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标题: [原创] 不能容忍台湾独立的原因 [打印本页]

作者: gangwan    时间: 2011-8-6 16:46     标题: 不能容忍台湾独立的原因

台湾问题,中国领土统一的最大问题。中国不能容忍台湾独立,从多个方面讲中国都不能,从非军事方面讲,第一,领土分裂,因为中国现代史上已经失去了太多的领土,外蒙,库页岛,藏南,每当回忆历史,那都是刻骨铭心的痛,华夏儿女从感情上很难承受失去领土的痛苦,中国过去国弱民穷,分疆裂土实在无奈,但是中国已经不同往日,在国力强盛的今天若果连领土完整都保卫不了,实在枉为泱泱大国。第二,文明的分裂,台湾并非其他的领土纠纷,台湾岛上有数千万的人民,他们有着与大陆相同的文化背景,历史渊源,许多台湾人都是大陆移民过去,与大陆血脉相连,若果台湾独立,那么等于有了另外一支与中国相似的文化力量,同属中华民族的文化将随着领土的分裂而渐行渐远。第三,经济影响。假如台湾独立,很大可能性会成为大陆的敌人,双方的经济往来势必受到影响,在经济全球化的今天,失去大陆的依托,台湾经济或大或小都会受到影响,而这对大陆的影响会更大。不要奇怪,看看今年各省GDP排名,与台湾各省相望的福建省,南有广东,北有江苏,本来该利用大好时机,有大的作为的,但是,他的整体排名在全国中等水平,在沿海省份里面则非常靠后,这其中应该有台湾的原因,特别是在早些年,因为有爆发战争的可能,所以大陆不太希望将大的经济项目建在福建,不然岂不是授人以柄。
    当然最重要的还是军事原因,台湾地理位置特殊,引用大多数文章的说法,台湾位于中国大陆架东南,地处太平洋航道中心,是中国东出太平洋必经之地,素有中国 “东南之锁钥”、 “七省之藩篱”之称,他是大陆的重要战略屏障,也是中国进入太平洋的桥头堡。
    中国的宿敌美国,为了遏制中国,在太平洋上部署了其著名的岛链战略,其中第一岛链对中国威胁最大,而台湾正处于第一岛链的正中,他已经不能说是链子上的珍珠了,而是支点,大陆一旦突破台湾,整个岛链将失去意义。如果大陆失去台湾,台湾独立,大陆势必不会放过台湾,会与台湾为敌,这时,敌人的敌人就是朋友,中国的敌人美国势必成为台湾的朋友,美国很有可能以保护台湾的名义在台湾驻军,那么台湾将真正成为美国永不沉没的航空母舰,中国东南沿海门户大开,中国的经济重心,长三角珠三角都会处在敌人的威胁之下,中国要和平发展将是一句空话。这种情况是大陆绝对不能容忍的,卧榻之侧岂容他人鼾睡,要想阻止美国在台湾驻军,最好的办法是阻止台湾独立。
    目前,台湾的现状是不独不统,背后是中国与美国的拉锯,美国希望好好利用台湾这一战略棋子尽可能长时间的遏制中国,而大陆方面随着国力增长,势必将台湾统一的问题提上日程,运用一切手段收复台湾,如若和平行不通,则不惜一战,这一战可能代价甚大,但是大陆军力近些年有了突飞猛进的发展,再有96年那样的危机,也许大陆不会只发射几颗导弹了事,台湾已经不是大陆的对手,毕竟土地以及人口限制了其综合实力,二者的差距不是台湾去美国买几架飞机就能弥补的,如若开战,台湾没有任何胜算,只是看大陆要付出多大代价拿下台湾。至于美国的保护,台湾不要幻想太多,毕竟台湾只是美国的一颗棋子,美国可能倾其所有来保护台湾吗,就算它愿意,也许有一天他也没有那个能力了。
    不知道坛子里有多少台湾同胞,我没有对台湾有任何不敬之意,我想说一句,我们本是同根生,相煎何急,收复台湾是千古大业,关乎中华子孙后世之命运,任何人都不要怀疑大陆收复台湾的决心。对台湾来说,就算不承认与大陆的渊源,自己在美国的翼下还是在祖国的怀抱,实际利益似乎影响不大,但是这对中国来说太重要,所以,如果中国因为台湾问题与敌对势力刀兵相向,台湾同胞要理解,世人也要理解。说台湾资源丰富,气候宜人什么的,这对大陆来说不是很重要,香港,澳门的回归为台湾回归提高了参考,验证了一国两制的可行性。台湾回归不会降低台湾人的生活水平。大陆不能接受的是台湾成为别国的爪牙,对大陆来说,就算把台湾炸平了,炸烂了,也不能让其独立出去。
    以上是个人愚见,各位看官口下留情。(首发sis)
作者: 很恰当    时间: 2011-8-6 17:15

口气不小,还炸平了。现在的领导人有承担哪种后果的魄力么?特别是卵子还被人捏的死死的。
美国搞到瑞银的秘密账户资料么已经快一年了,你看到哪个美国的富翁由于这个问题被调查了?还不是那些独裁者倒霉!
作者: locklock1    时间: 2011-8-6 20:21

楼主貌似义正言辞实际是自己往绝路上逼自己 拖着总比彻底丢掉合适,慢慢想想吧。
作者: jx4177    时间: 2011-8-6 20:42

中国根本就没有开战的本钱,是不是共产党的宣传做得太成功了,个个都摩拳擦掌的想打仗,不打貌似浑身不自在……都他妈一群吃饱了撑的。

知道中国的外贸依存度是多少么——70%。全中国大部分的人都是直接或者间接为世界打工,这才养活了我们世界最多的劳动人口群体,这才让我们的生活比印度好。

一打仗,不说外资撤资,光是外贸断绝就足以让中国超过一半的劳动人口失去饭碗,天文数字一样的一群没收入没工作还等着交房贷买柴米油盐的工薪阶层怎么办,去跳海好把台湾海峡填平?

现在政府为啥讲河蟹,因为他们怕乱。社会失业率涨到百分之十几以上这个社会就要开始乱,这些没收入没饭吃又不用上班上学的人在社会上晃,能不乱?不打台湾(不只是台湾)还好,一打仗一停工,失业率就是不是10%的问题了,40% 50%都不是问题,到时候要么就是这些人全被共产党杀掉,要么就是这些人杀掉共产党。台湾?那算什么东西……

所以,共产党根本不可能会打台湾,无论他嘴上怎么叫都不可能,楼主也别操那份闲心以万分委屈的表情表露自己打台湾的迫切愿望,一来根本不可行,二来政府也不可能把这当回事。平时打这个揍那个不过是政府转移高物价高民愤的一种手段,真要打就是拿自己的江山去赌,没一个领导人会这么蠢。

还有,粪青们别以为自己有那个能力迫使政府就范,既然政府敢在22年前将某些不听话的小同学碾成肉泥,他们就不会忌惮在22年后再来一次,不信的尽管去试试,看看是自己的身躯硬还是解放军的坦克硬。打台湾?打越南?乖乖的做你的屁民,享受与国际接轨的高物价和有中国特色的福利政策吧。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-8-6 20:44 编辑 ]
作者: jx4177    时间: 2011-8-6 20:49

不过看起来楼主也挺有趣的

楼主可以忍受郭美美、可以忍受铁道部、可以忍受高油价高过路费、可以忍受苏丹红孔雀绿三聚氰胺瘦肉精膨化剂、还可以忍受躲猫猫70码药八刀……偏偏就不能忍受子虚乌有的什么“台湾独立”。

这份为国分忧的决心,实在让我等佩服不已……
作者: cicici111    时间: 2011-8-6 20:57

看完全文,我感觉楼主还是太年轻了啊!空有激情但是没到点子上!一句话就是单纯!台湾的问题有其历史原因,不是一朝一夕就能解决的!台湾想独立吗?我认为90年代前想独立的台湾人居多,但是目前来说,只要是个聪明的台湾人都不会选择独立的!台湾目前这种不统不独的状态才是最有利的,它可以左右逢源,一边报美国大腿一边享受大陆经济拉拢,实实在在的得利,何苦为个虚名呢?老实说,台湾的护照比大陆的好用啊!大陆呢,也不想打,领导人不敢,内部不稳啊,河蟹最重要!何况现在两岸关系发展良好,都三通了,大陆游客也可台湾行了,这说明大家的距离又进了,我想如果这样保持下去,长远来看必定会和平统一的!我个人觉得,目前来看最理想的状态就是大陆双方保持默契,台湾出头在钓鱼岛和南海搞事,大陆在边上压阵脚,这样美日南亚诸国够他们恶心的!可惜老马还不行,寄希望台湾出个鹰派一点的亲大陆林道人啊,这样他还能在史书上留下一笔,呵呵!
作者: alang1860    时间: 2011-8-6 21:26

炸平,炸烂太夸张了。和平解决是这么多年一直遵循的政策方法,武力解决不可能
作者: chuchuda    时间: 2011-8-6 21:36

看情况而定了 和平最好 中华民族利益最大 是在不行 打烂了也不能给别人
作者: runot2far    时间: 2011-8-6 22:57

楼主,你去过台湾吗?你接触过台湾人吗?你跟台湾人谈到过这些问题吗?你知道台湾些什么?“知彼知己,百战不殆”,打仗如此,人的交往又何尝不是?

