lv000

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原帖由 ark7 于 2009-5-8 02:13 发表
回42楼兄弟,先说那个炸弹,名字我忘了，明天我把视频地址发给你看看.首先,那个炸弹攻击范围很大,50个子弹中含有红外扫描,并在高空改变漂移方向自动攻击,攻击方式是产生瞬间高温,融化铜棒,穿透装甲,在装甲车内产生高温 ...

额...我先问下哈，兄台的军备知识直接问你MIG-25用的发动机类型能有印象吗？我不要回答，就是兄台自己估测一下对于军备方面的知识吧~因为上次对于中越战争，你的一些关于空军没介入的说法和依据已经让人觉得兄台似乎虽然自称是出身在军人家庭，但，大概比较淡泊对军本身并不怎么关注。如果兄台希望我去看那个视频，我很乐意，不过估计不会产生很大震动，一个是现在各种武器视频太多了，演示时威猛的掉B的一大把，看得疲劳了，最后一次看别人武器冒汗的视频是F-22高仰角攻击实验视频，好些年前了，很大的震动。对于自己国家武器的视频则是看99的一个很好的视频，相当的振奋啊。
闲话不说了，请兄台拿个圆规在地图比拟出美国的登陆地点，然后调到半径150~200KM的范围内，看看都有多大？美国的战场信息监控事态感知能力确实远远超过中共，不过，这和能够消灭所有火力支点是不一样的。关于美国能够完全消灭火箭炮部队这种一无明显红外特征（等有了，早弹打完了）也无多少电磁特征的东西如何消灭？静默状态你是很难得知的。至于战场通讯，不知道谁在这帖里说过打手机的问题了？没必要这么简单的常识自问自答。关于具体怎么解决数据传输问题，其实方法多得很，最最土的就是埋地下的光纤网络的有线传输，变频技术等等，登陆地点是死的，几十个小时不能动，就是骑自行车都传达到了~何况根本不用那么惨。

为了方便理解，同样假设另一个场景，如果中共要登陆台湾，有谁那么确信觉得中国空军在掌握制空权（几乎肯定的事情）掌握制海权，掌握战场信息监控权的情况下，可以轻松歼灭台湾的雄风3平台，雷霆火箭炮，其它车载炮兵部队吗？何况还有大量出入口都是反反射面的掩体？有的话，建议马上去台湾的军事论坛语言统一台湾~真有的话，老早打过去了，还和平个J8...实话实说，关于如何登陆帮某些台湾的比较理性的军事爱好者也有过一些讨论，自然我出于立场自然要说，WW军如何如何不行，会直接被空中打击消灭，反制兵器都会毁在架子上，对国军会又是电磁压制，又是精确打击，钻地导弹，反掩体火箭弹等等层出不穷，而且都是大量实际装备对实际装备，跟ARK7在那帖里说得差不了多少，总之，我当初说得国军很不堪，可惜也被反驳了一大堆，实际上，辩得多了考虑的多了，不得不承认，许多东西是不可能的事情，势必伤亡惨重。

同理，以中国之国力，军力，彻底瘫痪台湾以顺利登陆都不是那么简单的事情，以美国中国之间的国力差，觉得在一个中国同样布防50年的首都圈地区，美国能那么做到吗？

至于说道我如何推出美国陆军在冷战前面对苏军就是渣，这跟主题无关了，简单的说就是空军双方基本上不相上下，MIG-21还称雄了过，三代机苏联一度落后，不过也不是很多，马上MIG-29和后来的SU-27也补上了，主要多谢F-15一开始好多年机库女王的称号，使得实际差距拉不开。空优差不多，陆军苏联精锐坦克一族(T-64-80-？)一直领先西方至少半代，民工坦克主要数据不输西方（T-72-90，另外T-62也是模范工人啊~）在91年为时间截止点，豹2还在吃奶喃，哪像现在的A5/6这么风光~有个德军军官写的苏联撤出东德后，一部留在维修厂的T-80A自用型被得到，拿去和美军，德军当时的新锐坦克的对抗测试，盟军惨不忍睹。自己网上多查查苏联装甲部队资料吧，苏联空军有些机型介绍会写着为对抗美国XX战机而研发...美国坦克则清一色为追赶苏联当时XX而设计，直到M1以后苏联灭亡了，老米陆军开始装B了。想当年T-54/55出来的时候，西方IS-3的僵梦还没全醒喃，差距~
炮兵之类的就懒得分析了，M109 这种1963年就装备的老东西，叫做一直在改，加上现在美军没对手，平时都直接呼叫空中支援...MLRS和龙卷风谁高谁下倒是待定...

