查看完整版本: 【NTR心理治疗实录 续】（96）欢愉

叫别人老公 不知道现老公心理会有多爽 太刺激了 如果带入那真的身临其境无法描绘 当然我说的是带入黄毛应该有不少兄弟喜欢干着别人的妻子让她叫自己老公而她原本的老公在旁边看或者趁她老公熟睡后偷偷摸摸的想想就刺激 如果真有这么一次体验相信是什么都无法比拟的心里刺激大于肉体刺激

[quote]原帖由 [i]南笙jghh[/i] 于 2024-6-20 21:57 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113899649&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]
看了一遍下来，我不知道其他人对于男女主是怎么看的，反正我是觉得两个人都有病，看的直犯恶心。
男主不必多说，绿奴一个，为了做一个专题就能把女朋友送出去，脑子不正常。面对事情优柔寡断，fw一个。
呵，女主也不是什么好东西，首先 ... [/quote]

你的言辞确实蛮激烈，也确实有一定的道理。
我没有强烈的反感情绪，不过在当年追更时，也确实是抱着一种幸灾乐祸的心态。
即使是文戏层面的虐，我也是抱着十足的期待感，而不是由衷地为两人感到难受。
因为确如你所说，两位主人公其实都是有问题的，这个没有人否认。
所以期待迦纱玩脱，期待沈渊被虐，期待他们迎来一个悲惨的结局。
所以原著基调一直让我读得很开心，唯一缺陷就是，肉戏不够爽~

其实这是一个鉴赏角度的问题。
即：你跟言情小说讲什么道理？
言情小说，是不需要讲道理的。
例：明明一句话就能解释的事情，咱就是不解释，然后闹误会，这不就是一个典型的言情套路吗哈哈。
即：大家都知道这是剧情套路，所以哈哈一笑便是，不会去针对角色的具体行为，说他们是一群傻子。

有句话说得好：小说需要逻辑，现实不需要。
所以小说只要内部逻辑基本自洽，就可以了。
内部逻辑，基本自洽，这个标准并不算高的。
如果真的要参考现实，很多小说，压根就没法存在。

就比如金庸的很多作品，
如果不是需要尊重历史，
郭襄生日那天，神雕侠直接就率众灭了蒙元了。
一个晚上，3000个耳朵，
两个晚上呢？十个晚上呢？
你说对吧？

回复 160楼 的帖子

没人是完美的，成长经历和性格决定了人物的行为，要都滴水不漏，那么男主就不会觉醒ntr性癖，女主得知男主得病后直接果断分手，那还会有这个故事吗，现实中各种事情只会比小说更奇葩，要说心理疾病其实人人都有，人无完人。ntr其实就是一种悲剧文学，打碎美好的东西给人看，踩脏最美的纯白的虐，爱而不得的伤感，肉体上的孔雀东南飞嘎嘎。

[[i] 本帖最后由 wozzl 于 2024-6-20 22:49(GMT+8) 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]南笙jghh[/i] 于 2024-6-20 13:57 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113899649&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]
看了一遍下来，我不知道其他人对于男女主是怎么看的，反正我是觉得两个人都有病，看的直犯恶心。
男主不必多说，绿奴一个，为了做一个专题就能把女朋友送出去，脑子不正常。面对事情优柔寡断，fw一个。我看完之后一开始觉得什么错 ... [/quote]
说的很对，很符合我之前追原著的心理感受，说到这点，原作者i大的另一本书《凌辱游戏》我就看得比较舒服，那本书的男女主就没那么有病，也比较符合逻辑，心疗的男女主你看了就会有很多种感受，又为他们陷入这样的螺旋里难过，又会气他们的某些思路和决定，不过这也是心疗某种意义上的特色吧，哈哈哈

感谢各位的回复，只能说每个人有每个人不同的雷点吧，我只是不吐不快罢了。针对163楼的回复（我不知道怎么直接回复）：我当然不会要求一个人尽善尽美，不论是虚幻还是现实。但是每个人都有每个人的思考，我对男女主的看法是建立在我的价值观上的，因为不能理解他们之间扭曲的关系才说了这么一堆，我实在无法想象这种扭曲的关系是怎么维持的。尤其是迦纱被下药强奸还放过对方那一段，这类人真的会有吗？所以我才感到恶心。本人也不是抖m呀，只是这本还是很出名的所以就来试试。但是说实话，本人在阅读到破处那一段时也是感到极其的刺激，打了好几天缓过来后才细细的思考。该说这种人性的丑恶与扭曲才是欲望最好的调味剂吗？

