SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 看《南京南京》，不如看《最后的武士》 [打印本页]

作者: sisc1c1c1 时间: 2009-5-14 16:14 标题: 看《南京南京》，不如看《最后的武士》

　　看了很多网友写的关于《南京南京》这部电影的评论，有说好的，有开骂的。我本人没有看过这部电影，除了因为中国电影票价上涨太多这个次要因素之外，主要原因，还是觉得这部电影没有看的意义。我把原因分成两种情况来讨论。

　　第一：假设，陆导演真实地还原这段历史，那么，南京大屠杀这种极其残忍的事件，如实地出现在几百寸的大银幕上，那将是超出一般人心理承受能力的、不是一点点挑战人类理性极限的场景。那么，那样的场面，看了之后，直接精神崩溃，谈什么教育意义？如果，拍这部电影的目的，不是为了教育后人不忘国耻、振兴民族，那请问，拍这部电影的目的是什么？我想应该不是为了赚钱，如果是这个目的的话，发三十万死难同胞的这种国难财，实在是天理不容。假设真是为了赚钱而拍这部电影，那就彻底没有看的必要了。

　　第二：假设，陆导演没有真实地还原这部历史，那么又有两种情况：一是夸大惨剧，在这种情况下，如上面第一种假设所讨论的，超过人类普通心理承受极限，没有看的必要；二是弱化惨剧，这种假设成立的概率很小，因为真是这样的话，陆导演就是汉奸了。如果这种情况成立的话，这部电影就更加不该看了，因为那将美化日本侵略历史，给下一代中国人错误的教育。

　　因此，综上所述，这部电影，就是不该看。

　　那么，为什么推荐《最后的武士》这部电影？在下以为，这是本人看电影以来，看过的最伟大的一部电影。它不仅仅是一部好莱坞商业战争大片，更加是一部教育民族如何崛起的史诗巨片。

　　这部电影的历史背景我们可以忽略，那是日本明治维新刚刚结束后，日本发生的一场两个派别争夺领导权的内战，叫西南战争。了解一下即可。这部电影，开头和中间，其实比较一般，就是好莱坞大片的一般套路，加上大场面的战争场景，不过拍得还算不错。为免有的同志没看过这部电影，被在下讲得晕头转向，故简要介绍一下剧情。主角内森，阿汤哥饰演，被日本人从美国请到日本，训练日本新式军队。明治维新之后，一派当权者主张全盘西化，另一派当权者主张保留传统，当然，西化的一派占上风，执掌政府。阿汤哥来到不久，主张传统的一派，便发兵进攻政府军。首相命令新式军队即刻出发迎敌，但是由于训练不足，战败。阿汤哥被俘虏。在反政府一派的基地，阿汤哥深刻地体验了日本传统文化和日本民族精神的强大魅力，加入反政府一派，最终，政府军训练成功，前来进攻。反政府军全军覆没，阿汤哥受伤后被俘虏。

　　之所以称其为本人看过的最伟大的一部电影，原因在于结尾，画龙点睛之笔。在下可能是生来头一回如此深刻地真正理解了“画龙点睛”这个成语的意思。反政府的头目，是前任首相，日本天皇的老师。他主张保留日本传统文化，而不是全盘西化。老师战死，给天皇极大的触动。“我们现在有了铁路，大炮，西服，但是，我们不能忘记自己是谁，来自哪里。”最为点睛的一笔，是天皇问阿汤哥：“我师傅是怎么死的？”阿汤哥回答：“我来告诉您，他是怎么活的。”整个一部电影，由于日本天皇最后讲的那几句话，以及他与阿汤哥的对话，让我觉得，这部电影分明是拍给中国人看的。日本是著名的全盘西化的国家，但是，我们似乎理解错了，日本的传统文化保留的非常好。明治时代的前辈们就已经非常注重保持本民族文化，与吸收外来先进文化的关系。

　　反观我国，今天到处是中不中，洋不洋的东西。我们老是谈，跟国际接轨，其实，我们是形式上接轨，不但别人先进的文化精髓没有学到，自己本民族优秀的传统也丢了。我们真该好好学习日本对于民族文化的重视和保存。我们古代先贤的智慧结晶，我们优良的传统美德，今天都被抛弃了。真正应该学习外国的，或者说学习西方世界的，是人家的法制精神。西方世界文化并不比东方世界高明，但是，人家长治久安，社会和谐，穷富相安无事，就是因为，他们有法制精神，一切按法律办事，没有人可以凌驾于法律之上享受特权。我们没有学会这个，把人家拜金主义思想、无管制的自由民主，奢侈品消费等等陋习，全都学会了。富家子弟开车撞死人，本来是一起平常的交通事故，在我国，却成了新闻。为什么？因为我国的富人和当权阶级，可以凌驾于法律之上，因为我们没有法治精神。