回归主题，中国如果发生和美国的战争，就算美国不登陆，人民背井离乡，各种社会矛盾超出我们想象的事情在沿海一带也是肯定的了，然后慢慢扩散，美国陆军和海陆来不来差别不太大。我基于打的YY，关于真的意见我自己也写过帖了，不多说了。反正已经打了，各种问题陆军不登陆也来了，陆军登陆倒是人民愤怒的火焰可以直接对侵略者倾泻了，所以我说美军如果打一不该登陆，二不大好在天津卫登陆。

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• 周郎 金币 +40 回复认真，鼓励！ 2009-5-11 00:35
• 周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2009-5-11 00:35

cj152

实际上 老美如果和中国全面战争 地面部队是很难考虑出动的 当年科索沃老美一度也想派地面部队 但是怕伤亡数字不可估量——尤其是空军就能解决一切的前提条件下 没必要使用地面部队 可以肯定的是 老美P中国 绝对是海空军打到底 甚至基本上完全用飞机和巡航导弹玩命的狂轰滥炸来逼迫中国民众屈服 不过 对大陆完全用海空军+导弹能否达到目的还很难说

自朝鲜战争后，世界军事界有一个共识，就是今后的战争只会是局部有限的战争，目前看起来的却如此。所以，目前中美或是任意两个比较大的国家开战的可能性不大，除非一方的力量在短时间内土崩瓦解。

zhehuashou

一厢情愿，没有深度！既然是意淫，那就来个大手笔，呵呵。

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• 周郎 金币 -2 请重新阅读版规! 2009-5-11 00:35

单独对抗US，没有获胜的机会的，除非老美要全面占领

阿曼达

LVOOO说的台湾的事，我看了几个客观的分析。不容乐观。版规在这里不多说了。只能说很难，仅仅抢滩登陆就够喝一壶了。55楼兄弟说我没有深度，咋整，我的水就这么深，还好有高手架底，这坑是越来越深了
其实ARK7哥说视频，那东西怎么说呢。完全迷信我想是没有必要的。视频里有个老掉牙的中国潜艇在日本海溜达，你说是我们太厉害了，还是日本太无能了。一次·能炸2000坦克确摆不平小小阿富汗。民心是一个问题，战术战法也是一个问题。最重要的是武器是人操作的，

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• 周郎 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-5-11 00:35

ark7

LV000兄弟似乎没看清楚我的帖子就回了，首先，那个视频我已经用信息发给你了，不好意思，这几天工作太忙，没有准时兑现，万分抱歉。顺便重新看了下，每个炸弹的攻击范围是16个足球场的面积，攻击数量是40辆而不是50辆，B1能携带30枚，理论上摧毁1200辆坦克等装甲车辆。特此更正，毕竟时间太久了，数字有误。顺便说明下，我对这个武器震撼的不是它威力，而是它的结构，毕竟我从事机械制造业，正所谓外行看热闹，行家看门道，我是震撼的是他的机械设计构思和加工能力！

关于手机通讯的事件，是2007年确山军演中的新华社报道的，我在帖子里说是报纸报道，没说是谁发的贴。我说这个，是说明PLA军事通讯不够畅通，所以才使用了手机，至于其他通讯方式。部队只能在运动中存活的，光纤通讯等有线通讯方式就不要说了。固定防守目标不要说在现在，就是红军时代都没有什么太大作用。看来毛的军事理论，你都不太明白。另外伊拉克就将大量坦克散布在民居，但事实效果怎样？只有极个别的几辆坦克起了作用，大多数坦克在美军进攻前就被消灭了？因为大规模的部队从集结到调防在今天的军事卫星（GOOGLE地图你玩过吧，何况军事卫星？）下是没有隐藏空间的！同时，感觉你对炮兵这个兵种不太了解，按你的说法，根本没有必要组建炮兵部队，直接分到连排使用得了。单炮的作用是很有限的，达不到火力覆盖的用途。何况，即使你隐蔽再好的火炮，在第一轮攻击后，不会暴露目标？别说对美国，自卫反击后中越边境的炮战，即使对越南，也是打完一炮后，必须在3-5分钟内转移，因为很快别人的炮火会打回来。如果你的火力不能持久覆盖，你又如何阻挡美军登陆，就火炮而言。对于你说的美军导弹打光问题，我不太理解，导弹只精确打击更重要的，例如指挥、雷达、机场、通讯和导弹阵地等目标吧，剩下的，在夺取制空和制海权的时候，难道不能用炸弹？何况美军的各种精确炸弹种类繁多。我给你视频，也就是其中一种而已。