[[i] 本帖最后由 南笙jghh 于 2024-6-20 16:15(GMT0) 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]南笙jghh[/i] 于 2024-6-20 16:09 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113900414&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]
感谢各位的回复，只能说每个人有每个人不同的雷点吧，我只是不吐不快罢了。针对163楼的回复（我不知道怎么直接回复）：我当然不会要求一个人尽善尽美，不论是虚幻还是现实。但是每个人都有每个人的思考，我对男女主的看法是建立在 ... [/quote]
“这类人真的会有吗”，这句话有点幽默。
鉴赏小说不要往现实里带，也别太有代入感，怎么还真情实感上了。
我觉得大家平时还是多读点文学作品吧，审美视角放高一点，不要看什么都像听故事，随时被角色牵动情绪走，不是好事。

[[i] 本帖最后由 古灵精怪07 于 2024-6-20 17:11(GMT0) 编辑 [/i]]

因为我们是现实中真正存活的人，总会或多或少的去比较去思考，小说灵感源自于现实，想要抛弃掉现实去思考不可能

[quote]原帖由 [i]古灵精怪07[/i] 于 2024-6-20 17:01 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113900708&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]

“这类人真的会有吗”，这句话有点幽默。
鉴赏小说不要往现实里带，也别太有代入感，怎么还真情实感上了。
我觉得大家平时还是多读点文学作品吧，审美视角放高一点，不要看什么都像听故事，随时被角色牵动情绪走，不是好事。 ... [/quote]
因为我们是现实中真正存活的人，总会或9多或少的去比较去思考，小说灵感源自于现实，想要抛弃掉现实去思考不可能

[quote]原帖由 [i]南笙jghh[/i] 于 2024-6-20 17:13 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113900755&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]

因为我们是现实中真正存活的人，总会或9多或少的去比较去思考，小说灵感源自于现实，想要抛弃掉现实去思考不可能 [/quote]

小说情节和设定来自于现实的意思并不是作价值判断，以你浅薄的见识判断人物行为是否合理，而根据还纯粹是“我觉得，我认为”，这是最低级也最乏味的一层。类似梨园听戏，出来感叹白脸是奸红面是忠一样幼稚。
哪怕你批判两个角色身上的异化和扭曲也比这个强。
另外文学高于现实。

[quote]原帖由 [i]古灵精怪07[/i] 于 2024-6-20 17:27 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113900804&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


小说情节和设定来自于现实的意思并不是作价值判断，以你浅薄的见识判断人物行为是否合理，而根据还纯粹是“我觉得，我认为”，这是最低级也最乏味的一层。类似梨园听戏，出来感叹白脸是奸红面是忠一样幼稚。
哪怕你批判两个 ... [/quote]
牛逼牛逼，我懒得和你争论什么文学和现实之类的东西，你这种自视甚高的人我懒得和你说道理，你不配听。上来就是一种居高临下的态度，你谁？
还“以你浅薄的见识”，怎么？依你的意思八九十岁的老太太就会觉得书中的行为有所不同？何况我一开始就说了，上面的长篇大论是基于我的情绪，不是我觉得难不成是你觉得？
哦，还有说出文学高于现实这种暴论，我真的笑嘻了，谁承认的？“文学源于现实而又高于现实”才是大部分人接受的观点，那么请问你是哪位？
呵呵，懒得和你吵，免得污染评论区

[[i] 本帖最后由 南笙jghh 于 2024-6-20 18:05(GMT0) 编辑 [/i]]

回复 165楼 的帖子

每个人都是从自己的经历出发来看世界，但是个人的经历太短暂，世界又太大，所以是不可能了解全世界的，不要激动。很多人都有圣母心，并不是贬义词，不然怎么会有原谅这个词呢，而且按世俗正常主流的性观念，更多人感觉不适的会是女神和陌生人做爱，而不是她原谅别人哦。

[quote]原帖由 [i]南笙jghh[/i] 于 2024-6-20 21:57 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113899649&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]
看了一遍下来，我不知道其他人对于男女主是怎么看的，反正我是觉得两个人都有病，看的直犯恶心。
男主不必多说，绿奴一个，为了做一个专题就能把女朋友送出去，脑子不正常。面对事情优柔寡断，fw一个。我看完之后一开始觉得什么错 ... [/quote]

其实所有ntr系列的作品都是表现一种很羞耻的，隐晦的性癖，这个东西被绝大多数人所方案，至少是明面上反感。
但是这类作品，无论是文字的，还是漫画，视频都有很多，说明实际上是有很大一部分受众的。
但是这个东西本身就是从扭曲，羞耻中获得快感的，塑造出来看似美好的东西，它的目的就是毁灭给读者看的。

我觉得其实你可能反感所有此类NTR作品，而不是这一部。

记得当初更新《倒错的十字架》的时候，我的一个好朋友读得非常认真，然后针对作品内容的各个方面，以及角色的各个方面，不断地跟我探讨。
这是很多普通读者的层次，即他们都是针对单纯的内容产生感想。

