孟良崮如果说是张灵浦的错误，不如说是老蒋的错，国民党中的派系争斗，早已不是一天两天了，老蒋也有故意纵容各个派系之间的争斗，以达到控制军队和人员的目的，和平时期，这样玩，叫权术，老毛建国后玩的也是这套，但是战争期间，玩这个就是找死。

        孟良崮战役，张灵浦的选择虽然有一定失误，比如：把一个全美械装备的重装师变成山地市作战，大大减弱了火力上的优势。与友军关系处理不好，狂妄自大，盲目冒进。孟良崮虽然是山区，但是一个石头山，山顶根本无法修筑野战工事，华野的炮火打上去，不要说躲了，溅起的碎石，都能大量杀伤人员。否则74师应该可以多坚持几天的。
   
        当时国民党更改全面进攻为重点进攻，把进攻的主要方向放到了山东和陕西，在山东到处追击华野，希望能够与其进行决战，好不容易华野主动出击，这个难得的战绩，对于抗战中，战功赫赫的张灵浦来说，当然认为是再好不过的战机了，而且以74师的战斗力（其实经过前期的消耗，74师已经有很多是新补充的兵员了，战斗力相比刚开战的时候，下降不少），如果能吸引住华野的主力，外围的友军再扑上来，逼迫华野进行决战，可以一战而定山东和华东。如此的战机，怎能错过，他只是做了一个军人应该做的决定。而且74师也确实作到了他要求做到的事情，剩下的，就不是他能控制的了。华野一共投入5个纵队十余万人参战，国民党号称有40万人，真正参加战斗的，不过是74师32000人，黄百滔的25师和83师的一个连而已，而且74师还不是齐编满员的，起码其榴弹炮营就不在其中。

        国民党有后台的各个军师，由于与张灵浦的矛盾，根本不拼命来救援。其中最突出的就是83师师长李天霞。

         83师师长李天霞是黄埔三期，与王耀武同期同学，曾当过张灵甫的上司，比张资格老。但李为人跋扈而又狡猾，为王耀武所忌；而张灵甫头脑比较简单，性情比较戆直，对王耀武表示绝对服从。因此在抗战时期王将李调为一○○军军长，以施中诚为七十四军军长作为过渡，在胜利后以张灵甫接充。内战开始后，张灵甫在南京就近走俞济时门路。俞为七十四军第一任军长兼五十八师师长，系俞飞鹏之侄，与蒋介石既是同乡又有师生关系而兼瓜葛之亲，自调总统府第三局局长后，掌握特务，权势甚大。七十四军改为整编七十四师后，俞有意掌握该师，乃保张灵甫当整编第五军军长，企图以其旧部整编七十四师副师长蔡仁杰升充师长，命令已经签定，只待攻下蒙阴后，公布办理交接。 李天霞争当整编第五军军长既未成功，对张灵甫更加妒忌，而且他个性狡猾，打仗时惯于保存实力（自诩为打巧仗，不打硬仗）。孟良崮战役开战后，他不照蒋介石命令派出部队，而是只令整编十九旅五十七团派团附一员、率兵１个连、携带报话机１部，冒充旅部番号，进出沂水西岸游击，所谓救援，只是做个样子糊弄老蒋而已，战后李天霞被撤职查办，但没多久就放出来了。

        真正拼命救援张灵浦，只有黄百滔的第25师。为什么黄百滔要拼命救援呢，很简单，他属于杂牌，朝中无人，如不是每战用命，最先拿出来开刀肯定就是他。最可笑的是，战后，要不是顾祝同，竟然差点把最拼命救援黄百滔给枪毙了，功不赏过不究，国民党怎能不败。可叹的是，张灵浦在孟良崮上，还有黄百滔拼命来救，到了淮海战役，黄百滔在碾庄，却已经无人来救了。
   
         粟裕打孟良崮，确实是冒了相当大的风险，如果真的按张灵浦的设想，外围友军能完成合围，哪怕只能逼迫华野进行战场撤退，东北战场四平战役后，东野被国民党到处追着打的情形就会在山东重现。就当时的作战情况，阻击25师的一纵，基本上与25师兑掉了，双方都打残了，如果再有几个师加入战斗，甚至83师全力救援，粟裕也没后来那么的轻松，还可以从容打扫战场，搜索残兵。

        建国后，为了突出孟良崮大胜，太过于贬低张灵浦的能力和74师的战斗力了，还有25师的救援行动，其实，一个优秀的敌人，更能表现出华野胜利的来之不易。

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• 周郎 金币 +71 写得不错 2008-6-21 23:09
• 周郎 原创 +1 写得不错 2008-6-21 23:09
• 周郎 +1 写得不错 2008-6-21 23:09

