SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 从日本LAV看日本陆上自卫队班级单位的编制变化 [打印本页]

作者: runot2far 时间: 2010-7-12 12:52 标题: 从日本LAV看日本陆上自卫队班级单位的编制变化

先大概介绍一下日本的普通步兵单位编制。

日本陆上自卫队传统的普通步兵班级单位叫“小銃班”或者“小銃小隊”，现在则称为分队，传统是10人为一小队。

一个中队的组成是，3到4个这样的小队，一个指挥小队（包括卫生员，通信兵），一个迫击炮小队和一个反坦克小队。

而一个连队组成是，5个这样的中队，指挥整备中队（包括指挥，通信，工事，车辆等小队），重迫击炮中队，反坦克中队。

可以看到，这个连队和中国的连不一样，一个满员的连队，总人数在1千人左右，大约相当于我国的营。

一个普通步兵师团中的步兵单位主要由4到5个这样的连队组成，一个旅团则有2到3个这样的步兵连队，其他就是火炮，防空等连队了。

日本陆上自卫队主要的步兵集团由8个师团和6个旅团组成，第7师团是装甲师团，中央快速反应部队则主要由伞兵组成，可以不计入步兵师团范围。由此我们可以推算出来，日本全国有大约有普通步兵5万人左右，其中属于纯步兵班的步兵人数大约在3万人左右。

目前日本普通步兵主要使用的战场输送车是类似于悍马的高机动车，HMV，爱称为疾风。

这个没什么多说的，中文简介在这里，
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E9%AB%98%E6%A9%9F%E5%8B%95%E8%BB%8A
大家可以自己看。

只说一点，大家可以看到它的制造数量是3千辆，但实际上除去已经淘汰的早期型号，现在还在服役的有2千多辆。疾风的标准乘员是10名，正好能坐下一个传统的日本步兵分队，由此可以看出，日本陆上自卫队还没有装备疾风的普通步兵班已经不多了。

但是在这种车服役的同时，日本陆上自卫队还采用了另一种轻装甲机动车，LAV（和欧美的LAV不是一码事）。

中文介绍在这里
http://zh.wikipedia.org/zh-sg/%E8%BC%95%E8%A3%9D%E7%94%B2%E6%A9%9F%E5%8B%95%E8%BB%8A

这个介绍上没有说到的是，LAV到今年的具体装备数量是1524辆。刚开始的时候这种车是专为北海道的第2和第7装甲师团设计的，用于普通士兵跟随装甲部队前进使用。

但是一开始正式列装部队后，这种甚至没有列进防卫大纲的车辆却以每年100多辆的速度持续增长，大有取代疾风的势头。

但是有一点需要注意，LAV的标准乘员数是4个人，前排2名，后排2名。只有在打开车顶防护板的情况下，才能竖起一个临时座位，在后座再加进一名乘员，正常情况下就是4名乘员。也就是说，2辆LAV正常情况下只能载8人，这是否意味着日本陆上自卫队步兵班的编制也将进行改革？

这一点在网上很难找到相关信息，费了半天劲，终于在一个日文军事网站上找到了似乎是来自内部人士的一段话。原文如下

【質問】
　陸の小銃小隊は，8名の分隊編成になってどう変わったんでしょうか？
　軽機がMINIMI分隊支援火器になって弾薬手が減った？
　小銃手の内１人がLAW手になった？
　マークスマンはいるの？
　あと軽装甲機動車は，小隊1個につき1両なんでしょうか？

　【回答】
　あまり詳しくは話せませんが，8名編成というのは軽装甲機動車装備の軽機械化連隊のものです．
　軽装甲機動車は4名乗りですので１分隊２両で，分隊の行動もこの車の機動力と火力を含めたものとなります．

翻译如下

问题：
陆上自卫队的小銃小隊，变成8人的分队编制后有什么变化？
是不是轻机枪换成Minimi班用机枪后减少了弹药手？
还是说一名步兵作转为Law发射手？
有没有狙击手？
另外轻装甲机动车是一个小队一辆吗？

回答：
我不能说太多，但是8人编制是属于装备轻装甲机动车的轻机械化连队的。
这种车一辆乘坐4人，一个分队2辆，分队的行动（我理解这里是指战斗能力）也包含了这种车的机动和火力在内。