苏军的题外话，我也说点，至于你说的坦克，火炮啊啥得，个别武器先进不代表什么（你才是真正的唯武器论者啊）。美军陆军强大在于，不仅是武器问题，更在于先进的作战理念，不仅在于能海陆空协调作战，还能根据山地、沙漠、海滩等不同地域组建专门陆军部队，这个理念目前也是世界陆军改革的方向，包括PLA，比如PLA的42军就改建成了登陆专门用途的部队。同样，多兵种协同作战，也是PLA的改革方向。因此，你说的苏军和美军陆军比，还不是一个等级的。差距就象数学特别优秀的高中生和一个数学教授的区别。

至于你说的PLA攻击台湾的问题，我觉得没有可比性，首先PLA攻击台湾的中程导弹数量非常有限，虽然每年在增加，但数量确实很有限（从陈水扁嘴里说出精确数字，为此北京枪毙了几个人，这个包括香港媒体在内都有报道。）。PLA近年确实有了很大提高，比如42军作为攻击台湾主力之一，成建制装备水陆坦克和自行火炮，以及直升机等装备，并和南海舰队合作登陆训练，和以前的野战军确实完全不同了（据某版友说O版是PLA高干子弟，但他写的某篇文章里，甚至把广州军区的作战职能都从对台海作战中划出，而作为南方边境作战用途。这些两牺作战装甲战车不知道拿来干吗的）。作战方式和性能都有了很大提高。但和美军比，显然还有很大的差距。差距在于，美军在一直强调海陆空配合作战，陆军能随时呼叫海军和空军的支援，而PLA才刚开始合作，海军空军也差距太大。包括指挥协调在内的问题都还有很长的时间去解决。就空军而言，PLA优势并不明显。装备的俄式三代战机数量很有限，J10等所谓国产战机完全因发动机问题受制于俄罗斯。虽然中国已经能生产S27战机，但发动机同样受制于俄罗斯。而目前中国使用的三代战机和台湾目前装备的战机相比，没有什么优势，大家也就半斤八两。海军除了潜艇，水面舰只也没有优势。最后，美军从二战开始（或许应该在八国联军时候就应该算），就在玩登陆作战，PLA现代化作战登陆一次没有，同样，海陆空协同作战，PLA也只是停留在某几次军事演习里，况且演习还有很多演戏的成分，和实战中的美军，不是一回事！就象没有参加过战争的士兵和一个战争活下来的老兵痞不是一回事一样。 由于我国还没有建立自己的卫星导航系统，而中国和俄罗斯的各种卫星加起来还没有到美国军事卫星多。所以，照扮美军的作战方式攻台，是没有可比性。
最后，即使能打赢，也不一定会打，就象美国和中国作战，肯定能打赢。但仍然是那句，战争只是解决政治纷争的最后手段。早J8打了，实力说话等这些话，那是相当无知的话！

以后的帖子不再回了，特此声明。

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• 周郎 金币 +40 回复认真，鼓励！ 2009-5-11 00:36
• 周郎 威望 +1 回复认真，鼓励！ 2009-5-11 00:36

lv000

已经收到视频地址了~多谢ARK7~那我也随便回点最后一帖以表敬意吧~
你看的那个确山报道当时既有猛批的也有达人在挺局，批的人说的种种N多，也有人说这就其实是我军自用加密通讯系统网络的完善，那种当众使是炫耀。我虽然不对国家垄断的官僚资本中国电信那么有信心，不过我也不觉得我们的军官团们那么白痴，很有可能记者乱报道。这种已经有无数先列了，把郑和号训练舰说是新驱逐舰，把我们的SU-30说是SU-27smk（日，我们就没买过SM...）96，99分不清，太多了，我们的军事记者有时候八股文都写不好，也难怪许多人对PLA那么多误解了。别的不说，我们三军，有气势的装备不少，可是鲜有好的摄影作品问世，太多问题了，军记的整体素质至少不让人乐观啊。个人觉得那个应该是报道上的问题。可能就是用了我们自己的通讯器材，看上去像什么之类的官方不给解释，军记也就自己涂点字了。
GOOGLE地图的都是照片，静态照片，军用卫星也一样...卫星目前要做到动态监控还是很困难的，而且卫星照片上看到的东西无法确认的很多，不管基于光学，红外，遥感或者其它各种原理，要做隐蔽和伪装都不难，尤其是对于一个自己也是航天大国来说。欧洲有许多技术尚且诉诸中国。这些侦查的手段，原理实际上在实物能够实用化之前几十年就有了，反制手段也是老早就在准备了，自然这都是战术上的事情。美军的战场事态监控主要靠无人机，电侦等等来获得动态信息，卫星的只能用于引导不会动的指挥所建筑，固定雷达等等，这和炮兵阵地的运用等等是两回事。
说道炮兵的运用，我的目标就是对滩头的大片杀伤，至于是持续火力还是间歇火力，按战场事态来定，有些能抗的掩体即使被发现了也依旧能保持一段时间的火力之后再转移阵地，有些机动阵地一次打好之后快速转移等等，不知道有什么错？伤亡和被毁伤再所难免，但是至少说明无法被全部消灭。
我前面几贴就说了，可以造成重大打击，要说彻底阻止美军登陆，我那么乐观还写北京北被攻陷干什么~我只要美军在被不断消耗即可。从山东，辽东的发射阵地的短程战术导弹等等从环滩头所有广大区域内无数的阵地和掩体中，自然我们损失惨重也是一定的，但是美军登陆部队也自然更加疲惫。