台湾是什么体制?人均GDP有多少?基层人民的政治意识到底如何?一般老百姓到底怎么看待两岸问题?国民党民主党到底对他们自己的人民怎么说的?

本是同根生,这是你自己也说了的,那好,两兄弟可以因为打架而分家,你见过用拳头把兄弟再逼回来的没有?

你是不是觉得中国很厉害,靠拳头也能把人打服了?俄罗斯对车臣算是近几年打仗阻止分裂打得比较好的了,但我们要看到,车臣境内本来就有近4分之一人口是俄罗斯人,又当了这么久的加盟共和国,对俄罗斯的归属感和台湾人对大陆根本不是一个级别!至于军事力量对比自己下去查吧。结果呢?付出代价大不大?而且将来怎样还很难说,可以说是埋下了一颗定时炸弹!还炸平炸烂呢,你的飞机导弹比俄罗斯还多是吧?十足的小儿论调!

不管是从财富军力,面积人口,地理条件,人民的民族独立意识,还是国际势力支持,车臣和台湾比如何?倒过来,中国比俄罗斯的军事力量和军队素质,如何?就这样还吹嘘什么收复台湾呢。

95年,台湾举行历史上首次人民直接选举前,江某人炫耀武力,接连在台湾附近导弹演习,想把台湾人吓住,企图打压李登辉,结果反而让台湾人更加厌恶大陆,李登辉以54%的高得票率当选!据事后民意调查,在大陆导弹演习后有很多原本支持民主党的选民都转而支持李登辉,才让局势急转直下的。

这次被称为台湾第三次危机的事件,加上天安门事件,千岛湖事件(估计你都不知道吧,孩子,下去查一查,啊?对了,别光会看百度,至少学会用Wiki),这些都是90年代台湾独立意识急剧上升的重大转折点,直接影响到陈水扁的上台。不了解这些,就不能真正体会台湾人对大陆的真实想法。

连一个演习和威胁都只能起到反作用,真枪实弹之下,面对家园生命惨祸,你还觉得台湾人会反而屈服于你们的军力?别把别人都当成和你们一样的奴才!至于那些叫嚣杀光台湾人的说法,我只能说,台湾有2千万人口,而整个中国在二战期间也只死了1800万,说话别那么弱智行不行?

还有,别拿香港比台湾,香港回归以前,属于英国殖民地,人民也没有独立的感觉,所以才能回归。如果当初英国人使坏,提前个十几年放手(比如趁文革时期)让香港人自己独立了,香港恐怕现在还不会回归呢,信不信?

至于台湾政治体制的变化,大陆很多人就更没什么深刻体会了,而且,一天都没有在民主社会下生活过的人,却也敢张嘴就批评别人的民主政治这不好那不好,实在是坐井观天。

所以说,在经历了这么多事以后,大陆还拿着香港回归的构想也跟台湾说什么一国两制,纯粹是鸡对鸭讲,痴人说梦。

唯一的可能,就是大陆要足够的富强,要比台湾富强很多,不说人均收入要达到西东德那样的差距吧,至少要到台湾人恨不得要偷渡来大陆的程度,这才有可能。就现在这样,自娱自乐去吧。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-8-6 23:02 编辑 ]
作者: ppqqzzaa    时间: 2011-8-6 23:45

美军能在台充分发挥空军实力 现代战争失去制空权只会失败
作者: 同志门好阿    时间: 2011-8-6 23:53

台湾的2站老兵有钱拿,大陆的捡破烂~
台湾的老兵退休和人民币5000多~大陆的能有400算是战场上救过的 战友当官了~不然60快钱拉到~
话说除了原子弹没有,应该有的都有而且比你的好!
拿什么收复台湾?游泳游过去施展正宗的少林功夫?
作者: Xaroty    时间: 2011-8-7 00:18

从保存和维护中华文化传统的角度来看,我支持台湾目前这种不独立也不接受大陆统一的状态。
作者: ss1234    时间: 2011-8-7 00:25

樓主所言比較片面,台灣之所以成為所謂的中國最核心利益,完全是因為政治的原因。
作者: jimmyhua    时间: 2011-8-7 03:13

本来看完楼主的发言还觉得比较片面,不过看完后面那位台湾人写的东西,再一次感觉台湾人的不要脸,也太把自己当一回事了,感觉好像还活在上个世纪一样。

我在大陸裏面算是比較特別的,因為從讀書到工作,接觸的台灣人都太多,以前覺得的確很牛B,無論素質,還是經濟條件都挺牛B的,可是現在……中國窮困地方的確很多,但現在富裕地方也不少,隨便拿幾個地方出來,也不是今天的台灣能夠比得了的。台灣人富裕嗎?他們面對的社會問題不比我們少,從收入水平,到就業問題,到物價問題,到房價問題,都不比國內好應付。台灣人水平高嗎?過去的確,走得比較前面,比國內更有經驗和知識,可現在差距越來越少,並且在很多行業就業當中,跟大陸人站在同一水平線,拿著同樣的待遇,做著同樣的工作。台灣人對外依存度低嗎?不比我們低,而且現在據說已有百萬人在國內工作和投資定居的,並且都是台灣的中高層水平人士。

不得不否認台灣哪怕到現在的整體平均水平還是比我們高不少,但是若依局部地區來比,差距已經是幾乎可以忽視了。

由於在國外工作較多,酒店和宿舍經常都看有台灣節目。記得十年八年前,台灣還是提到大陸就是無比厭惡和落後的感覺。再看看現在,從字裡行間除了有點酸的感覺,到恨不得去大陸工作,投資才是是占得機會,沒有就是多大損失一樣。今非昔比了,所以還依然口口聲聲把自己放在俯視著我們的角度,只能說你有點活在過去的輝煌,逃避今天的變化當中。

要記住,台灣或許對國家有很多政治上,軍事上有很多得失。但對於大陸一般民眾而言,你們的去留只不過是感情問題。可惜正因為你們一向的自大自負,從讀書時代起我對台灣人談不上什麽好感,我還真不在乎台灣是回歸還是獨立,最多自己感覺面子有點問題而已。所以千萬別以為每一個大陸人都像求爺爺跪奶奶一樣求著你們回來。

要是換了我,我巴不得現在中國就讓台灣獨立,有這麼遠走這麼遠,甚至是完全不理會的態度。在國際外交上和政治上依然採用封鎖的模式,看看是否像你所說的,國際上對你們的支持度真的可以高到捨弃中國而取台灣。既然獨立,經濟上按正常化走,看看已經早已習慣了大陸單方面放寬政策的你們,在取消以後是否會哭爹喊娘。甚至大陸可以採取經濟和貿易商封鎖和制裁,屆時失去在大陸就業機會和投資機會的幾百萬台灣人,還有至今不知多少年早已成為你們第一大對外依存的市場,你們會有如何表現。而對大陸而言,你們那一點歷史以來從不開放的市場,和那點所謂的外資投資,還真的是小到不起眼。

要玩到軍事,那就是笨蛋領導人才會干的事情,你們最多也就把美國日本扯進來,感覺好像在制衡大陸一樣,可後果只會讓你們在亞洲和泛太平洋地區越來越邊緣化而已,哦,對了,忘記“邊緣化”正是台灣所有人這幾天最害怕聽到的詞。最後你們還可以奢望美日能幫助你們度過難關,可千萬別忘記,美國插手過的地區,沒有一個是有好下場的,你們只是一枚棋子罷了,若是希望他們能像中國今天對你們那樣,經濟上完全的開放和不設防,那只能在夢麗想想了。

最後別以為大陸人都不瞭解你們台灣,就好像只有你是百科全書一樣。不好意思,我就去過,在90年代就去過,當時很慚愧,拿的是你們邦交國的護照,所以去你們那兒很方便,沒事就轉個機在那邊留兩天,反而回大陸要簽證,但那時就感覺一般般。後來從新拿回國內護照,也沒什麽不方便的,全世界幾十個國家也照跑,最近也去過台灣,不是旅遊,是被台灣公司邀請去的,呵呵,感覺是更不怎麼樣了。

