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标题: [原创] 关于抗战时期白刃战的几点说明 [打印本页]

作者: diaojun2005 时间: 2009-6-20 09:13 标题: 关于抗战时期白刃战的几点说明

　　关于抗战时期白刃战的几点说明

　　最近看到很多关于抗日战争时期白刃战的话题，其中有不少的误解和误区，不才稍加指正，希望有助于大家参考。

　　一、日军冲锋时会将子弹撤出，以免造成误伤。这些观点多来自于一些战场上的八路军战士的回忆。其实不然，按照日军在明治维新时期就一直使用的“步兵操典” 规定，士兵在作白刃进攻时，一定要保证弹仓中留有残弹，以保证在有效距离内（接敌前10-20米内）最大限度的杀伤敌人。而且日军使用的三八式步枪采用闭锁机构，射出子弹后如果不使用推拉枪栓的动作就无法将下一发子弹压入弹仓，这样自然无法造成走火。所以在二战时期的日军步兵纲要中都没有要求士兵在冲锋前撤出子弹的要求和规定。

　　二、日军畏惧中国的鬼头大刀。自从喜峰口大捷之后，国人纷纷认为大刀是鬼子的克星，其实不然，在实战中由于大刀地长度短于加装刺刀的三八式步枪，因此往往处于不利的地位。除非是有一定武功根底的战士，否则很难在一对一的状态下战胜日军。日军并不怕与大刀对战，他们害怕的是另一种武器：红缨枪（同理红缨枪的长度大于加装刺刀的三八式步枪）。如果说日军害怕大刀那么可能是由于宗教情结（日本的神社是不接纳无头的灵魂的），当然这种情况很少。

　　三、八路军的刺刀技术很高。很多人受影视剧的影响，认为八路军在和鬼子进行白刃战的时候能够做到以一当百，实际情况正好相反。由于日军拥有长时期的刺杀训练（从初中起刺杀和剑道就是必修课）,而八路军的战斗训练时间却少得可怜，根本无法相提并论。据记录，在近距离战斗中，日军的单兵战斗力相当于三个八路军战士。因此八路军虽然有“敢于刺刀见红”的口号，也有“保存自己，消灭敌人”的战术。

作者: l4586 时间: 2009-6-20 09:24

现实和传说有差距，这时候，听谁的？

看电视！无电视，无真相！

作者: zzip 时间: 2009-6-20 11:21

三八式步枪加刺刀，是二战时期最长的。所谓一寸长一寸强，当然白刃战中，我们不占优势。但是红缨枪的确是好东东，便宜实惠而且克制三八

作者: heary 时间: 2009-6-20 11:26

其实我觉得最先进的还是大刀加手枪！肉搏中无敌啊

作者: zbyshl 时间: 2009-6-20 11:26

楼主说的很是实在，退子弹的行为一般是在非常近距离的时候，而且因为日本军队的训练非常的严格，所以一般都是可以非常齐整的冲到前沿阵地之上，在进行肉搏战之前，完全有时间进行退子弹的行为，然后再进行肉搏，而在之前，尤其是在冲锋的时候，日本军队的规避和射击动作也是非常的标准和全面。

对于大刀，在中国军队手中，其实更是一种心理的原因，毕竟，传统的大刀，代表着最传统的中国，因为喜峰口战斗等早期战斗大刀起了很大的作用，为了宣传，所以刻意的强化了大刀的作用，在当时是有助于消除军队对于日军的恐惧心理的，而且到了后来，因为共党迅速的扩张，出现了军队和武器的不匹配，一些地方武装就只能用最原始的大刀长矛来进行战斗，这个时候，这种克服恐惧的作用再次被凸显，然后大刀的地位也就提了上来，看看义和团的惨烈就知道，完全靠冷兵器，已经是不可能的任务了。

至于刺杀，其实我觉得，在当时来说，日本是无愧于整个亚洲最精锐的军队的称号的，虽然说起来泄气，可是，当时中国的士兵大部分都是些放下锄头拿起枪的农夫，不要说什么标准的躲避和刺杀动作，他们甚至没有标准的军事操典来进行依照，完全靠一股的士气和平时的经验，在小规模战争中，还是有很大的作用，可一旦牵涉到了大兵团作战，动作的不标准和不统一就会带来非常严重的后果，这也就是装备差不多，人数差不多，可是几次会战，国军都惨败的一个原因

当时的日本，实际上已经做到了全民皆兵，即便是妇女也可以拿着枪上站场，而且因为早期的尚武精神，所以日本的战斗精神同样是非常的强大，所以，在整个两千年的历史上，那个时期的日本是最强盛的时候，也正是因为这个样子，他们才可以做到近乎是蛇吞象的巨量侵略活动，如果我们争气的话，根本就不会存在这样的问题，所以说，在那个时候的中国，战斗力实在是相当的地下，不然也不用等上八年，通过数千万的伤亡，才锻炼出来了一支可战的军队，虽然速度快，可是牺牲同样是巨大

作者: stanbury 时间: 2009-6-20 11:54

这个，看到楼主的帖子，发表一下意见，共勉之。
第一，楼主说的的确，但楼主忘记了日本鬼子的武士道精神。日本陆军原本是学习德国，后来又学习美国，拼刺刀带子弹是美国人的习惯。但日本前线部队为了展现自己的武士道精神，在开始白刃战的时候都会拉开枪膛推出子弹，道不完全是为了防止误伤。
第二，楼主可能对冷兵器不太了解，一寸长一寸强是定理，但也要长而有根才行。近距离的冷兵器格斗，上刺刀的步枪顶多是个聊胜于无的东西，在西线美英的刺刀都干不过德国人的陆军制式工兵铲，就更别说冷兵器时代发展的最终产物之一鬼头刀了。
还有，楼主所说的红缨枪这个问题，有点太想当然了。老舍先生都说月棍年刀一辈子的枪，花枪大枪那玩意是随便找个人就能学会的么...
更何况战场上的冷兵器作战一般都发生在战壕等狭窄的近距离，哪里有空间发挥武器的长度？大刀其实主要还是用来克制日本刀的。
第三，楼主所言的日本兵战斗力问题。这一点是绝对的绝对。八路军大多都是刚刚放下锄头的农民，日本在开展前期派往中国的都是精锐部队。日本军人重视设计的精准和刺杀技术，单兵战斗力别说比土八路，就算比起国军的王牌来都要强悍。只不过后期日本战线太长，精锐都抽调去了东南亚和太平洋，所以最后连关东军都沉沦了。
最后说点题外话，专门说一下这个鬼头刀的问题。
其实，八路军一般是不用鬼头刀的，鬼头刀之所以出名，大家可以去看电视剧《大刀》。虽然有很多戏说的成分，但不得不说29路军所代表的西北军系让小日本知道了什么叫武术。西北军有自己专门设计的大刀及刀术，根据六合刀法创造了自己独有的无极刀法，许多将领本身也是练家子出身，那肉搏战斗力不是一般般的。29路军强悍到什么地步？砍到日本鬼子专门准备了铁围脖，就怕大刀砍脑袋。
八路军的肉搏实力并不强，但是八路军不怂，能拼就拼，拼不过也要拼，宰一个够本宰俩赚一个，
那真的都是爷们到了极点。小日本其实也挺横，不是主旋律电影里演的那样不是缺心眼就是尿失禁，军人被武士道精神荼毒，都以战死沙场为天皇效忠为荣誉，对肉搏和射击术达到了迷信的地步。在拚刺刀前，都先将子弹退出，干纯白刃战表示自己的勇武。八路军一开始根本干不过小日本，通常都是两三个八路军战士对着一个小日本儿，就这样也很吃力。不过咱们脑子比较活，知道人类进步的标志就是学会使用工具，于是手枪、机枪、步枪、石头、铁锹、洋镐、手榴弹、大刀、飞镖、斧子、菜刀、铡刀、花盆、水缸、闷锅、菜墩子、瓦罐、炒勺、墩布、钢笔、指甲、牙齿...
至于蒋介石的中央军...能打的老蒋不舍的，打不了的也就打不了。老蒋手下装备差的时候，当头的克扣粮饷都来不及，哪里有战斗力。老蒋装备好了，那就是汽车轮子和美械，冲锋枪大大的，也就不再重视肉搏了

