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标题: [原创] 凑热闹，讨论长平之战的人数 [打印本页]

作者: worker 时间: 2010-1-6 21:44 标题: 凑热闹，讨论长平之战的人数

最近坛子里很多人都在讨论长平之战的人数。
有好多帖子都在说，像再论百万大军决战（以长平之战为例），百万大军决战--对战国军队规模的疑思（以长平之战为例）》
而且很热烈，所以我也来凑凑热闹。

我从一下几个方面来说说大家长讨论的几个问题，也和大家讨论一下。
首先，很多人都对秦赵军是否有能力动员百万部队有疑问。

其实当时的秦国完全有能力动员60万大军。当时记载秦国带甲百万。
而对这个所谓“带甲百万”战国策也说得很清楚:
子良至齐，齐使人以甲受东地。昭常应齐使曰：“我典主东地，且与死生，悉五尺至六十，三十馀万，弊甲钝兵，愿承下尘。”
带甲就指从所有五尺高（十四五岁）到六十岁服瑶役的男性。
再从商君书中的“壮女为军”的说法就已经知道秦军动员力有多变态了。
说这个问题还要说一下秦汉的兵制就很明白。
秦汉是征兵制，只要靠男丁服兵役来当兵。
百万大军或者说当时的60W大军其实并不是说秦国有那么多的常备军。
而是国家最大动员能力的体现。
这些男丁被动员当兵不但要出人，有时还要出盔甲武器粮食等。
绝对不是有的网友说的中央统一出。
中央统一出那要等到唐玄宗实行募兵制的时候了
而且从《战国策》等文献看，当时的军队人数是包括专职后勤人员的。
也就是说，这些人不但包括战场上的，也包括后勤民夫等人员。
长平后期，秦王亲临河内，发未成年和老人参战了。体制不同，不能按照某些募兵制下的人数看。
那个时侯的战争，主要还不是靠常备军。主力就是这些历时蒸发的民兵。

再说从人口上来看也是完全有可能的。
葛剑雄推测战国总人口最多不少于4000万，这显然有点过高，3000万应该还是没问题的。
关中沃野千里，当时秦国的土地人口要占战国的近半
按照史记记载秦王动员了所有15岁以上的男丁。60W的数字完全有可能

其次，从战役过程时间面积等因素看人数问题。
很多都质疑战役过程。比如说正面战场装不下那么多人等等。我下面给大家说一下。
整个长平之战有一年多快两年。
最后赵括带领的是部分精锐出击。被秦军包围。
赵军主力还在山区的壁垒间，赵括及其突击部队覆灭后全军投降，被屠。
长平战场，史念海先生还是哪位有专门考察的。这是秦－韩－赵战争里的一场战役，并非单个会战。
从战场地利来说，长平之战，是围绕一块山间小盆地的一系列攻防战斗。整个战场地近上千平方公里，加上后方地域，几千平方公里，容纳几十万人没问题。
尤其是后期秦王率军从南方袭来，开辟了第二战线。
战时秦赵都是据险而守，来回拉锯。
赵溃散是因为秦军派出的2支部队，其中一支2万5千的截断了其后路粮道。另外5000骑兵分割了赵军主力。
山地包围（其实其他地形也一样），无需围个连续的圈子，只要卡住隘口就行。主帅被杀、精锐被歼、退路被卡，40万大军（这时候剩下多少不知道）只好投降。
最后被杀，秦军无法细数（还要继续进攻），笼统称歼灭了40多万，很精确了。
而且《白起王翦列传第十三》里白起明说了大屠杀的范围包括上党民。
也就是说，赵国大军再被40多天，并且没饭吃人的情况下，主帅被杀。最终崩溃向秦军投降是完全有可能的。

再次，从粮食运输看人数问题。
在上个帖子里有人提到这个粮食运输问题。
当时的战场离秦国较远。主要运输不是人力，更不是黄河。。。
而是丹河，当时叫丹水。现代学者谭其骧先生在巨著中国历史地图集中就有详细记载和说明。

最后，从侧面也就是汉朝的动员能力印证一下秦朝的动员能力
武库永始四年兵车器集簿：
弩的总数即达537707件，矛的总数达52555件，有方（戈类兵器）达78392件。。。。
这个就是汉代关中地区的武库储量。
证明了当时关中的动员能力。
而秦汉生产力没有太大进步。秦和西汉前期人数也差不多。
所以可能侧面印证一下秦军的动员能力。