虽然在这里，这个解答的人把装备LAV的部队叫做轻机械化连队，但是他已经明确说明了一个分队8人分乘2辆LAV这样的体制。而以日本陆上自卫队对LAV的持续大量采购，可以预见，将来日本的普通步兵分队将很有可能大部分转变成这种轻机械化分队。

那么在具体的人员编制上会有什么变化呢？陆上自卫队一个不带狙击手的传统10人步兵小队的组成一般是这样的：

1，
班长所在战斗组，3人，携带武器为自动步枪，同时有通讯设备。
2，
轻机枪组，3人，组长，另两人为机枪手和副机枪手
3，
无后坐力炮组，2人，分为炮手和弹药手
4，
战斗组，两人，携带自动步枪

如果现在变成8人，分乘两辆LAV，那么估计战斗组还会是两个，一个车上一个，但是都变成两人。机枪组和无后坐力炮组也是分乘两辆车，炮手和机枪手在车顶防护板掩护下开火。同时，轻机枪组会减少一人，组长可能直接兼任副机枪手。

看起来，这个小队变得更加薄弱了，但是LAV的防护要好于疾风，甚至可以说应该要好于美军的悍马，这意味着步兵可以乘坐LAV更长时间，同时它也可以伴随步兵战斗，而机枪手和无后坐力炮手在车顶开火，既能得到保护，也有更好的视野，因此能从很大程度上弥补人员减少带来的影响。

最主要的是，随着日本社会少子化的发展，经济长年衰退，国防预算的紧缩，自卫队，尤其是陆上自卫队的裁军不可避免。而这种LAV的出现及步兵班级单位编制的改革，既是主动选择，也是无奈之举。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-8-2 10:02 编辑 ]

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-12 13:38

可挨97步战主炮几发？

好吧，不欺负鬼子了，可挨80筒几发？

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-12 13:42

鬼子这样改，火力就比不上TG的步兵班了。

同样是不配狙击手的步兵班，TG 1个班9人，班长和4名战斗员自动步枪5把，机枪手班机1把，120火箭筒手1人，副射手2人自动步枪 2把，另外除了3名火箭筒手，其他人都带1具80筒，这个火力是远超鬼子的8人班的。

作者: runot2far 时间: 2010-7-12 13:47

那东西，装甲肯定也很薄的，虽然具体的装甲数据没有，但是我估计到时也得挂附加装甲才能去高危地区。也就估计能比悍马强点，毕竟基本型就是轻装甲车。

而且，这家伙为了降低成本，大量使用了民用产品，性能就更是个谜了。

只能说，如果普及这种车，机动性应该会好一些，被途中一枪撂倒的可能性小些，生存率高些，但是也仅仅是个概率上的，绝对性的肯定没有。

而且，我觉得，这车主要是为了弥补裁军带来的影响，并非以战斗性能为主的。

陆上自卫队的步兵班战斗力肯定不行的。他们二战后就放弃海外作战的计划，专守防卫，主要以海空军为主。泡沫经济时代陆上自卫队还弄了几个奢侈玩意，一到衰退，首先就裁陆军，结果也没钱大量装备了，只好小打小闹，哪能跟以陆军为王牌的中国比呢？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-12 13:57 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-7-12 14:32

比悍马强？
现在去高危地区的悍马都有改装了
疾风在吨位上铁定不如悍马，很难想象能比加了附加装甲的悍马强
另外，土鳖步兵班机枪副射手好像平时不配枪
只在战时配手枪或者95短
带80火的在南京军区外好像很少看见，可能是和作战对象有关，不过80火不占编制
这个角度来看的话，不考虑其他因素，土鳖的步兵班反装甲能力还是很牛X的，当然因为负重问题和米帝没办法比

不过再扯一个，记得早前看过1师进行步兵班改革，88通机代替95班机，单兵云爆弹又占了一个编制
这个火力也很狗血——不过也有说97不占编制

R兄，我听说日本在引入铁拳3之后10人变8人，是不是这样的？对这个实在是白痴水平的说……

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-12 14:42

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-7-12 14:32 发表
比悍马强？
现在去高危地区的悍马都有改装了
疾风在吨位上铁定不如悍马，很难想象能比加了附加装甲的悍马强
另外，土鳖步兵班机枪副射手好像平时不配枪
只在战时配手枪或者95短
带80火的在南京军区外好像很少看 ...

