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| zary 发表于 2008-9-12 22:43 只看TA 21楼 |
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朝鲜战争从策略到结果，对于中国而言都是可以接受的。当时的国家领导人，从策略到战略再到战术都给后世留下了一定的财富。虽然这场战争不可避免的造成了人员的伤亡和经济的损失，但却使中国处在了一个空前的高度上。可以说朝鲜战争造就了二战后改革前中国的最佳时期，没有顺势而进相当令人扼腕。 个人认为，朝鲜战争对中国造成的最大影响，应当是毛岸英的牺牲。这个变故严重打乱了毛主席安排接班人的计划，造成了中央高层的结构动荡，数个谋权者野心家得到机会登上宝座，为日后中国长达二十余年的动乱买下了伏笔。这个结果是好是坏，现在也无法说清了。 [ 本帖最后由 zary 于 2008-9-12 23:09 编辑 ] |
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| cttw 发表于 2008-9-13 00:40 只看TA 22楼 |
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回20楼：自二战后，美军和苏军在朝鲜半岛个自控制区分头建立南北朝鲜政府，南北朝鲜互不统辖，之间没有任何关系。分别处于以美苏为首相互对立的两大阵营。以之相同的国家还有东西两德。两大阵营之间关系虽然是剑拔弩张，但大家还是小心走火。如果其中一方要打破平衡，吞下对方，自然被对立阵营视为侵略。如果你认为不能因朝鲜攻打韩国及其盟友就用侵略这个词，这是朝鲜民族他们内部的事情，那为什么到了韩国及其盟友追击朝鲜残余军队的时候，我国就可以说韩国及其盟友——（以美国为首的的帝国主义）野蛮地入侵朝鲜，并快打到鸭绿江边了。朝鲜自以为实力比南韩雄厚，从他以中国4野几个师为主力和苏联提供的进攻武器，包括150辆苏式T34，和自行火炮，而美军远在日本，驻有4个虚弱，编制不足的师。另一个原因是朝鲜错误认为美国不会干预，50年1月初美国政府国务卿艾奇逊向外宣布，美国的防御半径沿阿留申群岛至日本，再到琉球群岛和菲律宾，如有必要，这些阵地将由美国以武力来保卫。朝鲜和台湾都没有被艾奇逊包括在防御半径之内。他的其他话里只提到在太平洋的其他地区，不能保证它们不受到军事袭击，如果发生，最初必须依靠当地人民来抗击袭击，然后再依赖联和国宪章所给于支持。正因朝鲜相信这个，认为美国会可能发生在朝鲜半岛的战争置之不理，再加上朝鲜得到苏联的大力支持，除了武器供应，朝鲜军队中还有苏军顾问。确实，如果不是杜鲁门在朝鲜采取攻击后果断进行干预，美国可能真的不会援就南韩，就象抛弃蒋介石那样。至少美国参谋长联席会议主席布莱雷德就没想到美国会改变自己的不干涉政策，为挽救南韩而战。至于到底美国为什么会突然改变政策？这完全是因为杜鲁门，计划虽是艾奇逊做出的，但决定的是杜鲁门。其原因也许并不全是为挽救李承晚，而是要对突然臆想出的苏联的全球征服阴谋进行狠狠打击。当美国提交安理会讨论后通过后，（要求立即停战朝鲜撤回38线） 奇怪的是苏联代表没来开会，（可能是苏联政策失误）并动用他们擅长的否决权，不然也就不会有打着联和国旗号的联和国军了。 |
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| chuwulong 发表于 2008-9-13 09:13 只看TA 23楼 |
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很显然当时中国领导人的目的是要留下一个美国直接从陆上进攻中国的隔离带！ 当年援越应该也是这个思想！ 只可惜现在西部的门户已经洞开，要是有个援阿就好了，只可惜没借口！ |
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| applicantion 发表于 2008-9-13 19:02 只看TA 24楼 |
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| 关于朝鲜战争的得失分析，小弟也看了不少，各有各的道理吧。楼主的分析还是很精辟的，许多观点也很赞同。我觉得关于朝鲜战争有几个问题需要注意：1，中国该不该出兵，能不能避免。事实上，我觉得美国应该没有入侵中国的计划，轰炸丹东也应该是误炸，但是毛泽东的一句话"唇亡齿寒"一语道破问题的实质，有一个美国势力在旁边虎视眈眈，中国怎么能安心搞建设，所以中国应该出兵，倘若忍气吞声会造成战略上巨大的被动。2，中国出兵的得与失。首先朝鲜战争的一个巨大的损失是失去了解放台湾的宝贵时机，但是既然朝鲜战争爆发了，中国大陆出不出兵，台湾都已经得到了喘息之机，另外朝鲜战争的三年使国家的资源无法投入到经济建设上，耽误了国民经济的恢复，但是通过朝鲜战争，中国锤炼了一支现代化的军队，从此中国军队获得了自己的国际声誉，中国也奠定了自己的大国地位，总体上说，我们得到的更多。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2009-1-14 22:28 只看TA 25楼 |