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-20 13:03

好像很专业的文章，不过楼上那位说得更加专业，他说的就是我要说的。另外gcd里的许和尚也是玩刀的高手，而且他手底下那帮人也不是吃素的，看看他的历史就知道了。

作者: hill45 时间: 2009-6-20 13:16

有武功底子的话拿筷子都能杀小日本类何必大刀

作者: coldwindy 时间: 2009-6-20 13:41

引用:

原帖由 stanbury 于 2009-6-20 11:54 发表
这个，看到楼主的帖子，发表一下意见，共勉之。
第一，楼主说的的确，但楼主忘记了日本鬼子的武士道精神。日本陆军原本是学习德国，后来又学习美国，拼刺刀带子弹是美国人的习惯。但日本前线部队为了展现自己的武士 ...

说句实话你别上心：
29军大刀队吹出来的成分更大，楼主的文章没错，喜峰口一战，损失其实比日本人大。
日军的拼刺能力不仅是在亚洲，即使在世界也是前列的，但是过分迷信步枪和白兵，放到欧洲或太平洋上敌不过自动武器加装甲。
八路军的拼刺技术是学习日本的，根据日本的教程简化辅以一些武术动作补强，但实战上，并不能完全制住日军，不过在后来的解放战争和再后的朝战、对印中，制住国军、韩军、印军还是很轻易的。过去受限于人种体格，亚洲军队在拼刺上对抗欧美军队一般会吃亏，技术可以弥补差距，但能做到的也只有旧日陆军和PLA两家。

作者: lchao1982 时间: 2009-6-20 13:54

日军在拼刺刀的时候,把子弹退膛的原因是,三八步枪的穿透力太强,近距离非常容易把人打穿,所以把子弹退膛,防止误伤己方.

作者: sb12345612 时间: 2009-6-20 14:09

阅《关于抗战时期白刃战的几点说明》有感：日本的白刃战技术之高有几下几个原因
物质上因为日本的地理位置决定了它不能像美国等西方国家那样挥霍子弹和炮弹的资源，所以除了海军意外日本就没太大口径的火炮也没与之相配的炮弹，而日本的刺刀用的却是好钢，这是日本自从学习了我们的技术后一直的习惯，同时在亚洲也没有哪个国家在当时能让日本像欧美那的重火力，所以在有了迫击炮和歪把子这样的武器之后白刃战就是一种提高战力的重要手段。同时日本的军队对于自己的士兵历来的严格不是国军的兵痞们能比的，至少在气势上就差不少，再说日本人拿中国人练刺刀就是一种培养士兵心理素质的好办法（如果将来中日之战我想也可以让我们的战士练练手），同时日本的军国主义对早期的侵华日军在精神上起了很大的作用，还有身体上当时日本人比中国人矮，拼刺刀时有利。

作者: moscow1941 时间: 2009-6-20 17:07

关于日军拼刺刀时退子弹的说法，以前好像专门有一本书介绍过的，确实存在这样的情况，究其原因应该是肉搏时由于38步枪的穿透力很强而容易导致误伤。

作者: LGZ20092100 时间: 2009-6-20 17:53

应该是日本人以为中国人笨吧，可是他太小看中国人了，看看他做的偷袭珍珠港这事，你就应该知道他们是多摩的自信，但也不能自大，

作者: withyou123456 时间: 2009-6-20 20:13

电视太害人了，都是不真实的，误了多少人啊

作者: 7086 时间: 2009-6-20 21:33

日本人切腹自杀时通常有介错，就是帮忙把头砍下来，以减少切腹者的痛苦。那无头灵魂的说法到底是怎么回事？

作者: 7086 时间: 2009-6-20 21:39

引用:

原帖由 sb12345612 于 2009-6-20 14:09 发表
阅《关于抗战时期白刃战的几点说明》有感：日本的白刃战技术之高有几下几个原因
物质上因为日本的地理位置决定了它不能像美国等西方国家那样挥霍子弹和炮弹的资源，所以除了海军意外日本就没太大口径的火炮也没与之 ...

日本150mm一级的火炮还是比较多的，特别是明治38年式150mm野战榴弹炮，这种炮重不过2吨不太费材料。虽然射程比较近，但是对于没有大口径火炮的中国军队威胁还是挺大的。

作者: shaqiume 时间: 2009-6-20 22:20

有长见识了，不过是大刀还是拼刺刀，能赢的最终的胜利就是成功的。

作者: sanleooki 时间: 2009-6-20 22:25

说一下西北军大刀队的大刀战术吧。
经常在影视剧中看到中国兵高举着大刀冲锋的镜头，一律都是单臂过头、刀尖冲上的姿势，脖子以下所有要害全无防护。看着看着就出了一身冷汗。
事实上，当时西北军是这样冲锋的：双手握刀，刀身拖后于身体一侧（取决于是否左撇子），刀尖向下。接敌时在敌刺刀前刺的同时迅速双手上提将刀抡起，用刀背磕开敌刺刀，然后顺势全力劈杀，动作一气呵成。重点是前面的一磕，刀背要厚，以便于使力，所以西北军大刀队普遍采用传统的鬼头刀。
大刀队成立的主要原因有两点：一、中日士兵的刺刀技术、枪械刺刀质量对比相差悬殊；二、西北军士兵大多习武。
作曲家麦新曾经为隶属西北军的29军大刀队创作了著名的《大刀进行曲》。
八路军也曾沿袭过这一战术，不过是被迫的。抗战中后期，大量民众加入八路军队伍，然而武器配给不足导致很多战士（尤其是地方民兵武装）只能采用大刀、长枪作为武器，于是一些加入八路军的前西北军官兵便开始传授西北军的大刀战术并迅速普及。

作者: diaojun2005 时间: 2009-6-22 08:31 标题: 回复 15楼的帖子

切腹不同于被斩首，因为神道教认为，切腹自杀的灵魂可以直接升往天国，而非进入神庙（就如同天神和土地的区别），而且切腹时的断头工作是十分神圣的，符合特殊的宗教礼仪。这并不等同在战场上的被杀。

作者: eduthree147 时间: 2009-6-22 09:37

基本同意楼主的见解,但对第二点,我觉得还是大刀好,特别是在技术不行时,我一定是选择大刀

作者: hardtarget 时间: 2009-6-22 14:24

大刀对刺刀是没有优势的，日军的刺杀技术熟练，三个日本兵背对着站好，可以对付7、8个中国兵，小日本重视刺杀，38大盖的刺刀是二战期间最长的，可能也是由于日本资源匮乏，陆军崇尚刺刀见红的精神，和当时的共产党差不多。不过后来碰上了财大气粗的美国兵就大势去了。美国佬向来都是火力压制，根本不给你近战的机会！

作者: 7844952 时间: 2009-6-22 18:01

关键就是勇气，白刃战很少有俘虏的，也没有机会！

作者: 看见规则 时间: 2009-6-23 09:35

不能不承认，鬼子的刺杀技术是非常厉害的。一般八路的战士一对一毫无便宜可占。

作者: kpzcxyy 时间: 2009-6-23 10:34

一寸长一寸强

这点武术知识应该知道啊

作者: 7086 时间: 2009-6-23 11:39

引用:

原帖由 hardtarget 于 2009-6-22 14:24 发表
大刀对刺刀是没有优势的，日军的刺杀技术熟练，三个日本兵背对着站好，可以对付7、8个中国兵，小日本重视刺杀，38大盖的刺刀是二战期间最长的，可能也是由于日本资源匮乏，陆军崇尚刺刀见红的精神，和当时的共产党差 ...