像我这种典型的作者+编辑，看书时的视角已经完全变了。
无论是小黄书还是起点文还是传统文学，当我读书时，我是站在一个客观角度，首先对整个作品审视一番。
审视什么？
即，这部作品想要讲述一个怎样的内容。
以及作者是否有能力讲述出来，我是否有必要认真对待它。

这是一个很关键的问题。
任何小说都有它的主线剧情，有它要讲述的故事。
基于此，小说主角的所有行为动机，全是为主线剧情服务的。
为何主角表现得如此愚蠢？为何配角表现得如此激进？
所有这些内容层面的细节问题，本质上都是在为了这个更高的目标服务。

比如以本书举例，那就是：
为何沈渊会是这个样子？为何迦纱会是这个样子？
因为这本书的主题，就是要讲述一对情侣，因为种种原因，发展成种种样子的这样一个故事。
深渊迦纱如此，张三王五如此，路人甲路人乙依然如此。
主角名字只是个代号，只要作品本身的主线剧情不变，主角行为就不会改变。

谁决定的主线剧情和作品定位？
作者。
【我就是要写这么个故事，就这么回事】
作者才是真正要背锅的那位哈哈哈哈
【我就是要写这么个故事，你爱看不看】
首先确定作品基调，然后判断是否和自己口味，然后阅读。
无所谓主角具体干了啥。因为主角的所有行为，根本上是为了整个作品而服务的。

这里面最典型的例子就是：
倘若你是在观看一部搞笑动漫，你会觉得角色们很愚蠢吗？
不会
因为你知道这是搞笑动漫。
作品自身定位，给了内容层面的各种不合理行为，一个合理的解释。
倘若无视这一层，直接指着【泉此方、凉宫春日】的鼻子说她们神经病……
那就搞笑了。

[[i] 本帖最后由 红莲玉露 于 2024-6-21 10:12(GMT+8) 编辑 [/i]]

怎么一下子这么多人。。。。不必管我的，我觉得我应该说的很清楚了，我这是情绪的发泄，对于本篇的创作并没有什么帮助
我说了那么多，很显然都是我对角色的不满，但是我理解，作者又不是神，写文能够逻辑自洽就行了。再怎么好的文章总是会有抨击者，说说就过去了吧

[[i] 本帖最后由 南笙jghh 于 2024-6-21 02:20(GMT0) 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]南笙jghh[/i] 于 2024-6-21 10:16 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113902099&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]
怎么一下子这么多人。。。。不必管我的，我觉得我应该说的很清楚了，我这是情绪的发泄，对于本篇的创作并没有什么帮助 [/quote]

的确因为你挺理智，所以大家才没有群集攻击你，只是单纯的炸出了很多评论罢了。
正常讲，一个喷子出现，那就是要群起攻之的。
你所谓的情绪发泄，顾及到其他人的心情了吗？
对吧

可以正常提问题，正常讲问题。
但情绪发泄？
这个真不好意思。
问题恰在于此。

[quote]原帖由 [i]wozzl[/i] 于 2024-6-20 21:46 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113901191&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]
每个人都是从自己的经历出发来看世界，但是个人的经历太短暂，世界又太大，所以是不可能了解全世界的，不要激动。很多人都有圣母心，并不是贬义词，不然怎么会有原谅这个词呢，而且按世俗正常主流的性观念，更多人感觉不适的会是女神 ... [/quote]
你说的不太对，至少我不是这样，孔子曾说过以德报德，以直报怨。女神和谁做和我有什么关系，顶多说她放荡是个妓；受害者无条件原谅施暴者，这是病

[[i] 本帖最后由 南笙jghh 于 2024-6-21 02:37(GMT0) 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]红莲玉露[/i] 于 2024-6-21 02:21 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113902123&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]


的确因为你挺理智，所以大家才没有群集攻击你，只是单纯的炸出了很多评论罢了。
正常讲，一个喷子出现，那就是要群起攻之的。
你所谓的情绪发泄，顾及到其他人的心情了吗？
对吧

可以正常提问题，正常讲问题。
但情绪发泄？
这个 ... [/quote]
怎么说呢，乱发泄情绪确实是我不对。至于有什么问题我应该表达一下，就是对书中人物塑造的不满。鲁迅说过悲剧就是把美好撕碎给别人看，但是我好像并没有看到美好，作者能否解释一二？

[quote]原帖由 [i]红莲玉露[/i] 于 2024-6-21 10:11 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113902083&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]
记得当初更新《倒错的十字架》的时候，我的一个好朋友读得非常认真，然后针对作品内容的各个方面，以及角色的各个方面，不断地跟我探讨。
这是很多普通读者的层次，即他们都是针对单纯的内容产生感想。