　　日本是和我国思维方式、传统习惯、文化本质等等，最为接近的发达国家。日本的成就给我们的崛起以很大的启发。我们应该认真学习日本的历史和崛起的经验，努力发展，自强不息。

　　我们今天有了铁路，大炮，西服，但是，我们不能忘记自己是谁，来自哪里。

　　愿祖国繁荣富强，早日实现中华民族伟大复兴！

作者: acgxb 时间: 2009-5-14 17:25

以电影说事，早在徐克的黄飞鸿系列和冯骥才小说改编的电影《神鞭》里就已表述过这种态度，就调动情绪而言宣扬纳粹的《意志的胜利》远比它有感染力，日本身在亚洲却老把自己当成西欧国家，美国直到一战后都只是西欧国家的枪，长治久安？两百多年在历史上并不算很长，西欧那些二战时差点亡国的就更不必说了，天下事分久必合合久必分，一切按法律办事的法治精神也只是近几十年才渐渐实现的，美国黑人不必在公车上给白人让座，奥巴马的总统位子也还没坐热，至于推行民主这种事搞好了可以促进和加强政治透明度和公民权利，搞不好就国家分裂民族对立，我相信即使当年6.4那帮人再怎么闹也不会有真正对国民有利的作为，为首的那几个溜得之快就很能说明问题，头脑发热的小青年们又一次被人以民主的名义当枪使了，人可以天真，但政治不能天真。还是邓公那句话发展才是硬道理。

作者: 632649793 时间: 2009-5-14 18:11

电影看不看无所谓，但心里必须知道。《最后的武士》我没看过，但我看过书，不的不承认那是的日本人是值得学习的。但看过了有能怎样，中国在强大，和日本走的不是一条路，我们走自己的路，现在不有很多国家学习中国吗！
据说那是的日本海相山本权兵卫为了强军，擅自动用国家预算购买军舰，而自己在家准备剖腹！就这样，全部的日本人都是狂热的，最终也导致了日本的战败！日本是小国，中国是大国，这就激进的行为是符合日本的，但决不适合中国！难道日本人的素质很高吗？其实都一样，在崛起的初期，这个国家的国名素质都不高，只有当国家真正的强大了，国民素质自然就会提高。还有在任何一个“民主国家”的背后都有一群特权阶级，这是必然存在的。
假如在20年前，在中国一个人提出政府要讲绿色GDP，要与自然和谐发展，那么欧美国家一定会赞美他，但国内的人民一定会痛吗他，当温饱都无法解决时，一切都无从谈起。现在国内不也在努力提高国民素质，加强传统文化教育吗？

作者: 7086 时间: 2009-5-14 18:45

《最后的武士》和西南战争有什么关系？西乡隆盛这个军国主义者才不会蠢到拿个大刀来替代步枪。日本人对于西方先进的东西是学的飞快，不要说是西南战争，就是战国时代他们就已经开始使用“铁砲”了。再说西乡和明治政府最大的分歧也不是什么传统这种虚的东西，当时的一部分日本武士也不是因为这些造反的，这种只是借口，主要还是利益冲突。明治初年，日本政府实行“奉还版籍”、“废藩置县”和废除封建等级身份制等一系列改革措施，影响到封建士族的利益。他们如果那么重视日本的传统，干嘛造德川家的反？藩幕政治这个多日本特色啊？

话说回来，日本的传统文化为什么保留的比我们好呢？其根本原因不是他们不西化，而是比我们更早更坚决的西化。他们的传统文化的继承人们由于及时的顺应历史潮流，吸收了西方最先进的科学文明来改革国家，使得日本能够及时跨进资本主义强国的行列，也使得他们自己能够及时改变身分，从而长保富贵，这样他们这些人自然有条件来炫耀一下他们祖先的“传统文化”了。

日本传统文化，比如写《源氏物语》的紫式部，写《沈草子》的清少纳言，她们和那个后来的首相近卫文麿什么关系啊？那个都是祖先。把祖先的文化拿出来发扬光大，自然是子孙们的光荣。日本战国时期有个著名的文化人细川藤孝，出身细川家庶流，细川家出身足利家庶流，足利家出身清和源氏庶流，清和源氏出身清和天皇孙源经基。细川家在德川幕府时期转封到了熊本藩，领地54万石。前日本首相细川护熙就是熊本藩第十八代直系传人，他当县知事也是在熊本县。现任日本首相麻生出身也是那种老的不能再老的名门望族，藤原北家宇都宫流（和鬼子近卫是远亲，近卫是嫡系，麻生是庶流）。在战国时代还是北九州的豪族，江户时代时是福冈藩的中级武士。像他们这样的日本政商界名流多的数不胜数，所谓传统文化，在他们看来把家谱拿出来就已经是传统文化了，他们的家门就是传统。