日本人侵略中国主要也是靠火力威猛，不是靠拼刺刀。要靠拼刺刀那个架不住咱们人多，小日本要是把飞机大炮搁一边，大家拼刺刀玩他们可打不了那么多的胜仗。

作者: zzip 时间: 2009-6-23 11:51

有资料显示，小日本的刺刀遇到了美国的汤姆森，然后，就歇菜了。高科技就是高科技，差距就是差距，有时候不服不行啊

作者: scq47631 时间: 2009-6-23 17:47

日本陆军当时在世界上属于一流的部队，军事教育贯穿始终，更用武士道精神来愚昧军人，使得日本军队敢于拼死不畏惧死亡。中日之战，日本军队不仅从武器上优于国军，军事素质也远高于国军，这也是为什么开战之初连国都也沦陷的原因，结果却是中国取得了战争的胜利。这是为什么呢？一方面，日本自身方面的弊端，日本国土狭小、资源贫乏、人口数量少，经不起长时期战争的消耗。另一方面，我国土面积大、人口众多、有外援，采取了正确的抵抗政策，蒋介石的以空间换时间的政策，大量消耗、分散了日军的有生力量。第三、日本军队单兵素质高，也有僵化的缺陷，动作单一。而二十九军的刀法正是利用这点能有效的破敌。第四，中国功夫渊源流长，门派甚多，习武人数也多不胜数。也有许多习武人参加了军队，最典型的代表许世友。
所以，我认为楼主的几点说明却有几分道理，但战争不仅仅依靠武器，更需要斗志。不然我们在武器装备落后的情况下却打败了美国、苏联军队。

作者: anioah 时间: 2009-6-23 19:43

只要是冷兵器，在能够保持队形的前提下，长的还是要比短的强的。
事实上，在历史上矛类武器退出舞台，原因之一是骑兵的近战能力降低了，刺刀就可以和胸甲骑兵对抗。而骑兵的近战能力降低又要归功于火器。
所以，红缨枪对刺刀这种极端情况的话，刺刀还真是要吃亏...

作者: 雷兄 时间: 2009-6-23 22:46

拼刺刀真的很血腥啊也很残酷但是我估计八路不会怕

作者: zidayidian 时间: 2009-6-24 06:15

日军在战场上击败国军靠的不是火力强大，在9.18后中央军和部分地方精锐由于得到了大量德国武器和装备（主要通过出售钨，铜，橡胶等战略物资向纳粹德国换取的，直到德国闪击波兰才停止），这些被称为德械师的部队在台儿庄，凇沪，南京等战场上火力不在日军之下，但却没有一只能成建制的维持到抗战结束。为什么？
数量少，补给不足都不是。大部分的师都是一次就被日军击溃。看看史书上关于满清和八国联军的战斗过程就知道，原因就一个。没有拼刺刀的胆量。和联军对射，可以支撑。一旦联军冲锋，马上崩溃。

作者: xtggu 时间: 2009-6-24 09:35

对于八路军的肉搏能力应以1940年前后区分，八路军刚成立时其三个师共四万余人，都是经过大小几十甚至几百次生与死的战斗生存下来的红军，他们的战斗能力甚强，以后由于扩军及战斗消耗其战斗力才下降。

作者: 燕山雪 时间: 2009-6-27 17:54

八路军时期其实在43年之前也是避免和日军拼刺刀的.红军时期与国军拼刺刀,往往是红军胜,因为国军抱的是当兵吃粮的战斗意志,没有必要用命来拼,一个白刃冲锋下来,直接投降,林彪在平型关总结里曾提到八路军官兵在包围了日军之后,还延用红军时期的老办法.对日军喊:"老乡,缴枪呀".结果伤亡甚大.这从一个侧面也反应出从前国军的战斗意志是可以被喊话和包围瓦解的.然而当红军改编为八路军并与日军试过了刺刀之后,发现对手的战斗意志比自己有过之而无不及,战斗技术则远比自己强大,于是以前建立的信心就这样垮掉了,所以我们现在看到的一些战例中八路军除非是被包围之后弹尽粮绝无法脱身,否则是不会跟日军拼刺刀的,这时的拼刺刀已经从一种克敌制胜的战术手段变成了只求荣誉的自杀手段.但是四三年之后,由于日军大量精锐的消耗,从国内征来的十五六岁的娃娃兵们战斗意志和技术远不能和前辈相比,八路军在技术和心理方面又重占了优势.所以四三年以后八路军又开始了对日军的主动反扑,并且也不再畏惧和日军进行刺刀战了.

作者: 172713321 时间: 2009-6-28 03:06

拼刺刀共产党确实是小人了点，小日本都是退了子弹拼，共产党还要留一两颗子弹

作者: zzip 时间: 2009-6-28 20:27 标题: 回复 34楼的帖子

跟小日本屠杀我国平民而言，丫的算什么啊？小人的是他们的那些行径才对

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-6-28 20:31 编辑 ]

作者: 岩流 时间: 2009-6-29 00:02

所以现在我基本不看什么抗日的电视，不为什么，只因为太假，好像日本是被八路军打败的，八路军战无不胜，往往只要你看到白刃战都是八路军占上风，从前段时间的“大刀”就可以看出，我觉得这是中国电视剧的通病，中国5000年的历史有多少故事可以拍，但整天屏幕里就是一些满清时期扎着辫子的电视，看了就不爽，我就很喜欢看二战的纪录片，当初美国人见了小日本的刺刀就直冒冷汗，虽然中国是武术之国，也是铁铁铮铮的汉子，但是日本是有备而来，所以吃了不少亏，按我的理解，刀一般是用劈，而刺刀直接伸手就刺，因此命中距离要高些，刀肯定吃亏，而且正如楼主所说，枪里还有子弹，必要时还可以开枪，中国军队的伤亡必然大于日本，在这里告慰英勇杀敌的先烈们精神永存

作者: 燕山雪 时间: 2009-6-29 01:48

引用:

原帖由 ymjkof 于 2009-6-29 00:02 发表
所以现在我基本不看什么抗日的电视，不为什么，只因为太假，好像日本是被八路军打败的，八路军战无不胜，往往只要你看到白刃战都是八路军占上风，从前段时间的“大刀”就可以看出，我觉得这是中国电视剧的通病，中国 ...

其实从某种意义上讲八路军的确是战无不胜的,因为八路军只挑自己能打赢的仗打,比如用一个连伏击鬼子一个小队这样……如果碰到鬼子中队联队大队规模的兵力通常是以躲为主。

作者: 第一中国人 时间: 2009-6-29 10:08

我更愿意想信日本兵拚刺刀前退子弹是为了彰显自己的武士道精神,而不是防误伤.