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| 稍有头脑的人都明白，在朝鲜战争中的得失排名为：第一受益者为日本，第二受益者为苏联；最大的直接受害者为朝鲜和韩国（战争在当地进行）；最大的间接受害者为中国，毕竟中华人民共和国丧失了收复台湾的最佳良机，并牺牲了数十万的优秀儿女。 |
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| zzip 发表于 2009-1-15 00:35 只看TA 26楼 |
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中美都是输家，只不过，中国有赢有输，输了台湾然后使东北安定！朝鲜战争发生了，现在再来事后诸葛亮未免不近人情！但是想想，假设我们不去帮助朝鲜，那么好了，今天韩国在中朝边界不是什么tmd，nmd什么的，你中国干着急。然后布置一些地对地导弹或者火箭炮，呵呵，东北全在打击范围里面了，北疆不稳，直接威胁京师啊！中国每年又需要在这方面防范，又要花很大的精力和金钱。中国志愿军死亡人数众多，但是你看看美国人的资料就知道实际上双方的伤亡是差不多的，只不过人家后勤比较屌，受伤了死不了！而我国的条件就差了很多。但是至少这场仗打出了中国人的威风，让以后美国在处理中国问题的时候心里总要低估一下，不那么轻率的！朝鲜战争的军事意义是非常重要的，世界上一切伟大的军事强国无一不经受过战争的洗礼，而新中国的军队就是在朝鲜战争中赢得了世界的尊重！同是中国也赢得了世界的刮目相看！中国在过去一百年以来从未打过一场像样的不丢人的战争，而这一次，让中国人从此明白，自己并不比别人差，帝国主义并不是不可战胜的，中国人能够战胜一切外来压迫势力，能够自己掌握自己的命运！ 台湾问题，随着中国的强大，台湾跑不了，独立不了！等我们是超级大国了以后想怎么来就怎么来，俄格战争不就说明了这一切吗？ 我们现在总是以现在的情形去揣测当年的事实，今天我们的主要任务是为了发展，而当年新中国成立的初期，一切的工作，是为了让我们的内外部环境更加安全，我们的前辈们牺牲了自己的生命。只是为了让他们的子子孙孙能够活在一个相对安静和平的世界里？朝鲜半岛吵吵嚷嚷，但是在我们这里自岿然不动，正是有了这个缓冲，我们的东北，我国的东方，能够有一道防范的屏障！我们在这个屏障后面可以相对平静的呼吸每一天的自由空气！ 注：我看过美国人写的朝鲜战争，他们认为中国出兵是完全合理而且是肯定而必须的，只是美国当年的政策以及估计不足。想到这里，我心中感觉莫名的失落，当我们民族的一场对外战争被西方人认真研究，甚至理解的时候，我们却在极力的否定这一切？这究竟是我们的悲哀，还是时代的悲哀呢？ 想起那上甘岭上那些长眠在异国的英魂们，他们不会去计较这些，他们只会极目看去，看到我们今天能够堂堂正正的去做中国人，能够有一个超级大国的未来，我想他们会闭上眼睛流着热泪，对自己说——看来这场战争，我们的死是值得的... [ 本帖最后由 zzip 于 2009-1-15 00:39 编辑 ] |
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| ssTory 发表于 2009-1-15 09:22 只看TA 27楼 |
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双重标准…… 有段日子看到这么个结论： 说中国作为国家和民族的能力被认定（承认）是在二战后的事情，说抗战里中国军队就证明了自己的战斗力。 晕吧。 实际情况是，在西方眼中二战中国军队的表现根本不入人家的法眼。直到五十年代初中国国防能力依旧没有得到任何国家的重视。 有怀疑的可以看看关于朝鲜战争美方将领的回忆录，看看“韩战”发生前麦克阿瑟和李奇微是怎么评价中国军队战斗力的。 实现上，关于对日作战中的中国国队（国军），一度被认为是“一塌胡涂”。 这里的“一塌胡涂”指的是总体，我承认部分国军的英勇，比如佟麟阁比如郝梦龄比如戴安澜比如孙立人比如高志航，等等等等。 但作为一个整体中国军队并未能证明自己的能力，很遗憾。 至少有一句话是没有错的，真正让中国和西方国家取得平等对话权的就是现在一些“有心人”极力否定的“朝鲜战争”。 