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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-10-2 12:54 只看TA 71楼 |
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回复 70楼 的帖子 哈哈，197兄台编辑了啊，我还在查资料回复你呢。你的观点我非常认可，我从未有贬低明代的意思，只是看不惯矫枉过正，硬是要把它和唐宋扯在一起。 |
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| 19761104 发表于 2008-10-2 13:36 只看TA 72楼 |
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| 那个明史啊，可信度不高，满清为了显示它们的统治是合法合理，命中注定的，对明朝的历史进行了系统的更改删减，凡是能显示明朝腐朽的都保留或者添油加醋，凡不利于满清统治的一律删除。 |
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| 极地风寒 发表于 2008-10-2 13:50 只看TA 73楼 |
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对于历史，本人也相当的感兴趣，对这段历史，本人也想说说自己的看法。 首先，帝王送土地给谁是纯私人的事情，在封建王朝，普天之下莫非皇土，这是什么意思，普通百姓都是他的私有财产，何况是土地，人员土地都是他拿来赏赐手下有功的人士，他才不会关心这个土地是中华民族的，这个土地不能送人，那个土地送了人后，后世会骂你的，他会管吗？ 其次，为什么燕王为什么只攻北不攻南或别的，知道历史的人都知道，当时能够威胁统治的就只有元，别的国家与民族基本上是没什么威胁，好战的燕王知道，只要灭了北元，别的人是不敢动的，我感觉燕王没错，至少，他打出了明朝的基业，明中后期的威胁，也证明了燕王是有眼光的，能动得了的还是来自北面的敌人。 第三，中国的皇帝之所以不远征，即使远征也不是为了侵占他们的领地，而是冲着服夷的心态去的，是用教化蛮夷的心态去与他们结交，他们高傲，他们自大，他们自以为是，只要你能臣服于中土就行了，你照样当你的王。不像俄罗斯他们，他们的强大是靠强取豪夺得来的，这与他们的出身有关，谁都知道，俄罗斯超于北漠，那里本身就不是好地方，为了使自己更强大，必需要不断地去抢去夺，才能保证他们自己的的运行开支。 第四，当年的中国疆土本身已经够大了，在当年的交通不便的情况下，统治太大的地方，实在太难了，征人者以服心为上，中国的本土文化，所谓的仁心治国，王道治国的手段，使自己的机会一错再错。 第五，当年越南泰国这些地方，当年落后至极，你不信可以看一下现在留存的古迹，没几个地方像样，老百姓大都处于未开化状态，这样的地方，对于自视甚高的天子来说，他们会看得上吗？高丽棒子更不用说了，天生的软蛋，谁强就依附谁的民族天性，习惯当奴才的民族，这么听话，当年的天子心一软，自然就赏赐了土地啊，什么的，这也是可以理解。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-10-2 18:52 只看TA 74楼 |
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1越南:明朝的时候打下来过,并在当地设置了三司,地位和省相当。但是后来越南人闹独立，明朝打了败仗，只好承认越南独立。 2缅甸：乾隆的时候两次打缅甸，都是大败而归，战场还是在中国境内。后来是缅甸国内出了乱子，也无力和清朝长久耗下去，才和清朝讲和。 3泰国柬埔寨更是远的没边，就算中国能一时打下来，也维持不了啊。 综上所述，楼主的想法才是错误的 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-10-2 19:04 只看TA 75楼 |
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回复 73楼 的帖子 我们目前能依据的权威官方资料就是满清编著的《明史》，您的观点我也认可，但是同时“治隆唐宋”同样也是满清统治者说的。对待明朝，他们心理是复杂的，政治这个东西本来就是复 杂的。您可以浏览一下我的回复和我关于历史的一些主题贴，我绝无主观的褒贬之意，就算有 思想上的谬误，也很愿意倾听达人的见解的。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2008-10-2 20:11 只看TA 76楼 |
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| 其实也不能完全说是皇帝们的错误，其实当时的中国皇帝都自认为是天朝，地球的中心的大国。对当时的欧洲都认为是异蛮小国。对带小国的政策他们觉的是进贡听从于他们，不听话的才要打。碰到听话的求饶的他们当然要安抚。而明朝和清朝当时都有自身的问题要解决（明朝北边有元朝余孽，清朝担心汉族人反清复明。），没有心思来考虑什么南方粮多等这些问题！碰到听话的当然先安抚，省了很多费心事。所以这是当时的历史条件造成的并不能说是皇帝们的错！ |
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| 青竹梅 发表于 2008-10-2 22:16 只看TA 77楼 |
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嘉靖在明朝确实是比较昏庸的一个，但是也没到离谱的 地步。先说这个“岁入200万两”这个问题，我们都知道清 末年动不动赔款就几个亿几个亿的赔，老佛爷过个生日 修个宅子，几千万就出去了，就是北洋水师买几艘军舰 也不只200万两了吧？从历史来看，清朝顺治年间，全 国岁入在2000万两以上，考虑到战争和人口减少的关系 ，史学家一致认为清朝的收入比起明朝缩减的较为厉害， 所以嘉靖年间岁入200万从逻辑上无论如何也说不通。 倭寇问题，当时比较复杂，现在主要观点是，其实大多数 倭寇是中国商人假扮的，原因就是当时沿海对外贸易已经 非常发达，很多豪族已经能供养私人武装与政府对抗了。 而后万历年间，明军在朝鲜与日本经过战国锻炼的精兵强 将对抗，最终结果战术上略占优势，战略上耗死了丰臣秀 吉，从战力上来讲当时的明军精锐丝毫不逊色于日本正规 军，更不用说倭寇。 明朝的严嵩抄家以后，家产大概是几百万两银子，不超过 1000万。清朝的和绅抄完以后，资产大概是8亿左右，不 是一个级别。当然，明朝嘉靖那就叫昏庸了，乾隆那就得 叫盛世。 严嵩这个人权谋也很有一套，有机会可以慢慢讨论。 |
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| 青竹梅 发表于 2008-10-2 22:26 只看TA 78楼 |
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又查了一下，明朝税收比较复杂，嘉靖岁入200万指 的是户部收入，其他还有很多收入，而且不同部门的 收入是不能通用的。慢慢研究，有兴趣天箭兄可以一 起讨论。 |
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