我手头的03版教材里，班机副射手是带自动步枪的，80火不占编制，云爆也不占编制。

我觉得要把定位改变下，车这玩意儿就当耗材使，不能因为舍不得车就让士兵在铁棺材里上天，车再怎么改还是脆皮罐头

作者: buliesi 时间: 2010-7-12 15:19

我是听南京军区的人说的
可能当中有出入
不过之前也说过，战时还是配枪的——不配枪是指平时
云爆有没有占编制我还真没搞清楚，两个都有说
不过这么重的东东，加上4合1，如果不占编制的话
背的人岂不是要和米帝的负重一样了？

作者: gesake 时间: 2010-7-12 15:19

楼上的兄弟们讨论很激烈，汗颜呐。我承认我是看到了AV，带着严重的好奇才进来的。没想到前面还有一个L。本人没有军队经历，就不参与讨论了。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-12 15:45

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-7-12 15:19 发表
我是听南京军区的人说的
可能当中有出入
不过之前也说过，战时还是配枪的——不配枪是指平时
云爆有没有占编制我还真没搞清楚，两个都有说
不过这么重的东东，加上4合1，如果不占编制的话
背的人岂不是要和米帝 ...

空降兵单兵带PF98全套加弹一发95一把见过没？

PLA里的BUG士兵太多了

作者: runot2far 时间: 2010-7-12 16:38

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-7-12 14:32 发表
比悍马强？
现在去高危地区的悍马都有改装了
疾风在吨位上铁定不如悍马，很难想象能比加了附加装甲的悍马强
另外，土鳖步兵班机枪副射手好像平时不配枪
只在战时配手枪或者95短
带80火的在南京军区外好像很少看 ...

首先，我说的不是疾风，而是LAV比悍马防御强。这个好像是废话，因为LAV设计时就是轻装甲车，但是这个LAV又不能和欧美的LAV比，只能和悍马比了。

其次，日本引进的铁拳3，日本的名称是110mm个人携带反坦克弹，简称LAM。射手就叫做LAM手，如果不算人员名称变化的话，编制并无变化。但看起来LAM并没有大量装备普通步兵班，还是普遍使用84mm无后坐力炮，反坦克小队则加上01式反坦克导弹（简称LMAT），可能的原因是LAM基本上只携带反坦克弹头，没有无后坐力炮用途广泛，在日本人员越来越少的情况下，显得不太适用吧，而反坦克导弹的射程和精度都比LAM好，所以，这样一个组合对自卫队来说可能更合适。换句话来说，自卫队大概是不太想在近距离以普通步兵对抗坦克吧。

近年来的趋势是普及LMAT，以逐步代替84无。毕竟这东西是日本自己研制开发的，自卫队肯定不会再扩大铁拳3的生产和装备了。而另一个普及LMAT原因正是步兵班人数的减少，反坦克能力不足，这个和老兄说的情况因果关系正好颠倒。据说自卫队下一步将把步兵班减少至7人

，这仗怎么打啊。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-12 16:48 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-7-12 16:46

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-7-12 15:45 发表

空降兵单兵带PF98全套加弹一发95一把见过没？

PLA里的BUG士兵太多了

空降兵那个能算么~
海军陆战队还10人班呢，多了一把狙~

作者: buliesi 时间: 2010-7-12 16:47

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-7-12 16:38 发表

首先，我说的不是疾风，而是LAV比悍马防御强。这个好像是废话，因为LAV设计时就是轻装甲车，但是这个LAV又不能和欧美的LAV比，只能和悍马比了。

其次，日本引进的铁拳3，日本的名称是110mm个人携带反坦克弹， ...