我不干涉任何國內同胞對台灣的統獨有任何感情和有意見,我從來都覺得跟我個人沒什麽相干,也就看看熱鬧罷了。今天是看到台灣人太囂張才提醒他們一下,素質相對變低了不要緊,可是自己越來越差勁的時候,還那麼無知,就是你們的問題了。
作者: jimmyhua    时间: 2011-8-7 03:24

至於是否打仗,我覺得除非雙方上了一些智商很低的領導人,不然根本打不起來。但對於國內朋友表示萬一打起來,中國對外百分之六十幾依存度,會無法過活,半數人丟飯碗,我覺得這也太片面思考了,這關鍵看中國自己爭不爭氣了,當然,這不代表我贊成打仗。

假設我們還活在上個世紀,那麼我們在別人眼裡還真不是什麽重要東西,說制裁就制裁,說撤資就撤資。可是換了今天,人家也會考慮考慮,畢竟打仗是你們的事,而經濟封鎖和制裁,可是雙刃劍。假設再過個十年,二十年呢?制裁?笑話!從來也就只有西方制裁小國,從沒看到制裁什麽大國。就像台灣無知的那位朋友舉的例子一樣,車臣和格魯吉亞就是很好的前車之鑒。因為對俄羅斯的經貿方面的影響,可以說是幾乎為零,有也就有那麼一點點,就是打仗那一小會兒,外交上稍微下點功夫而已。

看看格魯吉亞就知道了,哇,當初可是美國的小兄弟,好兄弟,拍著胸口說要來保護他,賣武器給他。可是後來打起來以後呢?美國知道以後還要隔兩天時間才敢放聲說反對,抗議,說了兩天就沒什麽聲音了。俄羅斯對外依存也不小,可也沒看哪個國家因為格魯吉亞問題,把俄羅斯給制裁了,斷絕經貿往來了,也沒看到俄羅斯經濟就受什麽影響了。甚至時過境遷,現在記得這件事情的人,都沒多少了。

更大卻更容易讓人忽視的例子——美國本身。美國立國200多年,打仗打了200多場,平均一年就一場,打的杖更幾乎都是海外,跟本國國土利益毫無相關,從來會有人站在道德制高點以後說要制裁美國嗎?或許會有些反對的聲音,就像前兩年打伊拉克的時候,可是誰敢提一句斷絕往來?再過一段時間,誰還記得那些當初被美國依各種理由打過的地區和國家,還有人民?

所以說這世界就是實力說話那麼現實,你實力强了,無論干什麽,哪怕再沒道理,別人都會覺得理所當然。實力差了,哪怕再有道理,人家也只當放屁,欺負的就是你。所以台灣人,你們要想說什麽,有什麽訴求都無所謂,是你們的自由;可是你們想要說什麽被別人聽到并響應,你們自己就要爭口氣了,你們的聲音實在是越來越小了,別到時候讓別人都以為是一陣風耳邊吹過罷了。

[ 本帖最后由 jimmyhua 于 2011-8-7 03:34 编辑 ]
作者: jimmyhua    时间: 2011-8-7 03:36

中國的領導層們,普羅大眾們,有時間去聽對岸的人瞎叫喚,拿我們來打政治牌,謀福利,還不如管管好我們自己。我們自己小日子過得更好,才是最重要哦~
作者: zhongcheng12    时间: 2011-8-7 04:26

原本看完楼主的帖子,我心里凉了半截,如果中国青年一代都像楼主那样,我为中国的未来表示担忧。前面几楼的也都好让人失望,既然我们这里是理性讨论,大家摆出观点,不要说一下常识性的观点就拍屁股走人。(我欢迎有人挑战我,板砖拍起,不过请用理性的观点来讨论,谢谢!) 看到14楼的我终于看到了国人的进步。可能我没资格评论大家,但是我想提几点供大家分析参考:
1, 台湾行政,主权上的独立与否我觉得是次要的,我希望的是意识形态上的民族统一。今天我看到的台湾是经济上和大陆一样,面临调整,危险与机遇并存;政治上,打着民主自由旗帜的各类团体,实质是操弄族群大搞政治分裂。文化上,本土文化兴起,流行时尚大张旗鼓。20世纪的后50年里,GCD对于传统文化的打压、破坏相比国民党在台湾对于传统文化保留及宣传,确实GCD需要反省。但是看今天呢,今天因为大陆政府的支持和鼓励,全世界出现了孔子热,出现了中国与其他各国的文化交流年。我承认,大陆和台湾在硬实力上面还有很多差距,台湾有很多值得借鉴的地方,但是这不能成为一部分人分裂中国民族意识的工具!大陆在慢慢追赶,综合能力也在逐步提高,这样的提高不是为了武力统一台湾,而是为了提高自身素质或者别人的尊重!
2,台湾今天本土派抬头,本土化意识强烈,这是GCD造成的吗?GCD除了在金门炮轰杀了人外,没在台湾搞过什么政治屠杀吧?那是不是国民党或者说台湾人自己本身就应该先反省一下?台湾本身内部就对是统,是独,是武没有一个准确而且清楚的表态,那无论现在发生哪个,结果都是台湾内部真正的大分裂,而并非大陆与台湾的分裂!
3,台湾人自己的表现也能说明台湾与大陆的关系。今天在大陆有200多万的台湾人在工作,经商等等。有近三分之一的人是在大陆定居,我觉得说明了两方面,一方面台湾人认为大陆这个市场环境已经超过了台湾,另一方面很多人认为大陆的人文环境的认同感要比在台湾强,我觉得后者更能说明台湾和大陆民族意识问题!
4,我自己目前在加拿大,我身边就有台湾朋友,我在国内的时候也认识台湾人,都是一般的中产阶级,他们的文化认同感都来自于中国文化,没有人提台湾文化,我想这才是台湾无法独立的真正症结所在。
5, 关于战争,那是最后的选择。我相信如果真的打仗肯定是有外力的干扰才会引起的,大家都是同胞,这仗很难打得起来。过去国共内战不一样,老蒋要将GCD赶尽杀绝,而老毛又宁死不屈,现在大家都在提合作,没人要灭谁,不会随便打仗。随意动武的后果都将造成严重的后果!别的国家是别的国家的事,老美随便打仗遭恐怖袭击那就是报应。。谁叫他随便掠夺别人资源还挑起人家民族内部矛盾的。
作者: 我本闲散之人    时间: 2011-8-7 09:03

其实中国的台湾独立不独立也不是中国说了算,中国的领导有聪明的人,但也有笨蛋啊?现在的台湾大家说跟独立有什么的关系,还不是用这独立来作为筹码,是不是在中国及美国之间渔利啊?中国是自己抛弃了台湾,当年在日本鬼子横行的时候中国到哪去了,中国的领导人从来都是算计别人,如果是中国统治下的台湾及香港有现在的繁荣吗?不要说现在的中国是到处都是繁荣的形象,但不要错了这都是当年的邓小平爷 爷从台湾及港澳及在海外的华人中引来的资金,才使中国走上了发展之路,而现在的繁荣,繁荣的是贪官污吏们的狗子狗孙,流氓阿痞们的黑天黑地,去问所有的在辛辛苦苦劳作的老百姓们,他们的生活有上面的东西说的繁荣吗?台湾的现象是严格上说是已经独立了,如果你现在的共党有当年解放时的清正,台湾还会是问题吗?台湾是一面中国大陆的面对的镜子,当台湾的总统贪污被判刑时,中国的大大小小的省部中央级官员难道贪污比陈水扁少吗?可它们有多少的人被判刑及枪毙啊?如果中国现在也能做到台湾这样,也许台湾早就巴不得大陆来统一了,又是这样的繁荣(好象比台湾还要的繁荣啊).台湾在这四五十年中有多少的贪官污吏,相信如果多的话早就闹翻天了,台湾的官员们的子女有多少在海外,他们凭得是学历及自己的品德,而中国的呢?却在海外有多少的房产及资金,它们凭得是它们的父母亲收刮中国的老百姓的.我们跟官员们说都要让台湾不要独立,其实这也是它们的转移视线啊?我们不能容忍的是官员们作威作福坐在百姓的头上,却不做人事,把国家的土地卖掉的钱装进自己的腰包,天天吃喝嫖赌却装作清正,台湾的镜子映出它们的嘴脸.
作者: jx4177    时间: 2011-8-7 18:27