像我这种典型的作者+编 ... [/quote]

就是因为写得好，读者带入了，才有愤愤不平的感觉。
感觉这不合理，那不应该，实际就是自身的情感被文字调动了，这是好事。
总比从头扫到尾，然后点个赞就关闭页面好，对不对。

关于大局和细节的问题，我是这样理解的。
大局也就是剧情走向，和中心思想，这个东西其实贯穿作品的整个过程，读者会根据剧情的走向有一个大致的判断，然后带着这个判断，去品味具体的情节。
更好的作品，就是这种预期不变的情况下，有了一些变化，那也是情理之中，意料之外。
比如猜到主角要受伤，但受伤的结果和发展可能再意料之外。但如果破点皮就直接挂了，这就不属于意料之外，而是情理之外。

我觉得这篇文章的原作到断更为止，以及提供出来的部分大纲，并没有很明确的全局思路，我觉得原作者就没想清楚这个故事要表达什么。
只是说这是一个有点严肃的话题，所以叫做治疗实录。因此续作的主角表现得理性，实际是延续了原作的思路的。
但是原作想表达什么呢？ntr是好是坏，是否需要治疗，不同患者治疗的结果差异要表达什么呢？

原作者构想了一个很简单的结尾，即沈渊通过牺牲自己，唤醒了女友，这是一个非常俗的套路，但这个套路要表达什么，其实不很清楚的。
表达沈渊爱女友吗？ 可这与原文的NTR治疗有什么关系？ 反而像是主流纯爱文要表达的东西。

正因为原作要表达东西不很明确，所有才有很多人觉得这是一个青春女性堕落的故事，一个调教的故事。
但我觉得其实都不是，无论是原作还是续作，整体上都不是要表达一个堕落或者调教的故事。

难道说原作要表达的就是2个心理都有问题的患者，互相影响，又互相救赎的故事？那这可点难了，文章本身的逻辑自洽需要花费不少心思的。

原作写到61章，迦纱决定有所行动了，就断更了。实际上就是到了这，不知道如何下笔了。
后面的逻辑跟前文的设定可能在原作者那里出现了很大的冲突，写不动了。

[quote]原帖由 [i]南笙jghh[/i] 于 2024-6-21 10:33 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=113902196&ptid=11947532][img]images/common/back.gif[/img][/bbs]

怎么说呢，乱发泄情绪确实是我不对。至于有什么问题我应该表达的很清楚，就是对书中人物塑造的不满。鲁迅说过悲剧就是把美好撕碎给别人看，但是我好像并没有看到美好，作者能否解释一二？ ... [/quote]

其实很简单。
你看网文的时候（玩手机很便利，我就不用其它类型的书籍举例了），
时不时首先看看前三章，觉得确实有趣，再继续往下看？
然后若不爱看，就退了书架，再继续找？

大家都说好的作品，不一定适合自己。
游戏如此，小说如此，电影亦如此。
亲自看看，然后好看就看，不好看就扔。
很简单的事儿。

你现在的情况就是，慕名而来，结果看了一部不爱看的书。
确实把自己恶心到了，偏偏还坚持到底了。
于是乎积攒了好多负面情绪，跑来吐槽了。

NTR小说的主角几乎都是【愚蠢的】
正常人干不出来这事儿
如果不能接受这种【基础设定】
这一整个类别都没法看。
当然，不看就不看，也不是啥大事。

NTR往深了发展，叫绿奴。
SM的主仆关系，你是奴隶。
倘若读者从未接触这个领域的并且还是典型大男子主义者，
你能愿意自己在小说里成为一个SM关系里的奴隶吗？
主动向主人奉献妻子的绿奴？

作品就是这么个定位。
圈内人也都承认自己变态。
正如在正常口味的人眼里，诸如【三明治、一穴两棒】等重口味做爱行为，也是变态一样。
爱看就看，不爱拉倒，很简单的事儿
至少我肯定不会主动跑【秀色冰恋】区找一部作品读了然后骂主角变态哈哈哈

就像你前面说，沈渊不过是个绿奴，迦纱不过是个婊子，等等等等，大意如此对吧。
这就说明你很讨厌这种情况。
但对于喜欢的人来说：
哎呦，这么优秀的男主角，原来内心里是个绿奴？
哎呦，这么清纯的女主角，原来内心里很放荡？
妈耶，太棒了，就要看他们后续会咋样！
啥时候男主能发现自己的内心呢？
啥时候清纯的女主角能完成蜕变呢？
期待期待！

所以你看，这就是典型的，彼之砒霜，吾之蜜糖。
没啥需要解释的，只要你知道这个道理就行。