作者: oudm 时间: 2009-6-29 10:53

个人认为：
1、关于退子弹的问题，这个争论很多，但从很多回忆录和当年的小说中没有看到相关的叙述，不过鬼子在拼刺刀时不开枪常看到，而八路在拼刺刀时突然开枪倒是确实的，并且鬼子对此颇为愤恨。
2、据说当年29军大刀队对付鬼子只有一招，还是比较管用的，但不知鬼子后来有没有破解的办法。鬼子毕竟都是经过严格训练出来的，单纯靠伤亡对比来比较大刀的作用未免有些不公。过去华北民风尚武，很多年青人都练过武术，单纯的白刃战不见得会吃多少亏。
3、对于八路的拼刺战术，可能《烈火金钢》的描述是最详细的了，八路基本战术就是3打1，这个大概也是我军3人战斗小组的雏形吧。八路弹药少、火力弱，基本就是3次甚至1次射击就开始拼刺刀，所以在战斗开始前就要尽量的接近鬼子，力争缩短距离，以削弱鬼子的火力优势，拼刺时利用人数优势，3人成3角站位，集中对付1个鬼子，以弥补单兵技能的不足。
其实鬼子的火力和素质在大多数情况下都是占优势的，努力进入白刃战是缩小差距的无奈之举，特别是八路。而新1军和新6军从缅甸反攻时，无论远战还是近战鬼子都全面落了下风了。

作者: carl311 时间: 2009-6-29 12:04

当时,中日军人的素质是不可比较的.日本的战争也不是说打就打的,他们的军人都是在军国主义,武士精神下成长.一场仗打下来伤亡上.日本死一个.中国死6个这已经是很正常的了.当然,没有这么高的伤亡比,日本也打不下中国江山

作者: 友爱之城 时间: 2009-7-3 11:49

好色的都是好武的，难怪将军都有三妻四妾。

作者: 天牛郎 时间: 2009-7-3 13:07

抗日战争时期日本陆军擅长白刃战，单兵训练中以刺杀训练为重。日军刺杀训练严格、技术精湛，而且士兵配有帆布防护带来防护腹部。而在中国战场，日军的新兵都尽可能进行丧尽天良的对活人的刺杀训练以练胆。这使得他们的新兵在白刃战中占有一定优势。八路军开始的刺杀技术不敌日军，一方面体能不如对方，另一方面中国军队的刺杀技术主要源于北洋军，在动作上不如日本刺杀简单有效。而且汉阳造和三八式相比，汉阳造枪身短，刺刀短，刺刀品质也不如对方。八路军刺杀技术是在学习日本刺杀技术的基础上不断提高的，乃至后来成为解放军陆战必训并成为该领域的强项。
二战里面，日军在白刃战前先把子弹退掉然后拼刺刀，是一个怪异而引人注目的战术。这确实是其步兵操典的规定，这一规定因为看起来迂腐而令人困惑，然而，它决不是“死要面子活受罪”，也不全是捍卫武士道的尊严，而是日本军队根据实战检验做出的结论，这和日军的兵器，作战特点是相吻合的。
日军在白刃战前退出子弹，是指双方开始班以上规模近距离格斗的时候，而不是只要一准备肉搏，冲锋的时候就退掉子弹，那纯粹是自杀行为。当时各国军队都一样，在冲锋的时候不但不能退出子弹，而且整个过程中要全力射击，尽量压制对方火力，战争是残酷的，日军对这一点的认识和其他国家军队并无区别，事实上太平洋战争中，无论塞班还是冲绳，日军发动步兵冲击的时候，都是一边射击一边前进，并且把轻机枪手放在一线，以增强压制火力（因为一线日军一直没有装备冲锋枪）。这倒不太用担心误伤自己人，二战中，步兵冲击的散兵线即便以所谓“密集队形”发动攻击，其队形也远比冷兵器时代松散，士兵前后重叠的概率不高。真正采用那种传统意义的密集队形，冲击的效果往往很糟，比如瓜达尔卡纳尔日军对“血岭”的密集队形冲击，中国军队在忻口会战中对1002高地的强袭，过于密集的队形，造成己方后方人员的武器无法使用，而对方的武器命中率则大大提高，徒然增加自己的伤亡。
根据日军自己的统计，在白刃战开始以后，保留步枪子弹造成的损失比收获更大，明令白刃战开始后子弹退膛，正是依据这个判断。究其原因，我想主要有以下两个：
第一，日军使用的步兵轻武器性能限制
日军的制式轻武器，最典型的就是三八式步枪，它继承了其前辈村田式步枪的特点，那就是弹丸初速高，瞄准基线长，枪身长。这样的特点使三八式步枪射程远，打得准，也适合白刃战，不但日军喜欢用，中国军队缴获后也喜欢用，战前还从日本进口过一批。但是它也有缺点，因为弹丸初速高，质量好，因此命中之后往往易于贯通，创口光滑，一打两个眼，对周边组织破坏不大，在杀伤力上不如中国的中正式步枪。白刃战中，这个缺点更为突出，因为白刃战中双方人员往往互相重叠，使用三八式步枪，贯通后经常杀伤自己人，而且，由于贯通后弹丸速度降低，二次击中后弹丸会形成翻滚，变形，造成的创伤更为严重，而被贯通伤的对手未必当场失去战斗力，仍然能够反击！在二战中国战场，因为装备和训练的优势，日军人员损失与中国军队相比，达到1：4甚至1：6的水平，而且日军处于人员劣势，因此，使用三八式步枪在肉搏战中开枪射击，因为误伤造成己方大量减员，显然是赔本的事情。
第二，日军对白刃战的战术认识
白刃战中，日军标准的刺杀准备姿势为一手握前护木，一手握枪托前段弯曲部，枪托稍下垂在支撑腿侧面，半斜向面对对手，刺刀尖略与眉平，这样，枪从斜上方到斜下方，正好护住颈，胸，腹要害，而刺刀一甩就可以突刺。问题是如果您摆一下这个姿势，就会发现原来这样一比划，枪口根本就不是朝向对方，而是朝向斜上方的天空！因此，格斗起来，射击的机会很难比突刺的机会更多。而如果作射击准备，手指必须放在扳机上，这就造成了两个严重问题，一，只要双方武器一相交磕碰，就会走火，二，手指不能全力握枪，影响了持枪姿态，拼杀中使不上全力。另外，三八式步枪太长，转动枪口瞄准对方的力距也长，如果对方不是出现在正前方，转动枪口的时间太长，可能枪口还未到位，自己已经被刺倒，这时候使用枪托进行打击无疑是更为方便的作战方法。可见，白刃战中能够有效射击的机会很少，保留枪膛中的子弹，取得战果的机会微乎其微，反而影响了肉搏动作的质量。

作者: tkzjcl1 时间: 2009-7-4 23:33

日本鬼子拼刺刀是有一太的~中国战场基本是1比4的伤亡不过你是国民还是GCD。不过美国人比较怕拼刺刀的所以他们装备了M19118发子弹的手枪和M1打完子弹直接换上新的蛋夹，属于半自动。而38盖子是拉一下打一枪的，所以日本鬼子后期没飞机没大炮没坦克没航母只有刺刀木棍所以戏剧性的场面上演了大家都知道我就不用说了。

作者: YOGOWWY 时间: 2009-7-5 01:26

由于同日军比搏杀，因此在“亮剑”中要求独立团士兵勤练搏杀技术的要求。

作者: haan 时间: 2009-7-5 07:29

当年日本鬼子的装备及训练水平高出我方很多,战斗力也强过我方很多, 这是事实. 现在的电影电视剧都是在迎合观众瞎编烂造.

作者: 疯不了 时间: 2009-7-5 08:01

中国军队，不单指GCD与GMD，在与小鬼子白刃的时候，真的是不占优势的：

1、当时情况之下，中国全国军民生活都十分清苦，从小到大营养都不太好，所以真的要跟鬼子打，体力还真不如人！
当然个别情况除外，象许世友等当过和尚的

2、小鬼子很残忍，常常拿同胞进行活体剌杀训练，而我们的军人是很少也不太可能进行这种训练的，所以真刀真枪干起来的时候，尤其是血肉横飞的时候，估计我们的人心态会跟不上鬼子的，

作者: minia 时间: 2009-7-5 15:13

回归事实吧.国民党与日军交手双方伤亡比例是20比1.共产党的伤亡比例要好于国民党军队.但也在10比1左右.抗日战争就是这样拿人命拼下来的.
现在的人啊都拿电视剧当历史看了哎.无语.