写了之后奉送大家史记原文，请大家畅所欲言，多点红心，多多支持！！
七月，赵军筑垒壁而守之。秦又攻其垒，取二尉，
败其阵，夺西垒壁。廉颇坚壁以待秦，秦数挑战，赵兵不出。赵王数以为让。而
秦相应侯又使人行千金於赵为反间，曰：“秦之所恶，独畏马服子赵括将耳，廉
颇易与，且降矣。”赵王既怒廉颇军多失亡，军数败，又反坚壁不敢战，而又闻
秦反间之言，因使赵括代廉颇将以击秦。秦闻马服子将，乃阴使武安君白起为上
将军。而王龁为尉裨将，令军中有敢泄武安君将者斩。赵括至，则出兵击秦军。
秦军详败而走，张二奇兵以劫之。赵军逐胜，追造秦壁。壁坚拒不得入，而秦奇
兵二万五千人绝赵军后,又一军五千骑绝赵壁间，赵军分而为二，粮道绝。而秦
出轻兵击之。赵战不利，因筑壁坚守，以待救至。秦王闻赵食道绝，王自之河内，
赐民爵各一级，发年十五以上悉诣长平，遮绝赵救及粮食。
至九月，赵卒不得食四十六日，皆内阴相杀食。来攻秦垒，欲出。为四队，
四五复之，不能出。其将军赵括出锐卒自搏战，秦军射杀赵括。括军败，卒四十
万人降武安君。武安君计曰：“前秦已拔上党，上党民不乐为秦而归赵。赵卒反
覆。非尽杀之，恐为乱。”乃挟诈而尽阬杀之，遗其小者二百四十人归赵。前
后斩首虏四十五万人。赵人大震。

作者: dhf2008 时间: 2010-1-6 22:49

古人写的书有点夸张的成分。就比如夜明珠。他们说宛如白昼。曹操的80万打东吴。

作者: bughhh 时间: 2010-1-6 23:57

关键是，以后的秦汉时期，长平地区一直没有大规模出土遗骨，毕竟40万人的遗骨不是一个小数目，但就是一直没有发现。

作者: ycls 时间: 2010-1-7 03:15

嘛，太史公虽然人品信得过，可是春秋笔法就有水分了。

作者: worker 时间: 2010-1-7 11:19

回复一楼的网友
曹操的80万大军只存在在三国演义中，正式的史书中可没有这个数字。用的20W最多了

回复二楼的网友
长平地区就是在现代都挖出来来过大量本坑杀的骸骨
一层又一层的
网上的照片很多了

作者: 大赵武安君 时间: 2010-1-7 11:24

曾经看天涯上一篇帖子论证，说“万”并不是一个实数----类似于三人行必有吾师中的“三”一样。它是一个军事单位，然后详细地说明了古代军队编制的“万”大约等于三千人。我认为这个结论是比较靠谱的。

作者: worker 时间: 2010-1-7 12:23

引用:

原帖由 大赵武安君 于 2010-1-7 11:24 发表
曾经看天涯上一篇帖子论证，说“万”并不是一个实数----类似于三人行必有吾师中的“三”一样。它是一个军事单位，然后详细地说明了古代军队编制的“万”大约等于三千人。我认为这个结论是比较靠谱的。

确实看到过这个说法
但是基本上都是网上的爱好者的一家之言
从现在的史学界观点来看，基本没有支持这种说法的
首先来说司马迁写史记的时候汉朝没有这种编制
再次秦朝当时也没有这种编制
七国编制都不一样。不一盖而论~