引用:
原帖由 jimmyhua 于 2011-8-7 03:24 发表
至於是否打仗,我覺得除非雙方上了一些智商很低的領導人,不然根本打不起來。但對於國內朋友表示萬一打起來,中國對外百分之六十幾依存度,會無法過活,半數人丟飯碗,我覺得這也太片面思考了,這關鍵看中國自己爭不爭氣了,當然,這不代表我贊成打仗。

假設我們還活在上個世紀,那麼我們在別人眼裡還真不是什麽重要東西,說制裁就制裁,說撤資就撤資。可是換了今天,人家也會考慮考慮,畢竟打仗是你們的事,而經濟封鎖和制裁,可是雙刃劍。假設再過個十年,二十年呢?制裁?笑話!從來也就只有西方制裁小國,從沒看到制裁什麽大國。就像台灣無知的那位朋友舉的例子一樣,車臣和格魯吉亞就是很好的前車之鑒。因為對俄羅斯的經貿方面的影響,可以說是幾乎為零,有也就有那麼一點點,就是打仗那一小會兒,外交上稍微下點功夫而已。

看看格魯吉亞就知道了,哇,當初可是美國的小兄弟,好兄弟,拍著胸口說要來保護他,賣武器給他。可是後來打起來以後呢?美國知道以後還要隔兩天時間才敢放聲說反對,抗議,說了兩天就沒什麽聲音了。俄羅斯對外依存也不小,可也沒看哪個國家因為格魯吉亞問題,把俄羅斯給制裁了,斷絕經貿往來了,也沒看到俄羅斯經濟就受什麽影響了。甚至時過境遷,現在記得這件事情的人,都沒多少了。

更大卻更容易讓人忽視的例子——美國本身。美國立國200多年,打仗打了200多場,平均一年就一場,打的杖更幾乎都是海外,跟本國國土利益毫無相關,從來會有人站在道德制高點以後說要制裁美國嗎?或許會有些反對的聲音,就像前兩年打伊拉克的時候,可是誰敢提一句斷絕往來?再過一段時間,誰還記得那些當初被美國依各種理由打過的地區和國家,還有人民?

所以說這世界就是實力說話那麼現實,你實力强了,無論干什麽,哪怕再沒道理,別人都會覺得理所當然。實力差了,哪怕再有道理,人家也只當放屁,欺負的就是你。所以台灣人,你們要想說什麽,有什麽訴求都無所謂,是你們的自由;可是你們想要說什麽被別人聽到并響應,你們自己就要爭口氣了,你們的聲音實在是越來越小了,別到時候讓別人都以為是一陣風耳邊吹過罷了。
既然你已经出国了,还拿着某小国的护照,就别再以大陆民众的发言人来自居。我不是台湾人,你才是台湾人,你全家都是台湾人,台湾死活关我鬼事。我就是他妈看不惯一些白痴明明国内都快死到临头还妄想四处启衅,嫌死得不够快来着。

现在大陆一斤猪肉多少钱、一斤排骨多少钱、一斤水果多少钱,同样的东西,去年多少钱?中国广义货币供应M2是多少了你知道不?一年前就已经67.4万亿,相当于9.9万亿美元,美国的M2是8.6万亿。到底谁在滥印货币,是中国还是美国?别忘记美国的GDP是中国的三倍,人均GDP是中国的14倍。为什么年初说加军队工资后来只加了答应的一半,为什么现在各地的城建投资连钱都还不起,为什么现在没人去种地养猪种多少亏多少……对着身边的种种现象视而不见还在那无止境的YY,原来人的智商真的可以没下限的。

你什么时候见过美国在国内民生顾不过来的时候对外用兵,日本鬼子从31年开始打中国,美国31年的时候在干啥?在治疗自己经济大萧条带来的内伤。你见过什么时候会有美国粪青在31年的时候跳出来说要征服世界或者维护世界正义的。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-8-7 18:30 编辑 ]
作者: 兵兵李    时间: 2011-8-7 20:09

不能容忍台湾独立和武力收复台湾完全是两个问题。台湾自己宣布独立?——那是想都不用想的事,任何一届台湾地区领导人和任何一个台湾地区政党都不会用这个噱头。但武力收复台湾?——基本上近20年也不用想。打破当前的国际格局,是所有超级大国和中国周边势力都不会同意的,我们的阻力会相当大。中国已不是闭关锁国的泱泱大国,战争也不是凭一腔热血就能取胜的玩意。至于炸平台湾,只能是在论坛里、在游戏中,不会出现在现实中。
作者: jimmyhua    时间: 2011-8-8 01:23

引用:
原帖由 jx4177 于 2011-8-7 18:27 发表

既然你已经出国了,还拿着某小国的护照,就别再以大陆民众的发言人来自居。我不是台湾人,你才是台湾人,你全家都是台湾人,台湾死活关我鬼事。我就是他妈看不惯一些白痴明明国内都快死到临头还妄想四处启衅,嫌死 ...
不好意思,一看你的言词就知道你是大陆的朋友。或许你误会了,我在说你楼下的另外一位呢,或许第二贴想和你讨论关于对外依存和导致后果的看法,让你有点误会。

其实我说的是建立在不幸的战争已经发生后,后果并没有你说的那么严重罢了,没有任何忽略国内现有问题的意思。其实我更希望表达的是,现在这个社会就是那么现实,而那些自认为站在道德制高点的发达国家们,更是实行双重甚至多重标准,难以令人信服;更多时候是表面满口仁义道德,背后却仅是男盗女娼。

中国现在内部的确有很多不稳定的因素,这是政府的责任,人民公仆们的责任,甚至还有部分国民的责任。我也骂,天天骂,微薄骂论坛骂,不是我无视,只是昨天只不过就事论事罢了。其实说穿了,还是政府与民政府,漠视群众利益和权益;而民众普遍采取得过且过的态度,对自己应有的权益争取不够;双方都有道理,都有难处。至于你说的货币宽松量化,中国政府的确比较有病,他们的调控一般只着重眼前,经济不好了就大量放松,经济过热了就大幅度手紧,环境变化太快苦了老百姓不单止,最后还会造成大量的不公平,例如货币宽松的时候,大头甚至绝对大头的受益者,只会是国企和有丝丝缕缕政府关系的企业和极少数人,一般人只会享受着高通胀的恶果;而现在大幅度收紧,确不愿意利用加息的手段,理由是会加大国企和政府的利息负担,却让中小型企业和个人受罪牵连。这些都是国内的问题,相信每个国人都会颇有怨言,并不单单朋友你一个。

我并非四处挑衅,我从来不希望挑衅和战争,我从事的行业就对国际环境稳定非常敏感。我只不过看不过去某些气焰太高的朋友,忽视了中国现在应有的地位罢了。我的想法很简单,最好台湾自己跑一边去,边乱嚷嚷,自己做好自己的事,看没了大陆能做到什么程度,我不敢说一定是坏的,但至少不用像现在一副得了便宜还卖乖的嘴脸。大陆呢,不需要百姓们为了台湾这些永远喂不饱的“兄弟”们再增添负担了,反正台湾人觉得自己日子过得够好了,我们还不如集中精力处理自己的事,毕竟台湾一地的得失对百姓来说真的没什么影响。至于感情上,我当然还是和众多大陆朋友一样,希望有统一团结的一天,可是强扭的瓜不甜,要真勉强不得,要打仗,还不如放他们自走自己的,打仗收伤害不永远都是人民吗?看他们能继续嚣张气焰盛吗?

