵呵，对这段历史，还要在重新读解，当然，目的还是开启未来中国的倚重

7086

引用:

原帖由 stanbury 于 2009-5-19 16:02 发表
又见7086兄，呵呵，总算能遇到一个好好说事不破口大骂的朋友。
有很多事情我没法举证，但就像当年太祖钦定的继承人稀里糊涂的在将得到天下的时候摔死一样，我只能说有这种假设。
关于李大钊的死，我只能说当时苏共 ...

那个是崔可夫，1927年和1940年来过两回。1930年的时候人家正在玩装甲兵，忙着往上爬，没空来中国。不过后来看他在苏芬战争中的表现估计就算来了也打不过蒋介石。其实李德的资历并不算太差，德国人外出打工当雇佣军也是有这个传统的。蒋介石那边的军事顾问也是德国人赛克特，人家一战的时候在土耳其当军事顾问---参谋长，可能比较能适应落后国家的军队。我看过李德自己的回忆录，他也有他的说词，那个仗其实不太好打的。唯一打破五次反围剿的机会可能就是联合闽变，不过你也应该知道，这种事情不能做的。因为那几个人那时候自称“第三党”（社会民主党），这个是共产国际的死对头。如果跟他们联合毛主席周恩来拥兵自重，大不了让共产国际除名，王明博古他们靠苏联的可吃不消，索洛维茨基的日子不好过的。当时老蒋的军队不跟红军打运动战，一心一意的修碉堡，红军又没有重武器，是不大好办的。

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• 周郎 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2009-5-22 18:08

dadahh

国家之间最根本的关系还是利益关系，没有永远的朋友，只有永远的利益！

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• 周郎 金币 -7 请重新阅读版规! 2009-5-22 18:08

引用:

原帖由 Frank2231 于 2009-5-19 19:32 发表
我觉得，太祖也好，斯大林、赫鲁晓夫也罢，应该站在政治家的角度去考虑。
政治是种很灵活的东西，以保证自己的利益为前提，然后尽量顾及周围的利益。
真正无私的话，做不得政治家。因为迟早要被旁边的职业政治家当 ...

高手的文章拜读，说的在理。但唯一的问题，彭大将军真的是因为太祖儿子的问题倒霉吗？显然不是。想想当年岸青岸英，杨开慧受难的时候，毛委员在干什么？他老人家那时在和子珍同志热恋之中，哪里有功夫顾得上。搞政治的人不做到斩情灭性，怎么可能成功？彭大将军那时好像是唯一能和老毛相互骂娘的人，红军时期的结怨，加上访苏归来的猜疑，他不倒霉谁倒霉。

不单独回几位高手的帖子了，主题帖加了新的补充请大家指教。另外李德是认了错的：李德在总结自己指挥的第五次反围剿战役时坦荡地说:我终于明白了，中国同志比我更了解他们在本国进行革命战争的正确的战略战术，我没有根据中国的地理形势、中国人特有的作战传统进行指挥。

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• 周郎 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-5-24 13:42

李大钊之死可以说属于自身的问题，之前死的邵飘萍就是个危险的信号，绝对的社会名流身份救不了他的命。早就应该避下风头再说，张作霖不是什么善男信女，也不是冯玉祥，段祺瑞等沽名钓誉之流，那就是一个心狠手辣又没啥文化的屠夫而已，和他对着干那不是找死么？

就事论事来说，双方的紧张局面造成了美国一支独大的恶果，这对于同属这会主义阵营的两国来说都不是好事。不管出于什么利益的考虑，双方都不应该是矛盾激化到那种程度。三年困难时期苏联的逼债，而中国高层又死要面子，结果是中国人口损失几千万，中国人民把这笔帐都算在了苏修身上，苏联人政治上的失分也是要命的。

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• 周郎 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-5-24 13:42

7086

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-23 09:35 发表
就事论事来说，双方的紧张局面造成了美国一支独大的恶果，这对于同属这会主义阵营的两国来说都不是好事。不管出于什么利益的考虑，双方都不应该是矛盾激化到那种程度。三年困难时期苏联的逼债，而中国高层又死要面子 ...

三年困难时期主要是我们自己惹出来的祸，和苏修逼债的关系不太大。而且这些债也是中共自己太傻太天真借来的，主要是打朝鲜战争欠下的债务，用于发展国内经济的只占一小部分。

2218152

说的好啊！其实都是利益关系。什么政体拉什么精神拉都是废话！老毛子最贪的了！

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• mali19850105 金币 -1 空洞 2009-5-24 01:01