作者: 纳什 时间: 2009-7-5 19:59

据说29军的大刀是这样的，冲锋时刀背向上，待日军刺刀刺过来，刀背向上狠磕，弹开刺刀后刀由于惯性已经举过日军头顶，然后向下就这么一刀。。。。。。。。。。一招制敌

作者: jx4177 时间: 2009-7-5 20:57

引用:

原帖由纳什于 2009-7-5 19:59 发表
据说29军的大刀是这样的，冲锋时刀背向上，待日军刺刀刺过来，刀背向上狠磕，弹开刺刀后刀由于惯性已经举过日军头顶，然后向下就这么一刀。。。。。。。。。。一招制敌

你磕不开敌人自己就挂了。。。。这种后发制人的招数对当时的29军士兵其实也只是一个没选择的选择而已。

作者: mcd1972 时间: 2009-7-5 23:26

过去看过一部小说叫《烈火金刚》抗日题材的，现在不知道有没有人看过了，1958年发表的，作者是刘流，他1937年参加革命，1938年加入中国共产党。在革命队伍中，他曾担任晋察冀军区第五支队的侦察科长、军区司令部的参谋等职务。里面写的比较写实，八路军抓住一个日本兵，谁知道这个日本兵不愿意向八路军投降，原因是“八路的，不行的干活，拼刺刀的，铁炮的给。”标准的日本兵，拼刺刀就是拼刺刀，绝对不会开枪的，因为那样不符合他们的道德观。这个在日本当时的《步兵操典》上有记载的。后来兵员奇缺，造成兵员素质整体下降，也有出现“拼刺刀铁炮的给”，打急了什么招都用，我们也是。
不过抗战开始的时候，日本的兵员素质还是可以的，我觉得日本人很厉害，从来不小看他们，怎么来说呢，我希望我们的敌人都是强者，用我日本同学的一句话，“当时侵华的日本兵就是你们电影上说的傻逼？就这帮傻逼你们就用了八年才打出去，中间还有美国人帮忙？那你们是什么？”不要忘记我们抗日战争阵亡的中共是士兵加在一起是３８０万，别委屈了那些为我们换来幸福生活的人，也请尊重他们，所以，别说日本兵是傻逼。

作者: datou222 时间: 2009-7-5 23:35

日军的战斗力强是没的说他们可不像电视剧上面那么的草包日本鬼子的射击据说也是一绝 38大盖几十米内击中头都不怎么需要瞄准的

作者: zzip 时间: 2009-7-6 01:33

我舅爷拼死两个鬼子的。不过我舅爷可是老兵啊，是神枪手。当年活着的时候跟我讲过打老日的时候那种情况。鬼子拼刺刀先大喊，有新兵就怂了，这时候千万别怵。我舅爷他们打的时候，说实在的可能是他们训练太好了，要么就是他们遇到的鬼子太菜了。

作者: zzip 时间: 2009-7-6 01:38 标题: 回复 51楼的帖子

呵呵，尊重日本兵？我晕了啊？他们什么人啊？勇士？那是日本人自己看的。对于我们，我们用畜生来形容丝毫不为过，所以中国人对于畜生一般都会想办法羞辱的。其实兄弟你太老实了，你说人和疯狗打架，很多人不一定能够打得过成年的品种斗犬，那么我们就说我们不如狗？人进化白进化了？
还有，小日本打的是当年垃圾的民国政府和狗屁一样的满清政府，现在的中共政府，虽然不算完美，但是丫的你小日本有牛逼的话别用美国兵器或者技术，单靠自己技术和资源跟中国打一仗？整死你！

作者: chen02009755 时间: 2009-7-7 10:27

1、关于日军拼刺之前要退出子弹。38大盖由于枪身较长且子弹初速大，如果在拼刺是射击很容易导致对穿，而且38大盖的子弹近距离射击后，子弹穿出的创痕较小，不能让对方短时间内丧失战斗力，并且容易造成误伤。而中国军队使用的中正式或者汉阳造近距离射击时会造成较大的穿出创痕，且子弹穿出后杀伤力减小，不太会造成误伤，这也就是为什么日军在拼刺时会退掉子弹，而中国军队会在拼刺时射击的原因。
2、西北军在刀法上确实很有一套而且也比较克制日军的刺刀，其中很有效的一招就是刀身下垂，刀锋对这自己，等日军刺刀刺过来的时候刀身上扬，由于大刀重量较重，刀身上扬能够荡开日军的刺刀，同时调转刀锋直接砍日军的脖子。以至于到后来日军发明了一种鉄围脖，就是用铁片护在脖子上，可见大刀对于日军的威慑力还是很大的。
3、刘伯承元帅曾经说过，敢于拼刺刀的部队是好部队。但是拼刺刀的时候杀敌和被杀的比例大约是一比一，所以八路军在打伏击时，一般是先用火力进行压制，消耗敌人有生力量，然后在进行白刃战。不会轻易使用白刃战的

作者: 游艇 时间: 2009-7-7 11:56

不管任何国家的军人，在战场上都是有军魂的，尽管每个军人所服务的国家为了不一样的目的而让这些军人为国效忠，但是多数的军人都是无愧于“军人”这两个让人心血沸腾字。任何军人都会尊重自己的对手的！包括敬佩！

作者: zxdzzqzxd 时间: 2009-7-8 09:00

白刃战，热兵器时代的奇观，这种面对面的战斗恐怕完全要靠胆量和勇气。

作者: 277500162 时间: 2009-7-12 05:02

所谓一寸长一寸强，红缨枪的确是好，便宜实惠而且克制三八.

作者: ralfzhu 时间: 2009-7-12 23:33

曾经有一种说法是日本制式的三八大盖步枪穿透力过强，在肉搏战的时候确实容易伤到自己人。
说道如何能伤到自己人，就要说说三八大盖的穿透力如何强。如果拿一般的枪械来说，在50至100米距离内击中人体，弹头会在人体内翻滚前面一个小洞后面出来就是碗口大小的创口，或者干脆遗留在体内但是周围的组织会有非常大的损伤，只要命中初开四肢的人体基本上是报废的。而三八式步枪的穿透力强，强到能够在近距离铁定穿透人体，直进直出前面后面都是一个小洞，创伤非常小。而穿透敌人的子弹经有时候会打中己方人员。所以有种说法是日本步兵冲锋拼刺刀的时候是退子弹的。

作者: tachyon064 时间: 2009-7-13 01:22

楼主说的很对，其实以侵华日军早期部队之精锐（这里本人没有一丝一毫的美化侵略的意图，之时就事论事）那十数个甲种师团的战斗力其他的不论就只谈白刃战估计也是世界上数一数二的存在了，毕竟作为一个军国主义国家日本为战争准备早已经不是十年二十年的问题了，整整几代人都在为了所谓的扬皇威于万里做准备。相信对军刀啥的有研究的朋友都知道三美钢这种专门为日本刀研制的钢材吧，当然当年估计是没有这玩意的。但从中我们看以见到日本人对白刃战的重视程度，同时结合当年日本国内的经济资源情况日本不重视白刃战难道是那些用资源后勤堆起来才能打仗的美国老爷兵吗？