我90年代拿的是加勒比海一小岛岛国护照,说出来贻笑大方,是不知情下父母去那边投资了点什么,就被邀加入,因为是英联邦护照,那时对国际贸易很有方便之处,而我本人,很不好意思,我到现在也没去过加勒比海以致北美。后来九几年的时候要长期出国,中国也开始宽松了点,就依然申请回中国护照,我从来也没取消过中国国籍,因为小国护照那时候就是用来出国旅游用的,从9几年到现在,就再没用过了,反倒是中国护照,从0字打头到现在4字打头,都已经用了7本了。我到哪里都非常大方的说,我是中国人,希望别让朋友你们误会了。
作者: jimmyhua    时间: 2011-8-8 01:38

引用:
原帖由 zhongcheng12 于 2011-8-7 04:26 发表
原本看完楼主的帖子,我心里凉了半截,如果中国青年一代都像楼主那样,我为中国的未来表示担忧。前面几楼的也都好让人失望,既然我们这里是理性讨论,大家摆出观点,不要说一下常识性的观点就拍屁股走人。(我欢迎有 ...
其实你说得对,很多台湾人还是懵懵懂懂,随大流,大家怎么说,就怎么想怎么做。我也是偏激了,看到某些人的嘴脸就是气,或许不该一竹竿打沉整船人。其实这20年真的感觉变化很多,无论是台湾人,还是香港人。想当初他们的嘴脸,那也没办法,谁叫咱什么都不如别人呢,可现在,却有时候真的让人愤恨。其实全世界都一样,为什么美国要围堵你中国,为什么西方国家感觉对我们不公平?其实说到底了有很多原因,例如说以前的意识形态遗留物啦;因为我们政治上的选择和做法跟他们制定出来的游戏标准,或称道德价值观不同啦;因为其实部分中国媒体不公平报到,其实国外也并没有如此妖魔化啦;因为大家缺乏沟通和互信,尤其是一般民众啦。

但我觉得还有一条原因,想想今天的台湾人就知道了,明明自己本来很富裕,而隔壁那有过口交的邻居穷叮当的,咱施舍一点,投资一点,都感激涕零的,结果过了一会儿,他们到富起来了,不单止富起来,还马上比我们富了,而且人家家里人口多,加起来要比咱强多了,未来潜力大多了!这样也就算了,以前什么都言听计从,或者毫不反抗,任劳任怨的,现在开始懂得反驳了,甚至大声指责我们,武力威胁我们了。换了是谁,心理面都会承受不了这一点变化。不止是现在的台湾人,当初的香港人,其实还有现在西方国家,哪一个不是那样呢?所以别人才开口闭口说我们变了,强硬了,事实也是,但他们忘记我们只不过在争取回原应属于我们的权利罢了。

我相信,只要政府有能力保持现在两岸的关系,甚至再经贸上再进一步,台湾过了这段调整期,整体对大陆的印象和舆论总会逐步调整过来,而不像现在一面倒的妖魔化的。其实来大陆这数百万台湾人,不正是想你说的,接受并认同了吗?至于能调整到哪一程度,那就要看中国政府和中国人自己争不争气了,毕竟我们还是有很多不够好的地方,我们和两岸的未来,是掌握在自己的手里,只有做好了,才有资格发言,有资格争取权益。
作者: icetsb    时间: 2011-8-8 05:36

楼主的观点还是有道理的,在国家战略上来看是对的,至于民主那不是普通百姓可以奢想的,只有国际空间适合发展了我们的民主才有希望!美国人是不愿意我们发展的
作者: runot2far    时间: 2011-8-8 10:10     标题: JX有点太冲动了,我想Jimmyhua说的是我

Jimmyhua,很可惜,如果你怀疑我是日本人,可能还有点根据——有兴趣的话看看我的文章?但是说我是台湾人,我还是头一次听说。

看你的回复,你也冷静下来了,那我也和你冷静地说说看。

我也在海外呆了很长时间了,也接触过不少台湾人。台湾人的确瞧不起大陆人,喜欢老外,这是事实,但首先嫌贫爱富是人之常情,崇洋媚外并非台湾人的专利。其次,你要考虑到台湾的客观环境带来的民众的心理影响。这么长的时间,台湾在国际上说国家不是国家,说地区不是地区(所谓地区,总要属于哪个国家),很有点不知道怎么摆自己位置的心理。从某种意义上来说,他们又何尝不是在一直寻找一个归宿呢?

对于大陆,很多台湾人是没什么感情的,本来意识形态的差异就造成了很多误解与隔阂,从小教育与宣传上又有很多丑化(我们也一样不是吗),在政治上再要跨越政体差异这道鸿沟就难上加难。这是现实,必须要承认。

另一方面,从二战以来在世界范围内就有明显的民族民主意识的深化浪潮,民族主义和民主意识这两种看来相互矛盾的思潮却结合起来,一方面大大推动了第三世界国家反对殖民主义的运动,增强了民族独立的趋势,另一方面却也造成了民族矛盾和国家分裂更加容易爆发的势头。想想看,是不是这么个变化趋势?

台湾的政治变化也非常清晰地反映了这种世界浪潮的走向。蒋家王朝的主动调整仍然没有能够挽回国民党在政治民主斗争上的颓势,最终被从内部和外部两方面推翻政权,虽然现在又重新上台,但和蒋家王朝时代的执政方式已经有了天差地别的变化。

另一方面,土生土长的台湾人和新一代台湾人对大陆的归属感几乎降到零,大陆对他们的吸引力除了投资以外,在文化教育和民主体制上没有任何优势。

内部要民主,外部没有吸引力,台湾人想要独立是当然的。

经常在国际上漂的人容易忘记意识形态的差异,实际上在国家与国家之间还是非常根深蒂固的,或者说更加本质性的。一国两制只能用在香港这样半殖民地地区,用在台湾这样一个有着准国家性质的政权是不现实的,除非大陆与台湾的经济差距发生本质性的逆转。

说简单点,那就是在你的政治体制没什么吸引力的时候,只有花大钱才能买来人心。

至于你看到的国外的黑暗面,我只能说你可能在外的时间太长了,已经忘记了国内是什么样。再怎样,我想你总不至于经常能碰到公开索贿的事情吧?在这个城市与那个城市之间搬个家总不至于都要向政府机关人员行贿吧(在国内你转户口不送礼托关系试试看)?看病吃药不用向医生塞红包仍然不放心他乱开黑药,甚至到了没个当医生的熟人都不敢去看病的程度吧?你家孩子上幼儿园不用从一生下来就排队,而且还得送礼找人才不至于被别人加塞挤下来吧?外国男盗女娼?我想你回国才更需要捂好钱包。至于强拆活埋,躲猫猫洗脸做梦喝开水等等各种死法……

我还是那句话,发达国家在政治法制民主方面也不是一百分,但如果打80分的话,大陆就只有不及格。你可以说外国还有那20分的不合格,但这不是为考50分的人开脱的理由。

从另一个角度,考了80分的考生如果鄙视了考50分的同学,虽然我们说这样做不好,但是不是也可以理解呢?作为只考了50分的人,被考了80分的人鄙视了,是反唇相讥,图个嘴上痛快,获得个精神胜利的快感呢,还是咬牙承认不足,正视自己的缺陷,认真改正好呢?

倒过来,如果看见一个只有50分的考生在使劲地吹嘘自己作对的那几道题,说得都超过了考80分的考生,而且一天到晚地批评人家做错的那20分,你会怎么看呢?

中国现在的经济发展也是陷阱遍布,从上到下的信用缺失,市场化的停顿,国进民退,外向依赖性的经济遭遇世界性的不况,产业升级换代尚未开始,投机市场已经如火如荼,制造业萎缩,国家福利保障体系千疮百孔,腐败随处可见,连一个小小居委会都不能免,政治体制改革的滞后已经成为经济进一步改革和发展的桎梏,可以说,中国这辆老旧的封建式火车是在钢丝上以新干线的速度飞奔,表面看起来很威风,实际上很危险,中国人受苦受难的日子还在后头呢,根本没有任何资本可以傲视他人,还是谨慎一些好吧。至于收复台湾,还是承认它在目前只是个妄想吧。
作者: syzh2008    时间: 2011-8-8 15:20

既然他不提独立我们干嘛打他,目前当务之急是收拾南海哪些小王八蛋
作者: yindiyuan    时间: 2011-8-8 21:12

LZ把战争想得太简单了。不论是什么战争受伤害的都是广大无故老百姓。我其实挺希望能保持现状的。和平解决台湾才是硬道理。武力解决终究是劳民伤财。我还是非常讨厌内战。而且台湾问题说到底还是政治问题。希望某一天祖国强大繁荣了,而不是像现在一样腐败,经过某个契机,TW某领导力排众议带领某党回归,GCD投桃报李随即组建联合政府。不过不太可能实现!哈哈!关键问题就是一党执政这个问题。双方力量对比悬殊,所以。。。。没有近百年的时间,美国需要用台湾来牵制中国,所以只能保持现状
作者: 西北狼突厥    时间: 2011-8-9 14:34

台湾一直就是我们大陆的一部分,这一点是毋庸置疑的,想独立的愿望最终是不可能实现的。一旦独立在政治上,军事上,经济上,对于我们来说都是个打击,我们要极力的遏制!
作者: 19770112    时间: 2011-8-9 15:21