作者: hjiong1 时间: 2010-1-7 12:28

好像据说是没有那么多人，不然怎么没有相关的考古发掘出来呢？人数上有水分是必然的。

作者: gyxkkkkkk 时间: 2010-1-7 12:31

6楼武安君所说的“万”是另一种建制的说法，好像还没有确实的直接证据和有力的旁证。

还有，40万确实值得讨论，但也只是究竟具体到几位数的讨论，大概的数量不会相差多少，埋骨坑挖出来很多了。

作者: boke00a 时间: 2010-1-7 14:06

至少我认为肯定没有那么多人，古人动辄号称百万大军，以当时的经济实力难以养活啊

作者: dqdwj 时间: 2010-1-7 16:18

长平之战，秦国60万、赵国40万的参战人数应该差不多。秦国远征，当时一个正规军人身后的后勤人员至少2~3人，赵国边境作战，后勤人员少些，总体实力大致相当，相持久了，秦国必败。但是赵括这个败家子，纸上谈兵，一败涂地，赵国元气大伤。但白起坑杀40万人，我觉得有些宣传战的味道，使赵国百姓产生心理畏惧，失去抵抗决心，亡赵也就水到渠成。

作者: jjscss 时间: 2010-1-7 16:27

对于当时的国家来说40W的成年男子几乎是全国的一半.但是赵国是因为长平之战而元气大伤.好多年都没恢复.所以我认为不一定有那么多人.但是不会少太多

作者: worker 时间: 2010-1-7 16:41

引用:

原帖由 boke00a 于 2010-1-7 14:06 发表
至少我认为肯定没有那么多人，古人动辄号称百万大军，以当时的经济实力难以养活啊

没有什么难养活的
古代的“百万大军”其实不是现在这样的常备军
是不脱产的
自己养活自己
战时国家补给。长时间作战的话甚至有可能在前线屯田的
不能用现在思维去想古代的人

作者: worker 时间: 2010-1-7 20:59

引用:

原帖由 dqdwj 于 2010-1-7 16:18 发表
长平之战，秦国60万、赵国40万的参战人数应该差不多。秦国远征，当时一个正规军人身后的后勤人员至少2~3人，赵国边境作战，后勤人员少些，总体实力大致相当，相持久了，秦国必败。但是赵括这个败家子，纸上谈兵，一败 ...

实际情况和大家想的也有差别
实际上廉颇在长平打了三年。后期多有败绩。但是白起也没有办法
不过最重要的是三年的大战对赵国的伤害远比秦国大
赵国的综合国力要比秦国弱很多
赵王相信谣言能有急于结束战斗的这方面考虑

最后坑杀的40万赵人里，不只有士兵
还有投降赵国的上党民。我在文章中已经说了

作者: zzy2336 时间: 2010-1-7 21:19

引用:

原帖由 dqdwj 于 2010-1-7 16:18 发表
长平之战，秦国60万、赵国40万的参战人数应该差不多。秦国远征，当时一个正规军人身后的后勤人员至少2~3人，赵国边境作战，后勤人员少些，总体实力大致相当，相持久了，秦国必败。但是赵括这个败家子，纸上谈兵，一败 ...

1.个人认为虽然史料中的数据难以达到精确，但以秦国当时的实力，动员60万大军应该也能办得到。动用六十万的军队，在后来的秦灭楚时，王翦也向秦廷申请并动用这样的军力。

2。秦国的军队有一个特点，就是秦军士兵专司战事，战前动员，闲时就由兵转民。而且秦人的功爵都是以战功得到的，而秦国的农业以及商业都是由来自六国的移民来完成。由于战国时商人的流动性比较强，战时秦军也向大的商贾借粮借饷，这也是秦国特别尊重商人的原因之一。所以，秦人对战争的专注与渴望，也是其余六国军队无法比拟的。虽然是在赵韩之地作战，秦军的后勤一点不逊色于赵军。

3。最后一点，关于白起坑杀赵军的事，不太赞同这位朋友的观点。个人认为白起坑杀赵军是失策，这不是宣传战，而是宣传了就算当秦军俘虏也难逃一死的结局，反而使秦国统一遇到了阻力。所以当秦军以优势兵力打到赵国都城时，得到的回应是誓死抵抗，没有其他的余地。赵军俘虏没有主帅，坑杀实在有点急切草率。

只是个人观点。

作者: worker 时间: 2010-1-7 21:45

引用:

原帖由 zzy2336 于 2010-1-7 21:19 发表

1.个人认为虽然史料中的数据难以达到精确，但以秦国当时的实力，动员60万大军应该也能办得到。动用六十万的军队，在后来的秦灭楚时，王翦也向秦廷申请并动用这样的军力。

2。秦国的军队有一个特点，就是秦军士 ...