我国近代以来战乱频繁，再加上建国以后的阶级斗争，成分论破四旧等等的冲击，那种诗礼传家的“恶霸地主”“封建官僚”连渣都剩不下太多了，这种传统的东西自然不如日本人保持的那样的好。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-5-14 20:56 编辑 ]

作者: badlife 时间: 2009-5-14 19:03

最後的武士根本不符合事實，嚴格來說除了渡邊謙演技還不錯外，根本算是一部爛片。
其實去看導演的作品，就可以知道他擅長的就是戰爭電影，不過主角必須犧牲掛點來賺人眼淚。
像是最出名的光榮戰爭Glory，就是以南北戰爭中的第一隻黑人軍隊為題材，結局如何？
白人小隊長Matthew Broderick可是第一個掛點的，Denzel Washington原先不願意為白人拿旗子，
也拿了旗子衝上去，結果也是掛點，不過換來一座奧斯卡最佳男配角。
這部戲還有黑人老演員Morgan Freeman，當然也是陣亡，全部都掛光光。
火線勇氣Courage Under Fire，Meg Ryan飾演的小隊長，在最後一刻還在開槍殺敵，不過被自己人燃燒彈燒死。
血鑽石李奧那多原本只是唯利是圖的小人，在最後一刻還是選擇幫助黑人逃離。
而The Last Samurai，雖然歐美評價好，但是在日本可是被罵得一塌糊塗。
脫離史實的部分，樓上也說了很多，可說一部好看的武士電影，但稱不上是歷史電影。

作者: rambo1981921 时间: 2009-5-14 19:10

妈的，狗日的小日本，我将来要当兵，杀光狗日的。中国万岁1

作者: zc98102813 时间: 2009-5-14 22:07

FQ真是无处不在啊...就和萨苏说的一样，南京杀了30万人，让很多人放弃了不切实际的幻想，日本人和蒙古人、满族人不一样，是要你亡国灭种的。
于是，在87师、88师等德械师拼光以后，草鞋的川军，大刀片的西北军，灰色的红军，用几乎是上上世纪末的装备，义无反顾的和日军拼命。
不管是不是炒作，陆川一句话说的很对，我们要正视我们的敌人

作者: moscow1941 时间: 2009-5-14 22:22

不错，我们要正视我们的敌人，我们要看到我们的现状，国民的状态，个人觉得我们的国民的向心力很成问题啊！

作者: 475318078 时间: 2009-5-14 22:31

LZ啊，说你啥好呢，第一你不了解南京的那些事，第二，你不了解日本政府为啥那么傲慢的不给中国人道歉，第三，你说的这两部片子能比到一块吗？你说那片子很伟大？快去网上搜搜电影史上伟大的片子是什么吧。你搜搜男人必看的几部片也有比那个伟大的，我这里说伟大怎么这么不习惯啊。
对了，那个电影我看过了，虽说每个人都有自己的见解，但每个人的见解还是有深浅的区分的，不多说了，LZ多了解下历史，做到厚积薄发方能有所见地啊。

作者: 475318078 时间: 2009-5-14 22:32

LZ啊，说你啥好呢，第一你不了解南京的那些事，第二，你不了解日本政府为啥那么傲慢的不给中国人道歉，第三，你说的这两部片子能比到一块吗？你说那片子很伟大？快去网上搜搜电影史上伟大的片子是什么吧。你搜搜男人必看的几部片也有比那个伟大的，我这里说伟大怎么这么不习惯啊。
对了，那个电影我看过了，虽说每个人都有自己的见解，但每个人的见解还是有深浅的区分的，不多说了，LZ多了解下历史，做到厚积薄发方能有所见地啊。

作者: zhoulei 时间: 2009-5-14 23:03

楼主，不同意你的看法
首先，两部影片本质不同。南京讲的是一部侵略史的反应，是一场屠杀，人性泯灭的展示。最后的武士是内战，而且也不存在屠杀。
其次，南京这部片子是尊重历史的。而最后的武士纯粹是扯淡，和历史完全不搭界。楼主看历史、民族题材的的电影却不了解历史，也不愿意了解历史。你看的什么历史、民族电影？