作者: justman123_4 时间: 2009-7-13 14:47

楼主说得很真确，一开始的八路军的白刃能力比不上小日本，因为训练比不上人家。可八路缺乏弹药，战斗时总是打几枪就吹冲锋号了，短兵相接拼刺刀这样节约子弹。

作者: xgwpwp 时间: 2009-7-13 19:59

八路军肉搏的时候不多见吧尽管肉搏可以体现英雄气概可是八路军的战术还是以灵活的麻雀战为主吧打死几个就溜走这样积少成多

作者: z7474909 时间: 2009-7-13 21:23

谢谢老大啊，楼主说的的确是对的了。红心敬上。

作者: cxs517 时间: 2009-7-14 14:33

可不可以这么说，战争的胜利不是战斗的胜利，不是说在战场上胜利了就怎么样了，要的是综合实力的强大，还有主动挑起战争的一方的下场总归不会太好！

作者: skiles 时间: 2009-7-14 14:38

哎真相是很难知道的了

历史总是胜利者书写的

作者: wofxydy 时间: 2009-7-14 14:46

恩，不管怎么样，对牺牲在抗战里的国共两军官兵们致以崇高的敬意！

作者: ozonee 时间: 2009-7-14 17:19

中国那个时代太落后了不是几件武器可以解决的

作者: lu999_2000 时间: 2009-7-14 20:12

别幻想，日本的精锐大部分都是湮灭太平洋战区。

作者: zrayll 时间: 2009-7-15 08:55

后期八路正规部队的拼刺技术也提高的很快。鬼子拼刺一般都是两个人一组背对背，八路是三个人一组，锥子一样互相配合，杀伤力也大的。

作者: warapple 时间: 2009-7-16 16:11

还是人家HANS门好冲锋枪加手榴弹近战金不换

作者: hyx3316 时间: 2009-7-16 17:02

白刃战说到厉害前期的日本兵的确厉害,因为都是受到训练多年的.到后期就不行了,因为战争消耗太大了,补充来的新兵源有些还是孩子,但是老兵训练他们的方法就是屠杀平民增强己方士兵的胆量.但是光有胆量是不够的.所以电视上共产党老兵一个老兵挑几个日本兵那也不为过.
还有小日本在武术上一直就想击败我们国家,以实现其正统地位.多少年以来一直挑战中国的高手无一不是杀诩而归.抗战的时候日本好象就有一个专门搜罗中国武术密芨还有网罗武林高手的部门.前面我看见一位朋友的回复曰:会武功何需大刀,筷子也可杀人.要我说如果咱们共产党有足够枪炮的话谁和你肉博,直接突突了狗日的.那不是形势逼出来的嘛!

作者: jr0033 时间: 2009-7-18 02:29

只能说中国的电视演的太夸张了。其实日本兵拼刺刀的技术真的不错！

作者: tyutcyl 时间: 2009-7-18 12:22

楼主说的很实在，在当时的情况下，RB是又准备的侵略，那么就又完善的战前准备，而我们是奋起反抗，匆忙中参战，那么总体谁的技术好肯定好似又准备的了，但是毕竟还是有很多有武功基础的抗战人士的那么大刀砍鬼子就可能在局部战争中胜利，有了局部胜利，那么必须的利用这局部的胜利给全局带来影响，那么肯定的有夸大的，但是不否定部分部队白刃战中取得胜利。

作者: ewqewq311 时间: 2009-7-19 23:24

第一个论点有问题，我记得有书上介绍过，日本人拼刺刀退子弹，主要是从枪支的技术上考虑，并不单单是所谓的武士道精神，其实在战争后期，日本人的子弹在拼刺刀时候也不一定退得。

作者: cnhnpc 时间: 2009-7-20 03:29

1,日军侵华部队早期是十分精锐的，尤其是他的那几个甲等师团，每个士兵都经过非常严格的军事训练，单兵素质比我们高出许多，早期的日军士兵甚至可以在移动中不用精确瞄准就能打中人体部位。在白刃战中一个日本兵可以挑三个左右的中国军人，不是美化日寇，这是事实，而且日军在白刃战中十分重视小团体的配合
2，前面有几个兄弟说美军的冲锋枪和手雷是白刃战的克星，这种观点是错的，白刃战中使用冲锋枪和手雷那绝对是找死的行为，真正克制日军刺刀的是手枪，尤其是美军的M1911，口径大，停止作用也好。
3，战争后期日军的白刃战能力急剧下降不仅仅是因为兵员素质下降的关系，其战备自源严重匮乏也是一个很重要的原因，战争后期日军配发的刺刀质量已经下滑到一个十分尴尬的地步，没有优质钢材，打造出来的刺刀简直就是伪劣产品，甚至能在白刃战中折断，断口可以看到很明显的气泡痕迹。所以说战争打的就是消耗

作者: keepmjsb123 时间: 2009-7-20 17:56

关于退弹，我听说过另外一种说法。

三八大盖设计上追求设计精度，子弹的杀伤力不大，击中目标后容易造成穿透性伤。

在肉搏战中，由于距离很近，非常容易穿透目标而造成误伤。

所以才会退弹。

作者: 2121278 时间: 2009-7-20 19:05

天下武功出少林，耍大刀，狗日的怎么搞的过我们呢，大刀向鬼子的头上砍去！

作者: asmo 时间: 2009-7-20 20:59

我觉得这个问题不要争执，无论如何鬼子是看不起我们的。所以我们自己一定要够强大，让那日子一去不复返。

作者: kdlkdl2003 时间: 2009-7-21 20:07

各位厉害啊。不过能不能不再讨论这个啊。现在的日本军力极度膨胀。如果再与日本在战场上相见。我想中国军人也不会再和他拼刺刀了。我军的战争能力已经完全达到了歼敌于视线之外了。已经不需要在拼刺刀上和日本人较量了。
再说了拼刺刀是阵地战中才能应用的。阵地战不适应现代战争了。而且现代战争不管是谁都会在战争进行到拼刺刀以前结束战争的。如果现代战争进行到拼刺刀了，那只能说明整个人类社会已经崩溃了，没有在生产能力了。

作者: womendeai888888 时间: 2009-7-22 11:37

其实大刀在战争中的作用是先对来说提高了...日本人刚开始的刺刀水平是不下于中国的.. 八路军是后来居上

作者: bhl1313 时间: 2009-7-22 16:18

武功底子的话拿筷子都能杀小日本类何必大刀

作者: bhl1313 时间: 2009-7-22 16:22

各位厉害啊。不过能不能不再讨论这个啊。现在的日本军力极度膨胀。如果再与日本在战场上相见。我想中国军人也不会再和他拼刺刀了。我军的战争能力已经完全达到了歼敌于视线之外了。已经不需要在拼刺刀上和日本人较量了。
再说了拼刺刀是阵地战中才能应用的。阵地战不适应现代战争了。而且现代战争不管是谁都会在战争进行到拼刺刀以前结束战争的。如果现代战争进行到拼刺刀了，那只能说明整个人类社会已经崩溃了，没有在生产能力了。

作者: 三月清雨天 时间: 2009-7-29 22:48

真实的说，我们的战斗力比敌人差得远了，我们真是用人命去填的呀！

作者: lailai3 时间: 2009-7-29 23:27

这些在现在战争用不上了，现在需要高科技，不过这种勇气还要继承和发扬。

作者: catmao 时间: 2009-7-30 18:45

个人认为楼主的见解很有道理。
日军白刃战前是否退子弹，看过多种说法，个人认为退子弹的举动不现实。首先，白刃战经常是突然发生的，再这种情况下退子弹既无必要也难实现，毕竟5发弹仓要全退掉也要一定时间，再者未见国外，特别是日军本身对此有所记录，仅靠部分老战士的回忆怕是不靠谱。
大刀对刺刀不是差一点半点，其实大刀比刺刀更难掌握，训练远不如日军的中国军队，更多是因很多步枪为缺少刺刀，不得不使用大刀作为白刃战武器。
至于八路军的拼刺技术，我想无论如何也不可能比常年训练的日军强，就算到了战争末期日军素质大幅度下降，我军也没占到什么便宜。