就说第三点
其实一般史学界都认为杀了这四十万人主要目的不是宣威
而是当时齐楚都已经衰弱
中原地区地区唯一能够抵挡秦军脚步的就是进行赵武灵王胡服骑射的赵国
当时的赵国军事实力很强大
这一次杀了40W青壮劳动力让赵国从此就一蹶不振了
人口的损失绝对不是一朝一夕能够补充回来的

作者: madcat2 时间: 2010-1-8 22:09

秦国是否可以动用在上百万大军这个问题。大家可以去看看中央台以前播出的一个记录片叫复活的军团。片中有详细的说明秦国军力。

作者: 24339 时间: 2010-1-9 00:11

1、《战国策》作为史料价值不大2、现在有赵军战马坑出土，在还有马的时候，为什么还会人吃人，我一直很疑惑。3、投降的一个重要原因也是，大家都知道此时赵国已经不可能再有援兵了，信心瓦解~

作者: worker 时间: 2010-1-9 21:22

引用:

原帖由 24339 于 2010-1-9 00:11 发表
1、《战国策》作为史料价值不大2、现在有赵军战马坑出土，在还有马的时候，为什么还会人吃人，我一直很疑惑。3、投降的一个重要原因也是，大家都知道此时赵国已经不可能再有援兵了，信心瓦解~

战国策虽然不是一手史料，但是就某些信息来说还是很有价值的。就带甲百万这个话题来说也解释的够清楚了
赵军是被分割包围成几部分的。并不是每个部分都有骑兵。

作者: wuyi2008 时间: 2010-1-10 00:44

我倒觉得可信！百万大军对决在当时的战术战略水平是完全有可能的，可以看看大秦帝国这部书

作者: leeandy2010 时间: 2010-1-10 00:59

长平之战可以说是战国时期的一次重要的大战役。其实我个人认为长平之战人数的多少不是最重要的。重要的是这次战役有什么意义？还有就是给人们一个什么样的启发？
在这里，我想说说我的看法。长平之战是奠定了秦国统一六国的一个基础。因为这次大的战役后，六国基本上已经元气大伤了，无力可以和秦国相抗衡。从这次的战役可以看得出，秦国在战略和战术上运用得当。在战争的的相持阶段，秦国使用了反间计，使得赵国在用人上吃了大亏。导致了在战争中的失利。纸上谈兵的典故就是从这次战役中出来的!我们平时在谈论军事的时候，其实很多网友也犯了这样的错误，都是喜欢纸上谈兵。我个人认为军事还是要重谋，而不是整天都在谈论先进的武器。在战争中，战局时刻都会发生变化的。先进的武器虽然可以在战争中带来很大的帮助，但也要有合理的战术配合才行啊!战争还是要搞脑子的。这就是透过长平之战的启发。

作者: zhanghaowx 时间: 2010-1-10 02:48

可能是后勤等辅兵都算上了吧，再加上一定程度的夸张？

作者: redruralcity 时间: 2010-1-10 09:58

对长平的地形不甚了解，一直存在很大的疑惑，秦军是如何以60万包围40万人的，战争中想包饺子需要3倍或以上的优势兵力去合围，如果两只部队数量相等，即便能够围上，那么在一点方向上的兵力也不会有多少？
1、秦军派出2万5千人断粮道，为何赵军没有相应动作，古代断粮就是要命，赵括傻也不到这个地步，何况赵国胡服骑射骑兵部队的数量和战斗力都是很客观的？
2、所谓5千人的死士将赵军一分为二有点悬疑色彩，有报道说这帮人不穿甲或穿轻甲冲锋，虽然狂暴后防御全部转化为攻击力（呵呵），伤亡必定不小，分截开的唯一可能就是狭长山谷，两边都投入不了多少兵力，不是当时地形是否如此？

结论猜测：无论60万还是40万都是两军包括后勤方面的人员的总数，实际上能够冲锋和战斗（来回数个回合不至于溃败）的正规军可能只占很少比例，也就几万人，那么就可以理解了。赵军派出自己精锐（正规军）几万人冲入秦军阵，秦军退，同时也以自己的精锐（死士）阶段赵军正规军和后方随从部队的联系，陷入包围的赵正规军没法突围（人少），后方随从部队不会或不敢解围（非正规军）。因此最后弹尽粮绝全军覆没