这么说其实很容易理解，任何一个国家，任何一支军队，想要证明自己，唯一的方法只有一个，在战争的洗礼中击败一个公认的强劲对手。 有人说中国面对的只是美军的部分军力。真是滑天下之大稽。志愿军的对手敌确是对手的“部分”，但真看过书的人都知道这个对手可不是美国一家。双方的投入总兵力是相当的。这个对手包括的美国英国法国韩国土耳其等等等等。而且击败了美英土从未失败过的王牌部队。 国家间的关系就是这么的直接，中国打败（或者说打平）了联军，所以中国有了话语权。 说战争的得失，地缘先不论。 志愿军从中朝边境开始打到３８线，联军从抵近鸭绿江开始退到３８线，从战场上看，谁的胜利一目了然。 说中国丢了收台的最佳时间……这个论调不知道从哪蹦出来的…… 金门战役的结果是什么？以当时中国的海军运输能力和后勤补给能力，真的能收台？百公里以上的海域，没有防空和强力战舰的中国军队怎么在美国舰队的火力覆盖下把部队和给养送上岛？千万不要说海南岛，和台岛根本就不是一个情况。 [ 本帖最后由 ssTory 于 2009-1-15 09:31 编辑 ] |
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| lv000 发表于 2009-1-15 13:52 只看TA 29楼 |
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又是朝鲜战争的问题... 1，空军海军征服不了一个国家，只能压制，除非那个国家太小或者太软弱。南斯拉夫，不仅自己国内主降派过剩，俄罗斯也出卖了盟友的利益，或者说无力维护这种情况下真正击败南斯拉夫的也不是空军而是政治，策反。何况美国对中国真想全面战争，其空军能干多少事情？他的空军连一个北越南都搞不定，连压制都达不到，反倒是航空燃料，弹药，维护开支烧空了美国国库，陆军更是一踏糊涂。美国连个中苏代理的越南都搞不定，那些说北朝鲜丢不丢都无关美国对中国现实威胁的人真是一点演绎能力都没有。想让中国服软，只有在地面战场上像切割伊拉克军队一样歼灭中国军队，可惜结果大家都看到了。美国的陆军退了，中国的陆军前进了，这就是结果，过程再怎么矫情都没用。中国的东北得到了屏蔽，这就是现状，再怎么说可能性的问题顶不国过一个现实情况。 2，中国军队击退了美军，中国国内向心力更强了，人民更团结，人的精神面貌，从百年来被3流，4流帝国主义国家欺凌，到转眼击退了世界第一，这是何等痛快振奋，这种远远凌驾于物质享受的精神鼓舞，精神原子弹，鸦片毒品之类的感受恐怕都远远不能与之相提并论。何等豪迈，只有步枪，没有火炮，只有手雷，顶着美国的核大棒，即使现在放眼天下，敢问有志气挑战美国，那怕敢意见不和的国家有几个？何况那个时代？查韦斯能熟背毛语录，我们觉得好笑，可是他自豪，原因为何？因为朝战正是所有对霸权（无论美国，苏联）不满的一笔共同精神财富。毛能有那么大的威信，连文革这种东西都搞得出来，没有这种强大的现实功绩做资本，谁会拜他做神？ 3，说道伤亡问题，我想说，许多网特和没脑子的民主进步思想沐浴过的人全在偷换概念，联合国军那么多国家，咱们中朝联军也大量朝鲜军人，怎么就那中国和美国两个伤亡数字拿出来比？北朝鲜，南朝鲜死人最多了，民主人士们，你们的人权，平等博爱喃？都给5美分吃了？这时候美国人，中国人是人，南北棒子就不是人了？双方总伤亡其实差不多，尤其是直接打的高丽人，要算平民和军人伤亡很模糊。美军伤亡惨重，中国也是，问题在于其它所有参战国都被无视了，这算什么？不要忘了，中国是一下子上了16个国家，没有哪个亲西方人士敢拿出双方总伤亡，当然也部分因为南韩军太差了，照某些人的说法就是，南韩的阵地一被突破，士兵脱掉衣服扔掉枪就当地百姓了，这整个建制就没了，怎么统计，死伤都没法算。 4，美国要自己的百姓忘记这仗，因为这是国辱，然而自己的西点军校，毛思想和人民战争却是成为了教材。不在别的，巴西足球队踢中国队没赢就是耻辱，何况美国军队和中国军队打得如此惨烈，中国还几乎占了全部上半场的主动。同时美国也希望中国老百姓丧失这个精神动力，更方便其像裂解斯拉夫国家一样裂解中华，让中国人自悲沉沦，是这几年网特屡屡要翻案朝战的一个动机，明辨哪些是伪善伪理智人士很重要。 5，台湾问题，没朝鲜战争，依旧很难搞定，ssTory兄已经提到了，另外，战争不是靠数字，否则现在当政的应该是国民党，很可惜，GMD在台湾都过得凄惨。人的心不是数字可以统计的。 这是我在驳斥说中国是朝鲜战争最大失败者的文章里的发言，原文：http://69.4.239.66/forum/viewthr ... age%3D1#pid25750390 引用:原帖由 lv000 于 2008-12-19 01:19 发表 [ 本帖最后由 lv000 于 2009-1-15 14:29 编辑 ] |
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