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原帖由 青竹梅 于 2009-3-16 08:50 发表
国军在上海打的还是有点窝囊，如果前期日军增援还未大举到沪的时候国军就先歼敌，就不会有淞沪会战的失利了。不过国军在上海是真玩命了，老蒋的几个德械教导师几乎全都打残了，以至后来日军大举侵华时国军节节败退， ...

从当时中日两国的交通情况而言，从中国腹地调动部队到上海比从日本本土调动部队到上海要困难，这点看看地图就知道了。所以前期日军大举增援未到之时，国民党军也只有一部分部队到达，并不是70万人都到齐了。

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2009-3-17 08:28

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原帖由 小雁 于 2009-3-16 13:24 发表
主要是领导层出问题,指挥失当,不同心,底下的基层军官和士兵还是非常勇敢同心的,尤其像87师,88师,中央教导总队,财政部的税警总团的这些德械师,非常有战斗力,单兵装备都不比日本差,就是火炮不足.可惜都在那个巨大血肉磨 ...

国民党军的番号经常变动的，87，88两个师也做过第五军的，后来的那个远征军里的第五军那时候是装甲兵团。要说战斗力还是87，88师好，可惜在南京全打没了。教导总队更加是德械师里最好的一个，也被老蒋放在南京，这光头打仗真的不行。

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2009-3-18 01:07

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原帖由 zealot0307 于 2009-3-16 21:49 发表
去看看“抗日狙击手”就知道国军的表现了。
国军将士用命，但高层腐败啊。
武器也算精良（德国货），但平时缺乏有效的训练导致初期老兵损耗过大。补充的新兵基本不能打。

抗日狙击手是小说吗？这种事情怎么能当真呢？我不知道训练一个优秀的狙击手需要多少弹药？总该有几百发吧？而当时中国一年的产量是多少？一亿多发而已，平均一个国军能分到几十发子弹，至于“德国货”是有一些的，但是并不是很多的，国军的主要装备还是汉阳造和中正式。所谓武器精良不知道该说什么，也能算“精良”吧。比如卜福斯山炮就比日军同样口径的山炮要好，那个LeFH-18 105mm的榴弹炮和FH-18 150mm的榴弹炮就要比同时代的日军野战榴弹炮要好。不过这个数量只能用稀有来形容了，而且没有补充，打坏一门就少一门了。不过日军对付这些火炮实际上也不太费劲，不说空中优势吧，就是火炮对火炮，日军榴弹炮射程近打不着，这不还有野战重加农吗？什么89式，96式的还有大正11式这些家伙虽然挺沉的，行动不如德国货轻便，但是数量多，弹药足，打坏了还能补充。

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-3-18 01:08

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原帖由 cj152 于 2009-3-17 14:57 发表
算了吧 国军？我至今不能原谅蒋介石 一是下达一个不抵抗 让区区几万日军长驱直入东三省 而活活让百万东北军撤回（虽说这至今有争议） 第二 认贼作父 卖国求荣 抗战到中期 居然和日本人搞什么大东亚共荣圈 甚至指使一 ...

百万东北军？张学良什么时候发的洋财？楼上的莫不是把四野当东北军了吧？当年(1930年)中原大战的时候，老蒋的中央军不过30来万，张少帅要有百万之众还能服从于蒋某人之下吗？张少帅的东北军收到了蒋介石不抵抗的命令吗？日军发动9.18事变时就切断了东北军和关内的通讯联系，连张少帅一时也没有办法联系到东北军，蒋某人远在长江上（去庐山）是怎么下达的命令？用全球通？那个卖国求荣的不是汪精卫吗？说蒋介石卖国求荣，和日本人搞大东亚共荣圈有什么史料可以证明？抗战中期以后又是指得什么时间段？要“黑”老蒋我们还是应该从“消极”“无能”这种角度出发，比较能得到良好的效果。

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2009-3-18 01:10

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那伙投了日本人的伪军到底有没有受过蒋介石的指使？这个事情不太好说，如果有人受了蒋的指使而投靠日本人，那他在日本人那里到底扮演什么角色？是不是充当国民党反动派的特务？当然蒋介石的这种汉奸行为的罪证还是有的，虽然他掩盖的很好，但还是有不甘心做汉奸卖国贼的国民党爱国军人这这个揭露出来的，比如全国人民都知道的那个原国民党84军军长王朝宗中将的事情，“铁证如山”呢！

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-3-18 01:10

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原帖由 cj152 于 2009-3-17 15:42 发表
SORRY 可能弄错数字了……抱歉 但是诚然你说 老蒋这段“汉奸”的历史还是有的 其指使国民党军队充当日伪军 时间大概是在南京沦陷后了 为什么我对这段史料印象比较深刻 是因为上学时候 初中历史课本上专门就有这么一段 ...