[ 本帖最后由 redruralcity 于 2010-1-10 10:11 编辑 ]

作者: tianan123 时间: 2010-1-10 10:18

古人出兵往往号称十数万数十万，其实远远不足其数，虚虚实实用以震慑迷惑敌军的伎俩，至于实际出兵多少，恐怕史官也无从知道。

作者: yuxd1983 时间: 2010-1-10 10:22

其实在战国年代都是全国皆兵的所以动辄几十万这和后来封建时代的专业化军队不同
另外在这几十万里精锐的职业军队还是有限的大部分就是农民来凑数的

作者: 0506103 时间: 2010-1-10 10:31

历史是无法确认的
一人一个说法
确切的人数又有哪一个感对天发誓老子说的对
战争的经过肯定发生了很多意想不到的事情
对战况的影响无人知晓

作者: hotbloodfzg 时间: 2010-1-10 10:35

我始终认为，当时的生产力水平支持不了这么大规模军队的补给，所以数量有水分，应该是连运输队的农夫也算上了。

作者: worker 时间: 2010-1-11 12:39

引用:

原帖由 yuxiao81602 于 2010-1-10 10:28 发表
战争没有夸张，人数完全可能。
　　我们从动员，后勤，增兵以及太史公本人来逐一讨论。
　　战争过程大至如下：韩国献上党，冯亭不听话，转手送赵国，赵王欣然受；消息传秦国，昭襄王大怒，王齿入上党，大战始 ...

发现你的回复力里除了你的猜测就没有什么实际的东西
我就说说你回复里的几个问题
1.战国时秦国的常备军谁告诉你有60W的
请你说史料？是史记战国策还是什么？
或者是现代那个史学家考证出来的论文之类的也行
你还敢说这是达成共识的？请给我科普一下
你就没有想过按照你所说的500W人口有60W常备军你知道是个什么概念吗？
这个是任何一个国家都达不到的。
你去看看满清，4亿人口常备军也不到百万

2.我已经说了。现在考证的话秦国运输主要是靠丹水
要是靠马车人力为主，运输上的损耗就相当的大

3.找过当时没有那么多骑兵。赵国要是有30多W的骑兵早就扫平六国了

作者: c73131 时间: 2010-1-11 13:44

古时候说的肯定有些夸张了，我认为秦国当时应该动用了20万左右的兵力

作者: zzz1222 时间: 2010-1-11 15:03

看古籍是应该谨慎相信，毕竟有的地方写得十分夸张，所以，现在难辨真假了。

作者: jowen31 时间: 2010-1-11 15:48

没可能，之前看过一个讲坛算过数，它做了一个例子：
以过去的生产力，全部都用于打仗的话，
1个人打仗半年仗，后面必须有20个人做生产，也就是说要1：80的人口，
也就是说如果要动员40万大军（包括后勤）打半年仗，那么就必需有3200万人口，
而且我就不相信但是赵国真的全部军队都出去了，
如果是这样的话，经过那样一役，它早就被其它国家灭掉！
当时他最多只出了3分之二的兵力，也就是赵国总兵力应在60万左右，
如此算来，当时的赵国最起码要有4000人口。
那岂不是一个国家就顶了整个战国的人口？
想想清朝最鼎盛的时候陆军也就是百万之数，而且不少都是在编而不在军。

至于万是一个编制的问题，我觉得完全有可能，虽然暂时还没有明确的证据。
因为春秋时期打仗还都是成千上万人而已，怎么一到了战国就动则数十万？
生产力没发展得那么快吧。
估计是哪个杀千刀的开始用“万”这个词来吓人，接着就人人跟风了。

作者: kopyang 时间: 2010-1-11 20:07

40W估计是个概数和实际应该不会差太多
坑杀俘虏也是会发生的毕竟任哪个将领也不敢带着和自己军队人数差不多的俘虏
玩意骚动损失就不可估量了
况且杀俘虏即可消灭赵国有生力量又可威慑他国一箭多雕的事白起干的出来

作者: 582999118 时间: 2010-1-11 20:29

回二楼;
曹操的80w大军是小说三国演义里面的，而真实的史书里面是没有这个记载的，

作者: kohanhui 时间: 2010-1-12 02:50

以当时的通讯水平，交通状况看来，要组织和指挥几十万的军队似乎很难也没有必要，估计唬人的成分居多。

作者: worker 时间: 2010-1-12 09:49

引用:

原帖由 jowen31 于 2010-1-11 15:48 发表
没可能，之前看过一个讲坛算过数，它做了一个例子：
以过去的生产力，全部都用于打仗的话，
1个人打仗半年仗，后面必须有20个人做生产，也就是说要1：80的人口，
也就是说如果要动员40万大军（包括后勤）打半年仗 ...