作者: 1qa2qa3qa4qa5qa 时间: 2009-7-31 00:14 标题: 其实我觉得最先进的还是大刀加手枪！肉搏中无敌啊

其实我觉得最先进的还是大刀加手枪！肉搏中无敌啊

作者: changkong1987 时间: 2009-7-31 18:48

八路拼刺刀开枪，不要脸啊。怎么老是吹牛呢

作者: 二灰碎石 时间: 2009-7-31 19:25

我也觉得日军在拼刺刀时要退子弹是扯淡，思维正常的军人都不会规定这样的操典。

作者: 好射之徒 时间: 2009-7-31 20:04

这个问题我也是最近看了顺溜的电视剧才注意到的。里面好象有一个镜头是表现日军退子弹的。八路军打败日军真不容易。

作者: smztlmy 时间: 2009-7-31 20:39 标题: 也谈自己的观点

1.10楼的朋友说的比较正确，明治维新还是火枪时代啊！三八式步枪子弹出膛后初速度非常快，具有非常强的穿透性，往往是击穿人体以后还有很强的杀伤力，所以肯定存在误伤的可能性！做为抗了八年日的八路军老战士在战场上多次和小鬼子打交道，实际当中的情况掌握的更为清楚一些。日军私下完全可能存在退子弹冲锋的情况，日军的精神力还是惊人的，前几天刚看了一本书，日军列队投降后，很多国人往他们头上仍垃圾，但没有一个日军违反队列纪律，当时就有人说了，日军虽然投降了，但仍然还可能东山再起！所以我们一定不能对这个卑鄙的邻居掉以轻心。
2.说中国十三亿人选不出十一个会踢足球的，我举双手加双脚赞成！但你说从军队（不论古今）里面选不出能够杀敌的精英，我确实是不敢苟同！中国在冷兵器时代可是非常厉害的，大刀作为一种传统的白刃战兵器难道仅仅起到了鼓舞士气的作用吗？至于说付出的代价的多与少，你不知道八路军所使用的子弹都是自己军械所加工的土子弹，而且数量极其有限，可能会付出更多的代价。
3.每个人生下来不一定能当兵，但经过训练绝大多数的人可以当兵，而且表现还不错！士兵数量巨大不可能人人都是尖子，但我军军事训练一贯的原则就是“抓好两头，促进中间”！虽然我也是农家子弟，但我从军以后也是具备了大量的军事技能，随时准备渡过台湾海峡的哦！我军历来重视近身格斗技术的掌握，从入伍训练科目当中就有了捕俘拳，专业训练阶段有专门的刺杀操！都是对这些方面的强化！抗日战争时期相对弱小的我们，特长就是夜战，贴身肉搏！这来源于大量的训练，否则的话，就没有了抗日时期的夜袭阳明堡，朝战时期的夜袭百虎团了！
都是自己一些不成熟的观点，请批评指正！

作者: cdhb 时间: 2009-7-31 22:24

二战中前期日本人军队的军事素质确实可算上乘，但是也确有僵化的毛病。拼刺刀就是一例，拼刺相当于用冷兵器战斗，在热兵器占主导的年代，的确颇能显出勇武，但对付武器装备落后的中国或许可以，但是对付美国人，就不灵了：美国人火力猛烈，根本就不太可能靠得上去，就算是打近战，美国人首选手枪，杀伤力大且距离远（二十米就能开火，刺刀只能作用一两米范围），而且火力机动性好（转向快），强于日本人的三八长枪上的刺刀，但小日本吃了美国人的亏还是不改，刺刀一直拼到战争结束。即使是在中国，八路军等聪明的部队，也尽量不和日本人拼刺刀，而是利用地形打小鬼子的埋伏，用步枪手榴弹解决战斗 — 干嘛要拿自己的短处去打敌人的长处？傻么？不得不拼，也要形成多打少的局面才拼。

同样的毛病，日本海军也有：日本的潜艇部队不去打击美军的运输线，而到处找美军的军舰开火。这样根本就发挥不了潜艇的长处，而且军舰火力强大，有反潜能力，这不是去找揍么？反而是美军的潜艇，四处伏击日本人的运输船，使日本占领的南洋资源几乎一点也派不用场，本土的产出又远不足以支持战争，战争失败也就不足为奇了。实际上日本拥有二战时期一流的潜艇装备和部队，但其作用微弱，不可不引以为教训啊！倒是并不咋的美国潜艇成功地毁掉了日本的生命线 — 和刺刀一样，装备好坏和人员素质是一个方面，怎么用，又是另一个方面，很多时候，可能这还更加重要！

作者: ok55303335 时间: 2009-8-1 16:12

呵呵，这个只有在战争片里才见过的，楼主见解还真是详细啊！

作者: kknd499 时间: 2009-8-2 00:29

由于日本国力的有限。外加明治维新前幕府的混战。早就了迷信的单兵技术和刺刀技术

作者: lnwang 时间: 2009-8-2 12:09

日军拼刺刀大概是二战各国中最厉害的（不过在热兵器时代搞这个，有点象磨刀背，不如多配备几挺机枪大炮）。中国留日学生在日本军校里也和日本同学一样学习了东洋刺，但日军最厉害的杀手锏是秘不传给中国留日学生的：分组刺！三人结合成一组，都合力去刺对方一人，不分散“火力”，那倒霉蛋是招架不住几下的，这么一个接一个地合力扎下去，几十人的刺刀对战很快就会见分晓。八路军子弹少，也很依赖拼刺刀节省子弹，但是结果却纳闷：双方都使用一样的东洋刺，怎么差距就那么大涅？后来终于抓住了活的日俘带到延安抗大去讲解日军步兵战术，这才终于明白了分组刺的奥秘，不过也知道了日军拼刺刀前要先退子弹的步兵条例，于是想出的破招是专捡冲到面对面要开拼刺刀时自己扣扳机先赚他一个再说。这也算是一种不对称战法吧。
二战里面，日军在白刃战前先把子弹退掉然后拼刺刀，是一个怪异而引人注目的战术。说起来这是其步兵条令的规定，在热兵器时代，这一规定因为看起来迂腐而令人困惑。然而，它决不是“死要面子活受罪”，也不全是捍卫“武士道的尊严”，而是日本军队根据实战检验做出的结论，这和日军的兵器，作战特点是相吻合的。

日军在白刃战前退出子弹，是指双方开始班以上规模近距离格斗的时候，而不是只要一准备肉搏，冲锋的时候就退掉子弹，那纯粹是自杀行为。

当时各国军队在冲锋的时候不但不能退出子弹，而且整个过程中要全力射击，尽量压制对方火力。比如军事作品《亮剑》中，就有这样一段真实的描写：

随着最后一批手榴弹的脱手，伏在坡下的突击队一跃而起，疾跑中20挺轻机枪同时开火，组成密集的火网，日军工事在密集的弹雨下被打得烟尘四起。在爆炸后残存的日军士兵又恢复了强悍的本色，他们嚎叫着还击，面无惧色。八路军突击队员们不断倒下，后面的候补射手又迅速补上，双方杀红了眼，有些日军士兵杀得性起，竟毫无遮拦地端着刺刀从工事中跳出来迎着弹雨进行反冲锋，但顷刻间被打成蜂窝状，短短30米冲击距离，李云龙的第一突击队的机枪手们全部阵亡，无一生还……

战争是残酷的，日军对这一点的认识和其他国家军队并无区别。事实上太平洋战争中，无论塞班还是冲绳，日军发动步兵冲击的时候，都是一边射击一边前进，并且把轻机枪手放在一线，以增强压制火力（因为一线日军一直没有装备冲锋枪）。

这倒不太用担心误伤自己人。二战中，步兵冲击的散兵线即便以所谓“密集队形”发动攻击，其队形也远比冷兵器时代松散，士兵前后重叠的概率不高。真正采用那种传统意义的密集队形，冲击的效果往往很糟。比如瓜达尔卡纳尔日军对“血岭”的密集队形冲击，中国军队在忻口会战中对1002高地的强袭，过于密集的队形，造成己方后方人员的武器无法使用，而对方的武器命中率则大大提高，徒然增加自己的伤亡。