这种事情只能说是“可能有”，因为当时有很多“军事汉奸”在抗战胜利以后没有受到国民党当局的惩罚。当然同样的投靠共产党的伪军也没有受到“惩罚”。抗战结束以后国共两党都忙于扩军打内战，对手握兵权的“军事汉奸”都比较宽。不过教科书上的事情也不能太当真，这种所谓的历史不论是不是胜利者所写，肯定也没有史料来支持，什么手令之类的要有早就满世界宣传了。33楼上好像有位台湾的网友，他的历史课本上肯定没有这种内容的。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2009-3-18 01:11

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原帖由 szjlxf 于 2009-3-18 11:27 发表
大家知道国民党在抗日战争的时候是什么时间和日本断交和对日宣战的1941年12月9，自己算下从1931.9.18日本正式入侵中国有多少年了，自己算下整整十年之久，别替蒋介石和他的政府吹了，还没有蒋介石中国就不能抗日了吗 ...

朝鲜战争不也没有宣战？那个阿三占了中国藏南的领土几十年了，在那里孩子都生了几百万，不也没宣战吗？还有那个钓鱼岛，南沙，不都让人占着？哪个宣战了？至于游击队和正面战场哪个贡献大，我举一个例子吧，在十年内战期间，到底是红军主力贡献大？还是红军游击队贡献大？特别是南方十省的三年游击战争。那三年红军主力让国民党反动派撵得到处跑，湘江，百丈关，和西路军都大败亏输。几十万军队给打得只剩几万，人家南方十省的游击队怎么能在敌人的心脏站稳脚跟？发展壮大？南方十省呢，牵制了多少国民党精锐部队？那些德械师大都在那里吧？特别是广东江西边界的梅岭游击队，那更厉害了。当时两广联盟，有多少军队啊？广东大概有20万，广西有10万桂军。都是国民党里能打的部队，这么多人都消灭不了几个游击队。如果说抗战是游击战贡献大，那苏维埃战争就是南方十省的游击队出力多吗？

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• 周郎 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2009-3-18 22:02

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原帖由 inkdonkey 于 2009-3-22 14:03 发表
全盘否定国军将士的抗日功劳是不对的，而且现在我们国家已经在正面宣传上从过去的否定转变到间接承认了。
至于国军将士的抗日不利的原因，老蒋要负超过50%的责任，尽管他不是不抗日，但是说他不积极，不坚定一点都不 ...

在这场战争中蒋介石的战略部署非常清楚，就是一面维持战争，一面设法把美国拉进来。中国的战略也非常明确，就是发展壮大。要说有谁战略部署不清楚不明确的，应该是日本人。打什么仗都不清楚，跟谁打也不清楚，就只知道盯住土地和资源，不像是在打仗更像是打劫。

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原帖由 ljnskyok 于 2009-3-29 15:18 发表
我想松沪会战的指会者要是变成共军的林彪，彭德怀或粟玉他们中的任一位，这场战争可能又另当别论了吧。他们的军事指挥才能是有目共睹的。

淞沪会战换谁也没办法的，在这么小的战场上集中了那么多的部队，一举一动都在对方的眼皮底下，玩不出什么花样的。如果武汉会战和第一次远征军时能有林彪这样的统帅，或许就有发挥他们军事天才的机会了。

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原帖由 zealot0307 于 2009-4-4 13:02 发表

有老蒋在，再有谋略的将军也发挥不了100%的能力。他不会把指挥权100%的交给一个将领。
老毛的军队基层到高层设有指导员和政委的官员，所以他可以把指挥权100%的交给一个将领，而不用担心为此会失去对军队的控制力 ...

这种说法有点道理，老蒋关于战争的决策更多是政治上妥协的结果，是国民党内各派系相互扯皮妥协的结果。实际上就是蒋介石本人也没有100%的指挥权，更不要说别人了。这就是国民党军队的最大弱点，他们不是一个整体，而是一个“互助组”。要是真有什么人能100%的指挥国民党军，红军早就给剿得连渣都不剩了。在这个问题上日本人比国民党稍好一点，不过也没有什么100%的指挥权，陆军海军相互扯皮，陆军内部各派阀也相互较劲，下面的部队也都不怎么听话。所以也有人称他们为“军阀”。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-4-5 02:39