哥们你没看我的文里怎么写的吧
不能用现在的后勤动员眼光去看秦汉时期的战争
大军对峙甚至都有可能在前线屯田
而且我说了这些大军本来就包括后勤人员

还有你说的“万”是编制的话根本没有得到佐证
只不过是剑桥史里的西方学者提出的观点
春秋后期的战争双方人数就已经很多了
不过更多的使用“乘”这个战车单位
一个“乘”除了战车和车上的人之外还有几十到百名的车下武士
你想想当时的大国都是千乘万乘之国，就知道当时的动员能力了

[ 本帖最后由 worker 于 2010-1-12 09:52 编辑 ]

作者: aabbccsky 时间: 2010-1-12 18:39

长平地区一直没有大规模出土遗骨，这点非常重要,那么多人的骨头,不可能说没就没了

作者: worker 时间: 2010-1-13 09:02

引用:

原帖由 aabbccsky 于 2010-1-12 18:39 发表
长平地区一直没有大规模出土遗骨，这点非常重要,那么多人的骨头,不可能说没就没了

说告诉你没挖出来啊？
确实又挖出来很多坑
里边的尸骨都是一层堆着一层的

作者: niandeteren 时间: 2010-1-13 10:37

即使是丹水运输也支持不了这么多人的后勤。秦的军制种不同级别按20等爵制有不同的供应标准，这是很难完全满足的。而且秦的3000万人口也只是推测，不能当证据。

作者: 我不知道是你 时间: 2010-1-13 10:40

我认为《史记》上的说法是可靠的，那时的士兵可不是常备军，平时种地，战时作战。以现代的招兵制度来衡量战国时期的军事制度当然会觉得不可想象。

作者: worker 时间: 2010-1-13 21:39

引用:

原帖由 niandeteren 于 2010-1-13 10:37 发表
即使是丹水运输也支持不了这么多人的后勤。秦的军制种不同级别按20等爵制有不同的供应标准，这是很难完全满足的。而且秦的3000万人口也只是推测，不能当证据。

战国末期有3000W人口是保守估计
4000W到5000W都有猜测
至于前边我早就说了
60W分布在一个极为广阔的地域
而且并不是所有的部队都是一线部队
后勤等差役应该是都包括的
就和40W赵军中有上党民一样

作者: figo1980 时间: 2010-1-13 21:52

朝鲜饿着肚子还有百万大军呢而且还是热兵器时代

作者: dadakang 时间: 2010-1-15 14:49

我也觉得不可能，三国时期蜀国不过100万人左右，赵国从那里搞来这么多青壮年人，秦就更不可能李

作者: digitallifexx 时间: 2010-1-15 17:30

关于人数的考证的确是个伤脑筋的事情，而且众说纷纭。不过这应该算是秦统一六国的道路上一个相当重要的关卡了。干掉了齐、楚、赵，基本上统一进程就大局已定。这点，从战争的意义上来说大家倒是都会很统一的。

作者: worker 时间: 2010-1-15 18:41

引用:

原帖由 dadakang 于 2010-1-15 14:49 发表
我也觉得不可能，三国时期蜀国不过100万人左右，赵国从那里搞来这么多青壮年人，秦就更不可能李

你确定？
蜀国是三国中人最少地最小的
但是也要多于100W...
西晋初期的人口也有2000W
赵国的人口远没有秦国多

作者: 霸王别腿 时间: 2010-1-15 23:00

长平地区有大量的遗骨随处可见，有些人家竟然拿来当柴烧，这个是央视探索节目播过的，绝非虚语。至于具体的人数，军队都是有建制的，多少人被俘，多少人被杀，是很容易弄清的，尤其是在冷兵器时代。赵国在长平之后，元气大伤，一蹶不振，可见后果有多严重。

作者: lhl4l 时间: 2010-1-18 16:00

应该没有那么多，所谓的带甲百万，我觉得也就是一、二十万而已

作者: bade1977 时间: 2010-1-19 10:31

呵呵,提醒下大家:古人军团算法是将后勤全部算在内地,就像三大战役中都说共产党以少胜多,但把那些支前的民工算上,那就远远超过国民党的军团数量了~~~~不知道大家可解惑了?