根据日军自己的统计，在白刃战开始以后，保留步枪子弹造成的损失比收获更大。明令白刃战开始后子弹退膛，正是依据这个判断。究其原因，我想主要有以下两个：

第一，日军使用的步兵轻武器性能限制。

日军的制式轻武器，最典型的就是三八式步枪。它继承了其前辈村田式步枪的特点，那就是弹丸初速高、瞄准基线长、枪身长。这样的特点使三八式步枪射程远，打得准，也适合白刃战，不但日军喜欢用，中国军队缴获后也喜欢用，战前还从日本进口过一批。但是它也有缺点，因为弹丸初速高、质量好，因此命中之后往往易于贯通，创口光滑，一打两个眼，对周边组织破坏不大，在杀伤力上不如中国的中正式步枪。白刃战中，这个缺点更为突出，因为白刃战中双方人员往往互相重叠，使用三八式步枪，贯通后经常杀伤自己人。而且，由于贯通后弹丸速度降低，二次击中后弹丸会形成翻滚、变形，造成的创伤更为严重，而仅受贯通伤的对手未必当场失去战斗力，仍然能够反击！在二战中国战场，因为装备和训练的优势，日军人员损失与中国军队相比，达到1：4甚至1：6的水平，而且日军处于人员劣势。因此，使用三八式步枪在肉搏战中开枪射击，因为误伤造成己方大量减员，显然是赔本的事情。

第二，日军对白刃战的战术认识。

白刃战中，日军标准的刺杀准备姿势为一手握前护木，一手握枪托前段弯曲部，枪托稍下垂在支撑腿侧面，半斜向面对对手，刺刀尖略与眉平。这样，枪从斜上方到斜下方，正好护住颈、胸、腹要害，而刺刀一甩就可以突刺。问题是如果摆一下这个姿势，就会发现原来这样一比划，枪口根本就不是朝向对方，而是朝向斜上方的天空。因此，格斗起来，射击的机会很难比突刺的机会更多。而如果作射击准备，手指必须放在扳机上，这就造成了两个严重问题，一，只要双方武器一相交磕碰，就会走火；二，手指不能全力握枪，影响了持枪姿态，拼杀中使不上全力。另外，三八式步枪太长，转动枪口瞄准对方的力距也长，如果对方不是出现在正前方，转动枪口的时间太长，可能枪口还未到位，自己已经被刺倒，这时候使用枪托进行打击无疑是更为方便的作战方法。可见，日军白刃战中能够有效射击的机会很少，保留枪膛中的子弹，取得战果的机会微乎其微，反而影响了肉搏动作的质量。

这才是日军在白刃战前枪弹退膛的真正原因。

无独有偶，发现在白刃战中射击得不偿失的并不是日本一家，中国军队也发现了这一问题。中国军队没有白刃战必须退掉子弹的条令，但是西北军部队广泛在白刃战中使用砍刀，实际上也是主动放弃了射击的战术。因为不可能一手挥大刀，一手拿一支步枪射击。当然这也是因为西北军出身的部队刀法独到，是当时唯一在白刃战中可以占到日军上风的中国部队。其他部队，包括八路军，刺杀技术与训练在二战前期都远不如日军。因此即便容易误伤自己人，也要保留格斗中开枪的战术，以达到“几条命换他一条命也够本"的目的。这里面，中国军队的枪支质量较差，弹丸初速低，近距离击中后往往留在对方体内，杀伤力反而更大也是一个原因。顺便说一下，西北军的刀法脱胎自军阀混战时期的李景林部，独成一家，专破日式白刃战拼刺术。具体的刀法其实只一招，出刀的时候刀身下垂刀口朝自己，一刀撩起来，刀背磕开步枪，同时刀锋向前画弧，正好砍对方脑袋。其威力在于挥刀的同时荡开对方武器，因为和劈砍是一个动作，对手来不及回防就中招了。日本人怕大刀队，并不是一般的宣传，而是确有其事。

值得一提的是中国军队和日军交战中表明，如果双方都使用轻武器，受过良好训练的中国军队并不亚于日军。比如众所周知的四行仓库之战，日军久攻不克，并不是谢晋元团长有三头六臂，比别人更为善战，而是因为四行仓库三面临租界，日军不能使用重型武器。这种情况下，双方的战斗力几乎没有差别，日军在侵华战争中的优势，主要在重武器。

美军在太平洋战争中也发现同样问题。美军的冲锋枪枪身较短，白刃战拼刺刀吃亏，最初近战中往往用长点射弥补其不足。日军实施夜袭等行动时，多为奇袭，使美军来不及用密集弹幕将日军切断于战线之前。一旦进入混战，没有经验的士兵用冲锋枪扫射造成的己方伤亡往往比敌人造成的还大。在贝蒂欧，美军指挥官肖普上校曾经威胁如果有士兵再乱开枪，就把他的枪扔到海里，而且从此再不发一颗子弹。

美军通过总结，认为白刃战中最好的方法是用手枪对抗日军的刺刀。

美军在实战中证明手枪在白刃战中作用最好。它的长度短，可以轻易转向任何一方射击，射击姿势也可以五花八门，装药少，即便近距离击中第一个对手后也不易贯穿击伤后面的自己人，而威力范围远超过刺刀。至于装弹，如果弹仓子弹都打光，还有刺刀逼过来，那就只能认命了。不过，美军制式手枪填弹七发，等于有连发七刀的能力。而一次白刃战中很少有人能有机会连发七刀，这个概率太低了。

大概唯一略显不重视白刃战问题的就是德国人了，这和它的战术运用和装备有关。德军进攻特别重视装甲部队的快速突击，防御重视工事和装甲部队的配合，近战的机会不是没有，却多发生在狭窄的工事、建筑里，比如斯大林格勒会战。这时，德军多用爆破、扫射来清除敌人，比用刺刀的机会多得多。这样，就被德国人总结出了“冲锋枪加手榴弹打近战金不换”的真理。其实，德国人不是不能白刃战，他们更擅长在狭小空间用匕首、工兵铲等武器解决问题，《拯救大兵瑞恩》里面就有这样一个镜头。

至于八路军，拼刺刀开枪就纯属一种有预谋的标准战术了。当双方队列接近，准备肉搏，即将接触而还未接触时，八路军会突然来一次齐射然后再投入白刃战。由于这次齐射距离近(约在10米之内)，目标密集 (对方也在准备肉搏)，且日军初期全无防备，非常有杀伤力。而且，还可以起到鼓舞己方斗志，震慑敌军，扰乱敌人队型的作用。

白刃战中，八路军战士还常在双方对定之前，抢先朝对方大腿开一枪。这样做的好处是：由于距离差一点，敌方的刺刀还无法攻击；子弹穿过对方大腿，就钻入地里了，不必担心误伤。最重要的是拼刺刀属于需要全身配合的高难"运动"，如果日本兵大腿中上一枪，步伐不灵，那基本上只能任人宰割了。

作者: 老高 时间: 2009-8-3 02:25

认为日军在白刃战前枪弹退膛的原因。主要是在心理上的作用、日军进入中国的广阔大地能有多少人呢？几个日军就管几个村了、当时的中国有多少会武功的？可能家里带铁的都没几样、
怎么跟别人打？就像十个小孩也不敢跟一个大人打架的道理一样的。杀一儆百吧了。

作者: famicom 时间: 2009-8-3 21:14

大概浏览了一下各位的言论，看来还说自家好得多。但请记住一点：要不是小日本脑子发热去打珍珠港导致美国对日宣战和苏联在东北用400万红军打100万关东军的话，日本会在1945年8月15日投降？我看再加二十年都未必！要正视自己啊

作者: huaxiaomao2009 时间: 2009-8-12 07:09

为什么后期的鬼子不行了呢，因为大部分都和国军的正面战场上损失殆尽了。

只能来新兵上了，连29军获胜后，战争回忆，都承认自己的伤亡要远远大于日军，别忘了这一仗可是

经典中的战役啊，都尚且如此，何况普通的呢。

作者: fqybfqyb 时间: 2009-9-4 18:36

文章写得很好，也符合历史，尤其是第三方面，确实是这样的，单兵对刺，日军的个人战斗素养还是非常高的。

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