台湾地理位置特殊,尤其是军事上离不开这块宝地
作者: 暗黑神宫    时间: 2011-8-10 22:51

看了下来,基本上该说的都说了,就不多说了
楼主写的这些可以去报社投稿,绝对可以登出来,但绝不合适发到这里

顺便说下,楼上几位请不要骂架,有外国籍怎么了,妾身想有外籍的话,英美日法随便挑,但妾身还是呆在中国,到不是妾身有多爱国,只是家族产业与政府关系敏感,妾身可不想成为众矢之的
作者: 達克耐達斯    时间: 2011-8-10 23:12

台灣也不好打阿
光 當年日本接收台灣
花了10年
還賠上了一位將軍  根一位親王
才成功 台灣的地理條件 是 易守難攻阿

不過也是因為台灣 在第一島鏈上
所以美國是不可能輕易讓中國得到
作者: ssmmrr    时间: 2011-8-11 01:16

楼上各位都是高见,还是现在的状态对双方都好,千万不要打仗!
作者: xbd    时间: 2011-8-11 10:04

军区不是有规定,不准讨论两岸关系问题吗?某学霸在回复中还带国骂,实在有损形象。
我觉得两岸现在就很不错地。统,就是把台湾向死路上逼,独,就是把大陆向绝路上逼。
对中国人来说,除了钱和权,还有什么东重要?那就是面子,对
为什么当年李登灰高票当选,就是当年阿共仔不给台湾面子。所以台湾人也不给阿共仔面子。
学霸们也不要太乐观。大陆目前是没有能力单方面统一台湾。但要是有人某些人放着好日子不过,事实上独立还不满意,还要向火坑里跳,那就是不给大陆面子,大陆人急了TG就没办法安心发财了,谁挡住TG路发财,炸平了,炸烂了,也不是没有可能地。TG狠起来的时候不是人,信不信由你,反正我是信了。
是的,多数中国人可以忍受郭美美、不就是二奶吗。
多数中国人可以忍受铁道部,印度人挂在火车上不一样赶路?其它国家的铁路不死人?
多数中国人可以忍受高油价,因为多数中国人没有汽车。
多数中国人可以忍受高过路费、因为多数中国人从来不走高速公路,没有高过路费,十万公里的高速公路从哪里来的?
多数中国人可以忍受苏丹红孔雀绿三聚氰胺瘦肉精膨化剂,因为不忍受也没有办法。TG下台,食品里就没有苏丹红孔雀绿三聚氰胺瘦肉精膨化剂?美国没有GCD,不一样用瘦肉精膨化剂?
但多数中国人就是不能忍受台湾宣布独立。是的,我不能代表多数中国人,但我可以确信,多数中国人就是不能忍受台湾宣布独立。

一句话,你走你的阳关道,我过我的独木桥。大家各走各路。不要改变现状,给对方找不自在

[ 本帖最后由 xbd 于 2011-8-11 10:09 编辑 ]
作者: pao888    时间: 2011-8-11 10:21

9楼与楼主的观点对立很激烈,各自意见都不全和激动
作者: liupupu    时间: 2011-8-11 10:41

不用那么担心啊,大陆国势日张,台湾则是十年停滞,随着时间的推移,政治,经济,军事,各方面全面向大陆倾斜,总有一天,优势会大到美国佬根本不愿意冒险的地步,那时,就算还是这样,台湾回不回来,它自己说了能算?
作者: 鉴赏绅士    时间: 2011-8-11 10:58

别亦正言辞的说别人家的地盘是你的行不? 你说外蒙古是中国的 那是军事占领OK?蒙古国 延续了几百年 打下的一片土地其中包括亚洲和中亚东欧 难道根据你的思路 我可以说世界三分之一都是蒙古的你承认吗?
作者: xue_987    时间: 2011-8-11 12:29

打赢了,中国现政府还可以继续存在,无论是输了还是平了,现政府都没有存在的合法性了。没有必胜的把握,不可能动手。
作者: yass0095    时间: 2011-8-11 12:38     标题: 回复 4楼 的帖子

话说打仗为什么要停工?美国38年经济危机就是靠2战才走了出来。而且打仗的话就需要大规模征兵,二战前的德国失业率也相当的高,但征兵过后全国只有几千人失业。再加上战争可以将内部矛盾暂时转移到外部矛盾上,所以武力收复台湾不是不可选择的方案
作者: duileba    时间: 2011-8-11 12:52

台湾绝对独立不了的,历史不是以几十年为尺度的,在统一的大陆面前,不要说台湾,说不定还有其他的地方回来
作者: hehehe6843    时间: 2011-8-11 13:28     标题: 扯蛋的真多

收复台湾是历史必然,和平解决几乎是不可能的,但一定不是现在,也不会是20年之内的事,除非台湾非要独立逼着大陆动武,一方面,大陆自己的问题太多了,矛盾丛丛,很不稳定,许多问题要在经济发展的同时逐渐去解决,如经济的,政治的,另一方面,大陆的军事力量还没有可以与美国干一仗的实力,不说一定打赢,但绝不能出现第二个甲午战争,无论是对中国还是对共产党将都是地狱。共产党还是先稳定国内要紧,想一想怎样进行政治体制改革吧,如果像当今社会这么黑暗,猫不准一个经济危机,一次意想不到的战争,别像伊啦克一样人民夹道欢迎美国军队的到来。
作者: crespl    时间: 2011-8-11 17:38

台湾是中国大陆的出海口,是桥头堡,占有了他不仅我人民海军可以任意进出太平洋,甚至可以以此为跳板恢复被日本在中日甲午海战中丢失的琉球列岛,也就是现在的冲绳岛。这样我们的珍珠链战略就算是真正实现了。而且这也将标志着美国在亚太势力的消退。但是要解决这一问题,首先领导层不能抱有幻想,一是对台湾当局的幻想,二是对美国的幻想。所以,当务之急是壮大海空军,从瓦良格的试航可以看出,领导层在这一点上心里是清楚的。当前的对台政策是稳住对手的一种手段,一旦我方的软硬件都万事俱备,那么台海问题的解决将是水到渠成的事。六十年前的历史已经告诉了世界国民党不是共产党的对手,更不要说是跳梁小丑的民进党。我们民众也应该保持清醒的头脑,首先要认识到台湾是绝不可能允许其独立的,更不要说是外部干涉了。台湾这一战略要地,他关系到未来百年里我泱泱大中华的民族复兴呀。
作者: 只是随便看看    时间: 2011-8-11 18:08

中国人的大一统观点根深蒂固,只要是中国人都不会允许台湾独立,无论是谁在台上
作者: cicici111    时间: 2011-8-11 19:53

我还是要强调一点,不统不独才是台湾最好的状态。现在的情况是台湾不想独立,大陆也不想打。游戏规则大家都心照不宣了,只要不捅破这层窗户纸,两岸绝无战火。但是湾湾们可别以为是大陆没能力打哦!从军事实力上来看现在大陆是全面压倒台湾,时间越长越明显!而且两岸的状态和两德,南北朝有很明显的不同!经济联系日益密切,人员来往频繁。从战术上来讲很容易达到突然性,想象一下,三通的飞机和轮船上下来的不是平民和货物而是全副武装的士兵和重型装备的时候,湾湾改是什么表情呢?中国的大国地位也有明显的优势,至少联合国湾湾就可以不用去了,完全的否决。军费就更好筹了,三公消费压一半那得多少,还不够喝一壶的!你别以为办不到,一党体质就这好处你不得不承认,11位大佬发话下去,下面的小弟谁还敢多嘴只有照办!退一步讲,战争失败了,TG下台,又有哪个新政府敢承认你独立呢?就国人的个性,还得打!中国可以失败1 次 2次 但台湾不能失败1次!
作者: rkufo1    时间: 2011-8-11 19:59

任何国家、任何民族,在面对国土与统一的问题上的时候,都是没有商量的余地的。
作者: xiaojianzia    时间: 2011-8-12 04:06

4楼真的说的我怕死了,难道新中国成立以来就一直依靠这外国人的外资企业什么的养活到现在么.
作者: lason78    时间: 2011-8-13 09:33

感觉楼主很傻,很天真!这个时候还有心思考虑台湾独立的事情。现在广大人民都盼着仁义之师来解放我们呢。
作者: gangwan    时间: 2011-8-15 00:12     标题: 回复 4楼 的帖子

哈哈,拭目以待吧,大陆现在不怎么样,但是他的进步世人有目共睹
作者: 龟头正闲    时间: 2011-8-15 09:36

从4楼的上述观点可以看出,也是对当社会现实不满。可当今社会虽说还是共产党领导,还是社会主义,可这仅仅是政府唱的高调,事实上是四不像的资本主义,跟社会主义已相差甚远,与改开前完全不同,甚至对立。可观你的言论,你是又反改开前,又反改开后,说到底,你是反毛反共反中,不知还是不是中国人,或者是......?
作者: 天人合一一    时间: 2011-8-15 11:05