没想到这么快就讨论的如此激烈了
关于韩战的说法，我有几个问题请你回答下：
1、参战的华野五个纵队，一共有多少火炮，型号和口径如何？
2、老毛子提供支援，他是如何送到共产党手里的呢？如此多的与苏军的装备口径完全不同的炮弹是如何生产的呢？
3、那下面这个数据，韩战又如何用你的说法解释呢？
朝鲜战争志愿军33个月(1950年10月至1953年7月)共消耗弹药25万吨,约相当40个淮海战役的消耗量. 朝鲜战争期间美军消耗弹药278万吨,朝鲜与韩国的消耗数量不详.

请提出可查的历史资料。如果论点要让人信服，要有证据才成，希望与你多交换

引用:

原帖由 azad 于 2008-6-22 17:22 发表
楼主先生,关于七十四师的灭亡,并不是你分析的原因.
你可参看一些国外资料片.

任何一场战争，一个战役的成败，都有其原因，并不是某一方面的因素造成的，而是多种因素集合的影响，74师的覆灭，可能我说的不一定是其中主要的因素，但是纵观整个解放战争，国民党类似的情况，层出不穷，事情出现一次，是偶然，那么多次出现，恐怕就是必然了。

此贴并非要说，74师覆灭的主要原因，而是想说，张灵浦作为一个军人，对战机的敏感和负责的态度，他实际上是按照统帅部事前制定的战略进行战场决策的，以自己为诱饵，吸引华野出击，从而达到统帅部与华野主力决战的目的。

从这方面来说，张灵浦的选择，全局上是极其正确的，华野的风险，远比后来历史描述的要危险的多，可惜的是张灵浦从纯军事上作出的决定，却断送了他和74师，如果一开始的决定就是一个错误，那失败也是很难避免的了。
跳出战役本身的得失问题，就战略上说，张灵浦尽到了他军人的责任，74师也表现出了与之地位匹配的战斗力，孟良崮的失败，非其不战和不能战之故。

[ 本帖最后由 keepmjsb123 于 2008-6-23 11:23 编辑 ]

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• 周郎 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2008-6-27 22:33

引用:

原帖由 CA9090 于 2008-6-27 19:20 发表
孟良崮战役是解放战争的经典战例,如果把胜利完全归结于国民党军的内部矛盾也不太客观,我认为主要原因还是粟裕胆略和用兵高明(包括合理的利用了国民党军的内部矛盾).

之所谓名将，哪一个不是能将敌人的错误抓住并化为本身的优势呢？战争艺术实际上是一种失误的艺术，比的是谁的失误更少，谁更能抓住对方的失误而已。粟裕下这个决心，也是冒绝大的风险的，只是张灵浦和国民党的失误，粟裕抓到了，粟裕可能的失误，国民党却没抓到。
历史总是由胜利者书写的，从张灵浦上孟良崮开始，就给了华野机会，同时也给了国民党机会。如果战役的结果反而是由于国民党各个师密切配合，快速合围，逼迫粟裕进行战场撤退（华野被围住并被歼灭的可能性为零），华野所受到的损失也是不可以想像的，战略上更是陷入绝境。那时候，历史记载的恐怕就是张灵浦的英明神武和骁勇善战了。
张其实并不是没有别的选择的，他可以选择撤退并向友邻友军靠拢的，但他选择了对实现统帅部战略最有利的选择。从这点上来说，他尽到了一个国民党军人应该尽的义务和责任。
国民党内战中，坐看友军被歼灭的例子，比比皆是，每一个战例的后面，都有内部派系倾扎的背影。堤坝往往都是从内部开始崩溃的，到真正崩溃的时候，已经是不可救要了。

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• 周郎 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2008-6-28 16:40

引用:

原帖由 vz123 于 2008-6-27 20:00 发表
唉，挺不错的话题又给弄的乌烟瘴气的，版主真的应该管管了，别又弄的到后来不可收拾了
回到楼主的主题发表一下自己的看法：
1、共产党的将领对张灵浦还是英雄相惜的，至少给他收了尸而且陈毅等专门去看了尸体，并用 ...

对于1，张毕竟是抗战名将，为这个民族和国家流过血，这个礼遇，是应当的。
对于2，为了个人的恩怨，而将国家军队的命运当成儿戏，此人当杀。国民党就是因为每每出现这样的人，没有严肃军纪，才造成后面另不行，禁不止。

引用:

原帖由 hyx3316 于 2008-8-20 09:04 发表
战争嘛！各为其主．张大瘸子堪称当代军人之典范．只不过成王败寇，很多军事网站批得整编７４师一文不值．如果７４师这么不堪一击．６纵王必成之前的战役为什么损失这么大．而且孟良崮战役整编７４师一个师单挑华野这 ...