美军这些年打的战争对手都是些什么货色就不说了，91年以后其出了不少新理论，但是许多理论也不过是因为基于自己现在独步天下，东一个理论西一个理论，老早在别的帖子就说了，有些很进步，有些就是烟雾弹，有些就是因为苏联灭了其开始装B的理论。苏联的陆军理论才是西方的恶梦，大纵深一体化空地协同理论，试问在冷战时美国出了什么能够有效遏制苏联的理论？美军现在的理论其实主要还是制空权空中打击，战略轰炸（反恐没战略轰炸...）为核心，冷战时也类似苏联空地一体，但是空中更为依赖，不知道哪里看出来比苏军高明了？我不挺苏，挺讨厌老毛子的，不过事实求是的说，美国现在不过其提出什么理论都不过是因为苏联灭了，其过剩火力想和别人玩骑乘式就骑乘，想69就玩69，哪里是什么军事理论，不过是一个国会要钱方案一个新理论，信息战算是比较实用的理论，这东西其实很火星，中国也很早就提了，苏联的系统整合，体系战争老早就这么干了。（非对称，超限战可是中国人提的哦~）不得不说，兄台被美军现在各种舆论宣传给弄错了，协同问题，各个根据作战不同组建专门军队，苏联的雪地，山地部队感情都不存在，苏联的大纵深一体化理论可是个亡魂物了，美军理论高明在哪里？我们国家各个军区根据任务和地形条件而编制，装备不同都被无视了？
要协同就要多砸钱多演习多弄装备，甚至多实战，没别的方法，美国的各种军演，实战，苏联那种动辄几十万人的“西方”系列演习，自然练出协同了，无它，唯投入尔~
我不是唯武器论只是觉得直接给武器数据比较直观，理论这东西只有运用的好坏，本身，只要不太离谱的刀枪不入型，只是一种思想，高下很难判断。如果要不谈武器，我何不给出人定胜天，中国要靠精神原子弹剿灭来犯美军的结论？没舰队我总不既得划舢板去收复南海吧...武器不是万能的，没武器是万万不能的。

打台湾只是说明一个问题，对手再弱小也不能保证消灭干净，可能因为台湾对我们来说太那啥，总会让人产生别的想法，我换一个例子好了，如先前CJ兄所举的，北约轰炸南斯拉夫，轰了78天，这已经是几倍于共军能对台军打击的空袭量了，而南斯拉夫又弱于台军，结果停战之后南军依旧大量地面部队保持整建制，军容完整，受到的打击有限（先为同胞们默哀一下...PLA还专门后来去学些过，不得不说，北约那些套路，苏联好苏联盟国还是看透了不少~）。对一个小小的南斯拉夫，哦，不，由于投降派们，现在只是塞尔维亚了，面对塞尔维亚，全控制，全制空，全事态掌握，尚且无法重创其军队，何况PLA,美军如何取得ARK7口中的战果？

所以说，登陆实在不怎么有戏~

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-5-9 17:05 编辑 ]

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• 周郎 金币 +59 回复认真，鼓励！ 2009-5-11 00:36
• 周郎 威望 +1 回复认真，鼓励！ 2009-5-11 00:36

个人认为：中美之间不会，也不可能发生战争。对于大国，谁想彻底的击败谁都决不可能，广阔的战略纵深决定了一切，除非使用核武，但那一位着毁灭。只要领导人还有理智存在，就不会爆发核战争。最现实的是代理人战争和局部战争，进行另一种对抗。
大国之间只会有对抗，决不会有全面的战争！！

阿曼达

尘埃落定，讨论到此结束吧。只有一个结论，中美不可能发生战争