台湾不能独立,台湾也不可能独立。都是中国人,什么都好谈!一定能谈好!
作者: xsliang2000    时间: 2011-8-15 13:34

即便是武力收复了台湾,但人心也很难收复台湾呀,除非政权性质发生变化
作者: xkx007110    时间: 2011-8-15 16:31

现在人们受不了台湾独立的 养那么多军队就是为了解放台湾的 否则国民就更不认可政府了
作者: 索尔加.西恩    时间: 2011-8-15 17:27

口气真不小 还炸平? 再说 现在的湾湾 只要国民党上台 就没办法台独的 毕竟民国这个招牌还是需要的
另外 国民党虽然没干啥好事 不过 在南海划的那个圈实在是销魂啊 说真的 那是欺负人
作者: diy999    时间: 2011-8-15 21:25

如果正常发展没什么意外发生(比如世界大战等),我们这辈子是不可能看到统一了,不统不独才是正道,现在一切讲经济利益,国与国地区与地区之间也是一样的。
作者: 暗黑神宫    时间: 2011-8-15 23:36

引用:
原帖由 天人合一一 于 2011-8-15 11:05 发表
台湾不能独立,台湾也不可能独立。都是中国人,什么都好谈!一定能谈好!
真TMD扯淡,蒙古說他們是中國人不要獨立,要成為中國的一部分,結果中國為與俄國建一塊緩沖地,就死活不同意
要說統一問題,過去吉爾吉絲斯坦都是中國的一部分,你收一個試試
作者: inflexible    时间: 2011-8-16 00:12

要收复台湾,代价总是不小的,而且这个代价基本不是花在台湾岛本身,毕竟台湾是西太平洋的一个要点,拿下来,半个太平洋就不好说再是谁的了,所以,拿不拿,就是更大局面上的算帐,而不仅仅是岛本身了。
作者: zhaoxiaoyu7    时间: 2011-8-16 10:31

外资全部滚吧,我们要自给自足,饿死活该!
作者: zgsdtzhcc    时间: 2011-8-18 12:34

谈不下就去打,台湾是中国得睾丸,碰不的,一碰就痛
作者: 陳總    时间: 2011-8-19 01:23

威胁是没有用的,关键是大度和实力。有实力而大度,人心自服。
作者: lu200711    时间: 2011-8-19 13:17

不管怎么说!炸平是肯定不成问题的,但是炸平之后呢??中国现在正在发展中,钱不很多吧!打仗需要钱,建设也需要钱!能和平解决的,尽量不武力。
作者: love_my    时间: 2011-8-19 14:26

坚决捍卫中国领土完整,决不许分裂!实现大一统!
作者: ogogoyd123    时间: 2011-8-19 15:49

台湾实在是太重要了,有了它就相当于多了艘航母,你看为那几个小岛都不敢轻言放弃,何况台湾
除此外,能把我国的领海区域扩大无数,这种四面临海的岛太容易扩充领海了,下面的资源那就也是我们的了
最后经济,与大陆是有一定互补性的,尤其是集成电路台湾也是世界前茅的,一旦获得所有技术中国将实力大增
保持现在这个局面并无不可,只是台湾人自己要始终清楚,我们是同根同源的,真的回归大陆生活只会变得更好
不回归也没关系,只要不在背后捅一刀就行,其余国家是不会像大陆这么对你的

[ 本帖最后由 ogogoyd123 于 2011-8-19 15:52 编辑 ]
作者: arm99    时间: 2011-8-19 16:56

h好怕这种语气呀,动不动就要把别人炸平,炸烂。

说到底,台湾应该是台湾人的台湾,不可能也不应该由别人安排他们的明天。
作者: pan_hai_lang    时间: 2011-8-21 11:04

我们不能容忍台湾独立! 这是显而易见的。 可是我们更加不能让人民当战争的炮灰! 谁攫取了国家最大的资源 谁就应该冲在最前沿! 对不?
作者: px520px    时间: 2011-8-21 11:11

台湾地理位置特殊,对我国来说太重要了,而且一个民族的土地是绝对不会让他独立的。
作者: seyingjia    时间: 2011-8-21 11:14

先用经济把台湾套进来,再一步一步地用其他办法把湾湾统一了,比如:文化,再比如教育,等等,最后就是政治了,既然是钓鱼,鱼饵还是要下的!现在两岸关系缓和台湾人越来越把自己当个鸟了,什么都顺着他们来宠着护着,而我们大陆人民的要求怎么就可以轻易被和谐呢?我们不是中国公民?我们是后娘养的?越闹地位就越高是不是啊?那就闹呗,谁不会折腾啊!我随便占个鸟不拉屎的地方号称要独立是不是就有优待啊?!是不是也可以进政协、办厂有减税、投资有优惠、员工跳楼死几个都没关系啊?!
作者: 千水    时间: 2011-8-21 11:58

如果将来有一天大陆有足够实力和美帝争霸,那么大陆必然要先解决台湾,那时会考虑台湾利益吗?
作者: syz1688    时间: 2011-8-22 02:03

我也感觉楼主还是太年轻了啊!空有激情但是没到点子上!
作者: ssbj    时间: 2011-8-23 13:36

台湾是绝不能丢弃的,但收复台湾的手段却有多种,关键是选择一个代价较小的!不要急,时间在大陆这边,相信收复台湾不会等太久的!
作者: ep5902    时间: 2011-8-23 14:16

引用:
原帖由 runot2far 于 2011-8-6 22:57 发表
至于台湾政治体制的变化,大陆很多人就更没什么深刻体会了,而且,一天都没有在民主社会下生活过的人,却也敢张嘴就批评别人的民主政治这不好那不好,实在是坐井观天。

所以说,在经历了这么多事以后,大陆还拿着香港回归的构想也跟台湾说什么一国两制,纯粹是鸡对鸭讲,痴人说梦。

唯一的可能,就是大陆要足够的富强,要比台湾富强很多,不说人均收入要达到西东德那样的差距吧,至少要到台湾人恨不得要偷渡来大陆的程度,这才有可能。就现在这样,自娱自乐去吧。
暴政强权底下出暴民,而暴民最爱混军坛。当年各军坛里多少小同学力挺萨达姆为其出谋划策,现在又替卡扎菲扼腕惋惜,是不是这类强人比较容易有凌虐他人的代入感?


还有君言“大陆要足够的富强,要比台湾富强很多”,真有那时大概没有人会去关心神马“大业”了。

我看也只有生活和个人意志均不得自由舒张的社会才会培养出戾气十足的人群。
作者: ep5902    时间: 2011-8-23 14:28

引用:
原帖由 runot2far 于 2011-8-8 10:10 发表
倒过来,如果看见一个只有50分的考生在使劲地吹嘘自己作对的那几道题,说得都超过了考80分的考生,而且一天到晚地批评人家做错的那20分,你会怎么看呢?
精彩!     

   这种行为现在是广大干部群众喜闻乐见的方式。以前是被动获得,现在是主动争取,因为它可以使人在不幸中获得精神上无比愉悦的快感。
            

   哦,我说的是前苏联。
作者: jyfx1985    时间: 2011-8-26 10:55

其实都不需要赘述,一个理由就够了,那就是,那个地方是我们的!
作者: xuchenxu5    时间: 2011-8-26 11:37

打下台湾不是很难只不过牵扯的东西太多了很麻烦
作者: sonogsu    时间: 2011-8-26 14:08

台湾如果脱离中国,就会成为中国身上的一个毒瘤,所以即使收不回来也要毁掉它
作者: zw67777    时间: 2011-8-26 14:11

现在国家对于台湾的政策真是琢磨不透,国家到底用什么办法收回台湾呢,香港、澳门都是依据原来的条约执行的,经过努力倒是收回了,台湾用什么收回呢。
作者: caszx    时间: 2011-8-26 14:33

中国现在做的是以忍让来促进经济的快速发展,以经济占领为主要目标,以不打仗为基本原则!
作者: birdlover    时间: 2011-8-26 15:48

如果台湾独立了,那个西藏、新疆呢!决不可以开这个头要不我们这一代会成为历史的罪人的。
作者: 受教育    时间: 2011-8-26 20:11

就目前看,天朝似乎也不在乎台湾省的回归问题,其底线应该是台湾只要不宣布独立,就行了,就好像香港一样,,当国家的综合实力达到一定的程度,自然水到渠成,自动回归。
作者: bnnk240747567    时间: 2011-8-26 20:16