整编25师是原中央军第25军，应当是属于顾祝同系。抗战前，黄百滔即担任25军军长，抗战后，国民党进行整编，25军整编为整编第25师，48年后，恢复25军的番号，隶属于黄百滔的第7兵团。
整编25师下辖第40旅、第148旅、第108旅。第40旅系由国民党税务警察总团一部发展而来，第108旅系由原东北军张学良麾下于学忠部发展而来，第148旅系由原川军范绍增部发展而来。基本上是杂牌军的组合。不过非常能打，内战中，国民党让共产党吃亏最多的部队之一，比所谓的五大主力，有过之而无不及。

整编26师1946年由中央军第26军整编而来，辖41、44、169旅,属于何应钦系，半美械装备。
1946年12月宿北战役中41旅全军覆没。1947年1月鲁南战役中全军覆没，时任整编第26师师长的马励武被俘。
整编26师覆没后，残部编入整51师；47年由93旅等部为基干重新组建，辖93、193旅，部分美械装备。
1948年后恢复26军番号，辖93、161、193师，后增编173师。
1950年1月滇南战役中大部全军覆没。

[ 本帖最后由 keepmjsb123 于 2008-8-20 15:51 编辑 ]

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• wxdqq 金币 +5 加分鼓励 2008-8-20 20:48

引用:

原帖由 eacbmhf10 于 2008-8-20 16:12 发表
其实根据内部资料，与一般人想象不同，46年开战时的国民党军在军事方面简直就是一艘到处漏水的船，国民党军所谓的美械也就是多了几门榴弹炮，反而在迫击炮装备大大下降，造成面攻击有所提高但影响不大，点攻击能力大 ...

实际上，国民党军的装备以美日装备混装为主，纯粹地按美军标准装备列装的，新编22师与新编38师两个师，即使是五大主力，也都有美日混装的情况。比例多少而已。其他师团也有日式和国械混装的，主要看师团的资历，最差的师的装备，与解放军最差的师应该是大致相当的。不过这些部队一般都用于后方守备。
1946年7月,国民党军的装备大致为1/4美械、1/2日械、1/4国械，美械与半美械装备部队为22个军（整编师）64个师（旅），交警部队18个总队又4个教导总队；其中45个师（旅）与交警部队为全美械,以装备不是最好的整编第11师为例，装备长短枪11520支，其中冲锋枪等自动武器2370支；火炮四百四十门，其中最大口径的是美制105mm榴弹炮八门；火箭筒一百二十具；汽车三百六十辆。另外还组建了三个快速纵队，每个快速纵队下辖一个步兵旅、一个战车营、两个炮兵营、一个装甲搜索营、两个工兵营、两个汽车营，装备有坦克四十辆，重炮二十四门，汽车二百辆。大约只有不到1/10的杂牌军装备较差。
你说的情况，主要是大口径的榴弹炮，炮弹的补给很成问题，而且对于在46年流动作战很少固守要点的解放军而言，效果并不如迫击炮这样灵活的小型火炮好，而且迫击炮的炮弹，国民党自己就可以生产。还一个问题就是使用榴弹炮，对人员的素质要求高。要经过严格的训练。美械师除了榴弹炮，国民党的师也装备有大量的迫击炮，还装备了战防炮和火箭筒，这两个对于主要以打击步兵的内战战场来说，效果也不如炮击炮,步兵炮和掷弹筒。不过即使如此，内战开始时，在装备上，国民党的优势也是很明显的。如果把战防炮和火箭筒甚至部分榴弹炮换装成迫击炮和掷弹筒，增加火力密度，对于兵员素质不高，训练不充分的国民党军而言，会更有利一些，同时迫击炮的炮弹重量轻，自己能生产，弹药补给上也会更好些。
不过国民党的主要问题是后勤，他无法象共产党那样动员百万规模的支前大军来保障补给，基本上作战的粮食弹药，都要自己携带，加上美式装备射速快，弹药消耗量大，一旦被解放军包围，很快弹药就不敷使用了。即使迫击炮也同样面临这个问题，74师在孟良崮，打到第二天，弹药就基本消耗的差不多了。黄百滔兵团在碾庄，第44军军属炮兵营的所有大炮到11月12日就没有炮弹了，而整个黄兵团一直打到22日才被全歼。

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• wxdqq 金币 +20 加分鼓励 2008-8-21 20:02