作者: 31641816 时间: 2010-1-19 18:39

应该有这么多人
古代打仗拖家带口的
老少都有啊
打仗就是征召农民去打的
不像现代都是职业士兵

作者: jjjjssssyyyy 时间: 2010-1-19 18:49

一切都是春秋笔法作祟，以古代那低到难以想象的生产力，极低的管理效率，40万军人就要配几百万的后勤人员，这明显是一笔越算越糊涂的帐

作者: desida2001 时间: 2010-1-19 19:31

古代--尤其是战国时期的统计人数的方法是比较笼统，基本上与实际数字有出入呀！

作者: closeon 时间: 2010-1-20 01:05

肯定没那么多人。记得看三国的小说
军队打仗，不都有个号称多少多少万，这个数字一般都很夸张啊！

作者: xxfvi 时间: 2010-1-21 20:29

应该没那么多，秦国人口是500万。

供养50万军队，即使是10比1的比例供给，那也压力大。

如果算上顺水而下，节省人力。

辎重等后勤队也得2倍的人数，更何况长平之战一打2年。

劳力不够，对粮食的影响力也很大。

作者: zzw517 时间: 2010-1-22 10:23

其实我从一开始就了解到，长平之战应该是一系列战役的总和，而坑杀40万降卒也应该是笼统的。

作者: light6528 时间: 2010-1-22 15:05

我认为当时，如果不杀投降的士兵的话，不出3年赵国又可以和秦在打大仗，所以为了以后秦的安全和这次战争的利益，和以后秦的发展来说，杀投降的士兵和民夫是非常英明的决断，不杀的话不足以伤赵的元气，杀了40万之后赵国就在没能在以后的时间里和秦抗衡。如果当时是我来指挥我也要杀。不杀的话这次战争就失去了价值。君不见越国灭吴吗？越王十年修养生息，结果就灭了吴，所以前车之见，我这次不能灭了你，但是我一定要在这次战争中让你几十年之内不会在有大规模的军队，和坚实的军事势力。其实长平之战才是秦能够在秦始皇的时候统一中国决定性的一战。因为当时只有赵军能和秦抗衡，现在一战就灭了赵60多万，你说当时有那个国家在被灭60万的情况下还能和秦打仗呢。所以我认为这一战就决定了赵以后的命运

作者: mzxwws 时间: 2010-1-22 17:10

一直不相信被坑了40万打死我也不相信...

作者: 87984017 时间: 2010-1-24 00:35

朝代都可以改的何况只是史书？探讨一下就可以了，深究就不必了。

作者: guiyang 时间: 2010-1-26 16:35

先秦时期这个数字的确很难讨论
动不动就上“万”，万到底是数字单位还是军事建制实在很难说得清了

作者: tjdx23 时间: 2010-3-17 15:57

不明白为什么总是不相信失实呢总是以为现在的人就是最聪明的吗

作者: yhjqrisk 时间: 2010-3-21 11:33

不可能有那么多人，那时中国的总人口才多少，多少人能养一个兵呢，

作者: xiatian79 时间: 2010-3-21 12:16

白起有着卓越的军事天赋，但他动辄坑杀敌军的行为，实在有伤天和

作者: wlwel 时间: 2010-3-21 14:24

这种故事都不一定是真的吧？反正我不怎么相信，可能是小说哦。

作者: diaojun2005 时间: 2010-3-21 21:09

秦朝的计算式六进制的，60万也就差不36万左右。

作者: foreverfig 时间: 2010-3-21 21:36

古史书对战争的记载一般都比较夸张，一般人数过万的战争都会被吹为百万的。

作者: muska 时间: 2010-3-22 14:35

动不动就四五十万确实太多，这个人不是不吃饭就能打仗的，这一下就这么多人口打仗，哪里有那么多粮食，再说，运输有困难，我觉得水分挺大/

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