打台湾需要有毛爷爷那样的魄力 邓阿伯的决心 现在大搞经济政策 如果战争 劳民伤财 所以一边要经济一边要国土 凑合着过日子 万一台湾如果真的要闹独立 我看是哪个国家领导人是不能容忍的 直接出兵平地台湾 正好也有出兵的理由
作者: freezyj    时间: 2011-8-27 00:30

台湾独立是肯定不可能的,动用武力的可能性也不高
作者: benshayu    时间: 2011-8-27 00:31

当然不能叫台湾独立出去了。谁敢开这个口子直接全国人民都不答应。那是我们国家固有的领土,老祖宗留下的东西必须保护好
作者: dahundan86    时间: 2011-8-27 00:57     标题: 回复 5楼 的帖子

就是,我认为这些才是中国的更重要的问题,至于台湾,楼主的标题就是很有问题的,因为台湾从来就没有正式的宣布过独立,直到现在台湾总统马英九先生多次宣布台湾乃中国不可分割的一部分
作者: yxlovekaka99    时间: 2011-8-27 01:00

只怪美国太TM的可恨了 建国之后本来要首付台湾
结果TM美国去打朝鲜害的我们不能顾及2边
作者: 亨利上士    时间: 2011-8-27 01:39

看到这个帖子,总想回一下,其实没有这么多的理由,台湾独立是不现实的,一个台湾独立了,现在的大陆领导是不好交代的,只有打了,至于说本钱,嘿嘿,这个楼上的极为不要着急啊,有多大的锅就做多大饭,大不了推倒再来,反正独立了现任也下台,打不赢也下台,但是打不赢起码是打了,嘿嘿,什么时候国人被吓死了?至于说国外存款的,没证据的话不要乱说的,我相信有,但是你没证据就是没有,嘿嘿
作者: gljb2001    时间: 2011-8-27 01:42

不要说什么面子,历史,意识形态,民主,都是假的,只有利益是真的。
台湾地理位置特殊,对大陆每一个人将来有没有安稳日子过影响很大。
不然谁在乎,对不是一条心的人巴不得你们跑得越远越好,如果台湾在南半球,
大陆人百分之百不管你们,想到哪凉快到哪去,想抱谁的大腿尽管抱。
最好象日本,女人随便美国人玩,明明是美国人一条狗,政治,经济,军事被卡的死死的,
还要硬充自己是正常国家。可笑!
作者: 6700173100    时间: 2011-8-29 22:01

打下台湾的前提是中国取代美国做到管制全球的地步,要不台湾可是联合国的一个单独国家,你向它开战美国就有足够的理由组织起全球的兵力对付你。要不你以为为什么对台湾要来软的啊。就是因为硬的来不得啊。。
作者: 一身白毛    时间: 2011-9-9 20:21

台湾跟大陆一直是聚少离多,所以这个民族认同感太低,如果要是真打的话万一台湾全部抵抗,你收回来的就是一座孤岛,只能慢慢的来,让台湾同胞感觉出来大陆亲戚的亲情来!
作者: qq1997    时间: 2011-9-10 00:12

特殊事件,需要在特殊条件下才能完成。比如收复台湾吧。现在是和平时期,北京没有任何机会收回台湾,能做的就是等待台湾政府的政治衰竭和资源消耗。这种衰竭和消耗,会在特殊条件下加速,那时,才是回归的日子。

台湾回归大陆,它的军事位置才真正意义上有价值。现在的格局,一个孤岛,何以威吓东南?

若中日打起来,也许台湾回归的机会来了:中国胜了,顺便捎带着台湾,这种可能性就要看台湾的表现了;中国败了,台湾应该不会坐视不理的。

即使近期台湾宣布独立了,北京也不见得动武,最多也就是不承认,抗议联合国。不是不敢打,问题是打了以后的问题更多。

最好的办法是维持现状,耗着它,拿出泡妞的手法。进步还是有的,三通不是成功了吗?
作者: 117053    时间: 2011-9-10 02:41

大陆不能容忍台湾独立的最主要原因也许很简单,就像两个兄弟闹了意见分了家,可不管怎么闹毕竟还是兄弟不是?双方可以互不相认,但不能不认自己的父母,也就是我是中国人,我是炎黄子孙。当有一方不让自己的父母,那么那就是大逆不道,另一方肯定就会要教训一方,打的一方认的自己的亲娘老子。除此之外双方不会打架,只会相互的谩骂,或者相互的想着法的改善双方的关系,当然肯定是双方的子女起到沟通的桥梁了。如果兄弟双方有一方被人欺负,另一方也不会袖手旁观的,因为打断骨头连着筋,为了家的利益兄弟之间也会同仇敌忾的。
作者: wangyuzzl    时间: 2011-9-10 03:15

台湾是中华民族的希望,在这个早已经环境污染严重,毒奶粉,毒食品,转基因,豆腐渣遍布的国度几乎没有未来,能够留给这个民族一片净土可以说是上帝的恩赐,不然你准备靠什么是这个民族延续下去?靠吃特供的老爷们还是他们在国外的子孙,二奶?还炸平了,老爷们听了你的你就是这个民族的罪人
作者: vip041106    时间: 2011-9-10 10:41

台湾问题短时间内根本解决不了,不台独也不回归,这是台湾的现状
作者: cannavaro73    时间: 2011-9-14 04:11

看看现在民主开明的台湾 你觉得人家能接受一国两制的建议么
作者: dhddh    时间: 2011-9-14 13:10

宁可台湾不长草也要收回台湾岛,只是时间未到。
作者: hookee    时间: 2011-9-14 13:19

哎,大陆都发展成这样一副局面了,居然还在讨论该不该收回台湾。这个使我想到了七八月份的一个故事:
南海菲律宾军演挑衅,天朝一片沉默,台湾表态,台湾有权维护领土完整,必要时派军舰过去。
于是,网友说:七十年前,国军正面战场,七十年后,国军依然正面战场。
台湾要是不长草了,估计大陆也就玩完了吧。
作者: sunqilingg    时间: 2011-9-14 13:20

就现在是最好的,不能武力解决,不然国家就乱了。
作者: b3b4d1982    时间: 2011-9-14 15:48

台湾独立就是多米诺骨牌啊接下来新疆,西藏,内蒙古,东三省,西南三省,两广海南都独立算了。
作者: woaici    时间: 2011-9-23 16:01

赞成楼主的看法!台湾于中国,就像一只对着腹心的利刃,如果不能握于几手,就只能毁去
作者: hubeimaiya    时间: 2011-9-24 00:34

中国的文明5000多年,历史都有惊人的相思,台湾统一的时间表,可能上天都安排好了。天下久分必和,按照魔法生成,新中国诞辰100周年的前夕,台湾应该回归了,可能会举行百年的盛大庆典,世界好多国家都预测到这一点了,欧美的一些学者也十分赞同这个观点。因此40年内,会统一,我们的父辈难得看到,我们应该都60多到70了,谁都知道,这是一个漫长的等待。
   台湾独立是完全没概率的,即使小学生做领导人,也不可能让台湾独立,用阮次山的一句说话:那我们就别无选择了,必将到来的日子,只能把你炸掉西吧烂。当年小平同志让香港回归的时候说的话非常的铁,英国的撒切尔夫人也无能为力。有英国记者问小平:如果香港发生暴乱怎么办?小平说:提前暴动,提前收回。又有记者问如果香港不能按时回归怎么办?小平同志说:那是我们不愿意看到的。意思说:选择武力。
  其实台湾问题,世界媒体都很少关注这样的事情,欧美等国家的主流媒体和东亚的一些主流媒都一致认为,台湾独立是不可能的。英国和法国也不觉得不可能,他们内心非常明白。面对铁一样的定局,只能说做出最好的抵抗,要某统一,要某发生我们不愿意看到的。
作者: Billfish    时间: 2011-9-24 02:22

大家都是同胞 能不打就不打吧 何必让亲者痛境外仇华势力快呢
作者: liqing100101    时间: 2011-9-24 04:02

看来楼主这个命题好啊,大家都很关心,不敢发言,学习。
作者: 嗜魂    时间: 2011-9-24 14:35

台湾那个别人都不承认啊~~~ 大陆怎么办啊
作者: ltzc001    时间: 2011-9-24 22:57

楼主啊,我写你这样反对台湾独立的文章的时候,是在高中写作文。不知道你现在多少岁数了?油价比美国高,高速收费世界第一,吃地沟油,坐票难买到的追尾动车,人均3000美元的要统一人均2万美元的小岛,真是难为了。不要以为香港很高兴被统一,去搜索下现在实现港人治港了没有?




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