谢谢R兄提供资料
对日本的情况一直不是很了解~

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-12 17:05

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-7-12 16:46 发表

空降兵那个能算么~
海军陆战队还10人班呢，多了一把狙~

海兵10人班的优势不在于那把鸡肋88狙~

在于那把87式35榴，那才是好东西~

作者: runot2far 时间: 2010-7-12 17:21

对了，还有一点，这个LMAT从设计时就针对的是在LAV 上使用，加上重量比原型FGM-148要轻，所以编制上是单人携带。但加上预备弹一套还是达到了35公斤，所以大部分演习图片我看都是在LAV发射。也有下面这样的

背着包又抱着它还能跑得动的，目前只看到日本的第一空降团的伞兵有这个图片。

但是好像没有带枪。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-12 17:46 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-7-12 17:55

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-7-12 17:05 发表

海兵10人班的优势不在于那把鸡肋88狙~

在于那把87式35榴，那才是好东西~

谢谢提醒
一直把那个狗血的狙给记住
反而把最关键的35溜忘记了
不过就本质而言，海军陆战队主要任务区域还是南海岛屿争夺
因此爆破筒、云爆弹之类的更加适合吧，我个人认为
35榴的攻坚能力……

作者: buliesi 时间: 2010-7-12 17:58

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-7-12 17:21 发表
对了，还有一点，这个LMAT从设计时就针对的是在LAV 上使用，加上重量比原型FGM-148要轻，所以编制上是单人携带。但加上预备弹一套还是达到了35公斤，所以大部分演习图片我看都是在LAV发射。也有下面这样的

...

土鳖军队里有句话，是兵不是兵，背上五十斤
这还是大脚板起家的土鳖
照片里的重量……估计也就一个冲击距离了。。
亚洲人的体制毕竟还是弱于西方
这对未来单兵装备越来越繁多的时代来说，土鳖还真是吃亏啊

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-12 18:05

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-7-12 17:55 发表

谢谢提醒
一直把那个狗血的狙给记住
反而把最关键的35溜忘记了
不过就本质而言，海军陆战队主要任务区域还是南海岛屿争夺
因此爆破筒、云爆弹之类的更加适合吧，我个人认为
35榴的攻坚能力……

你能想象到海兵队这群哥们儿闲的蛋疼的时候干嘛玩么？

他们练习如何用35榴首发命中500米外火力点的射击孔~

这是海兵队所有榴弹射手的必备技巧，连海兵队的炊爷，削土豆都是人坐在这边，框框在十米以外~

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-12 18:06 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-7-12 18:11

看的我蛋疼
还不如用40火去瞄呢
40火大爱~

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-12 19:11

虽然海兵队每个班都有一具40火，但是海兵队的40火是用来打椰子树和炸鱼的，不是用来打碉堡的～

作者: lzc_fox 时间: 2010-7-12 19:28

战斗力和所带武器固然有一定因素，但不是绝对的，有时候战场很讲运气的哈
按楼上所说的，PLA每人一个80火，但是如果防护不到位，按我军现在的编制
大多数士兵是没有防护装甲车的，还是坐大卡，一个炮弹过来，光了，这时候就是1人1原子弹也是空的
个人认为，火力是建立在防护的基础上，再好、再强的火力编制，没有防护都是空的
君不见老美的火力够猛吧，防护不到位，一个路边的小蛋蛋，照样让你上天，这个时候火力再大都没用
枪弹没了可以再造，阵地丢了可以再夺，人没了，那就真没啦

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-12 20:40

引用:

原帖由 lzc_fox 于 2010-7-12 19:28 发表
战斗力和所带武器固然有一定因素，但不是绝对的，有时候战场很讲运气的哈
按楼上所说的，PLA每人一个80火，但是如果防护不到位，按我军现在的编制
大多数士兵是没有防护装甲车的，还是坐大卡，一个炮弹过来，光了， ...

纯运兵的大卡如果行进中被敌方炮弹打的到，前卫部队的主官可以直接执行战场纪律啦。

谁说PLA没装甲车..标准机械化步兵分队的编成里,1个班两辆步战~

作者: buliesi 时间: 2010-7-13 00:14

总参审定，军科院编写，2003年以后军校步兵指挥专业教材明确：

摩托化步兵连2，3，5，6，8，9班编成建议：
班长1，95步枪，80火箭筒
副班长1，95步枪，80火箭筒
机枪手1，95机枪，80火箭筒
机枪副手1，95步枪
火箭筒手1，120火箭筒
火箭筒副手2，95步枪
自动步枪手2，95步枪，80火箭筒

并且标明，每个摩托化步兵连各排，1，4，7班一名狙击手：
1，4，7班编制

班长1，95步枪，80火箭筒
副班长1，95步枪，80火箭筒
机枪手1，95机枪，80火箭筒
机枪副手1，95步枪
火箭筒手1，120火箭筒
火箭筒副手2，95步枪
自动步枪手1，95步枪，80火箭筒
狙击手1，狙击步枪，80火箭筒
==============================
找到了，你说的03版教材
确实是副机枪手带95，估计是我听差了~
人老了记性不好了

不过40火好像在大多数部队还是照样在用
关键在库存太恐怖了……

作者: runot2far 时间: 2010-7-13 09:20

战场机动性还是很重要的。穿越战场，抢占要地，这些情况下，轻装甲车还是比两只脚丫强，也要比吉普摩托管事。就是遭遇战，在双方都没有阵地的情况下，以轻装甲车做依托，还是要比没有强的，不是么。

zodmaxtear又拿机械化分队说话，那配步兵战车的还能叫普通步兵么？拿步兵战车跟LAV比较，这个有点不公平吧。在日本，坐LAV都是非机械化部队的步兵。

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-13 09:31

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-7-13 09:20 发表
战场机动性还是很重要的。穿越战场，抢占要地，这些情况下，轻装甲车还是比两只脚丫强，也要比吉普摩托管事。就是遭遇战，在双方都没有阵地的情况下，以轻装甲车做依托，还是要比没有强的，不是么。

zodmaxtear又 ...

这个和鬼子不能比，鬼子就那么点人，咱们二线部队的战士能摊上东风大卡或者斯太尔坐就不错啦，能坐上骊山大巴绝对可以回连里吹牛逼啦。

什么？你问149？149师买菜开的是勇士，那辆买菜的我开过，推背感很足，后箱还有菜叶子，92步战是啥？人家步兵出去拉练都坐96坦的

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-7-13 09:43 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-7-13 09:34

说实话……我认为轻装甲车在前线就是靶子
侦察车辆还好说，需求的是快速
普通步兵搭乘轻装甲车在前线根本没有安全保障
即使考虑丘陵地区的机动性，单兵反装甲装备就能轻松搞定了。。。。

才发现居然有老兄真以为土鳖的摩步就真的只有大卡车坐……
另外，土鳖的摩步也在改机械化
好像162就已经改好了
机械化才是王道~~~~~
不说北方，南方86师也是坐着97跑来跑去……

作者: runot2far 时间: 2010-7-13 09:48

老大，你不会跟我说穿越战场的时候，走路的比坐车的更安全吧！
固然车子的目标大，但是移动还快呢。15分钟穿过一片战场跟花半个小时才能穿过去，这中间还是不一样吧。
至于地形，当然机械化有不适合的地形，所以谨慎选择嘛，不要到对自己不利的地形上去作战。
这个东西，他们也是针对自己国家的地里特点研制的，不是为了去浙江用的

日本虽然丘陵多，但是公路建设还是比较好的，乡村公路都是水泥路，也没有什么沼泽水网，所以这种车的用途还是很大的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-13 10:08

我猜日本搞这么薄的东西还是有道理的，用途主要还是给老美当个炮灰什么的~不是对抗天朝用的。趋势上看老美一直在提高日本的政治地位，也就是说今后若干年自慰队会担当起老美看门狗的重任，只要对手的火力压制不强，也够用了。

作者: buliesi 时间: 2010-7-13 10:11

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-7-13 09:48 发表
老大，你不会跟我说穿越战场的时候，走路的比坐车的更安全吧！
固然车子的目标大，但是移动还快呢。15分钟穿过一片战场跟花半个小时才能穿过去，这中间还是不一样吧。
至于地形，当然机械化有不适合的地形，所以谨 ...

是我没说清楚……囧一下
我认为如果要穿越战场，如果依靠轻装甲车纯粹自杀
这肯定是机械化步兵干的事情，虽然步战也好不到哪里去
但防护力、火力肯定高了不是一个等级的问题
我的比较并不是向下……而是向上
不过这个也是题外话了~

作者: zodmaxtear 时间: 2010-7-13 11:20

陆自的装备特点1个字就可以概括完：贵！

其他没有了

作者: runot2far 时间: 2010-7-13 11:27

是贵，人工本来就贵，物价也高，研制出来又装备不了多少，也不能出口，所以为什么他们经常愿意买，这也是离不开老美的一个原因。
老兄说日本是美国的看门狗，从我们的角度看可能如此，实际从日本他们的角度，美国才是保卫日本最主要的力量。

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.92.23/forum/)