作者: sss_mao 时间: 2009-5-15 00:23

片子都没看，就在这里慷慨陈词，未免没有说服力吧。

作者: sunday1207 时间: 2009-5-15 00:29

个人认为南京，南京是不错的片子，从另外的角度体现小日本的畜生行为

作者: cctv_10 时间: 2009-5-15 00:41

论坛的人才真是多啊能从两部电影的角度考虑到如此多的事情真是佩服

作者: 7086 时间: 2009-5-15 06:59

其实《最后的武士》也不是完全和历史无关，里面那个光头有点像会津藩主松平容保。容保在明治维新前的官位是参议，日本人的唐风称谓就是宰相，所以又叫会津宰相。会津松平出身是二代将军的私生子，所以说是亲藩，世世代代都效忠幕府，容保也不例外。他曾经担任京都守护职，和孝明天皇混的不错，手底下也有一伙比较能砍人的新选组（后来给幕府弄去了）。在戊辰战争时期是奥羽列藩同盟的领袖之一，在会津抵抗萨长军好一阵子，不过最后是投降保命的。

作者: ccxs 时间: 2009-5-15 09:23

莫名其妙的评论？！如此堂而皇之地说没看过这部电影，然后来一大篇评论，这是在干什么？搞了半天也是意淫者流，可以省省了。

作者: dainy 时间: 2009-5-15 10:31

一艘航空母舰与一只汽艇每行进一海里的驱动动力是完全不一样,就如中国和日本,小日本的社会发展与进步就如小汽艇轻巧灵快,而中国这一庞大的国家机器的运转,每前进一步都需要更为强大的驱动力,而这一驱动力,不是小日本所能企及的,目前我们中国与日本在经济与科技实力上存在一定的差距,但是,有一些比较是不恰当,中国有自己的前进的步伐与节奏,我们不乏有深刻的民族传统和文化底蕴,更不乏民族主义精神与爱国热情,中国在进步,"两弹一星",到现在的战略导弹核潜艇,这一具有尖端技术含量的装备都是通过艰苦创业,自主研发出来的,我们的科研人员,是令人尊敬的,为了祖国的事业,曾把一生的幸福生活作赌注,"如果战略核潜艇不成功,我这一辈子都不结婚",后来,092,094的核艇徊徉在蓝色海洋,当他步入婚礼的殿堂的时候,头发已稀疏,秃顶的新郎,注定了他婚姻的悲情色彩,他的荣耀与幸福的光环只留在了核艇上,这就是一个不寻常的中国人,强国梦其实深深植根在每个人的心里,有需要,没有人会逃避,因为我们照样有中国人内在的优秀气质!

作者: sisc1c1c1 时间: 2009-5-15 13:02 标题: 回复 2楼的帖子

看了16篇回复的帖子，鄙人作为本文作者，回复16篇不大现实，就以回复您的发帖，来对诸位的评论做个回复吧。
首先，中国人喜欢定调子，总结16篇回复，绝大多数是，否定鄙人本文的。这是好事情，第一，体现言论自由；第二，否定鄙人就是教给鄙人，以另一种方式看问题的方法，所谓兼听则明；第三，顺便锻炼一下鄙人虚心接受不同意见的度量和胆识。
其次，关于最后的武士这部电影，的确是歪曲历史的。美国拍这部电影，当然说美国人如何帮助日本走上富强道路；事实上是英法荷的历史作用比较大。且正如几位仁兄所言，西南战争根本不是电影里那回事儿。史实上两班人马在鹿儿岛拿枪炮去拼的，根本不是拿刀给拿枪的当靶子。但是，我想说明的问题是，也是我在文中提到的，这部电影我之所以提倡，就在于结尾天皇的那几句话和他与阿汤哥的一句对话。我们中国今天也有了铁路大炮西服，连宇宙飞船都上天了，伟大自然不用我在这里歌颂。我们中国人自己关起门来，就不用歌功颂德了，多检讨自己的不足，师夷长技以制夷或者师夷长技以自强，才是正经。
第三，关于南京这段历史，没有中国人不知道，也没有中国人会不知道它的严重性。我其实不是想否定这部片子，更不是否定这段历史。只是，因为周围人看过这部电影之后，都十分愤青，鄙人发表两句看法，实属情绪所致，如有不妥，诚挚歉意。
第四，每个人定义的伟大，都是不一样的。正如很多人不接受我的“伟大”。但是，有一点是明确的，每一个民族，都要有自己的民族精神。我看到的这部歪曲历史、让日本人痛骂、让部分中国人不屑的《最后的武士》，我觉得恰恰展现了日本的民族精神。回帖的朋友有质疑中国不该学习日本的发展模式。这个问题政治经济学课上已经讲过了，我不多说。我想说的是，中国真正需要的是，民族精神的振兴。鲁迅先生弃医从文，就是希望唤醒国民的灵魂，一个国民觉醒了，国家建设就多一份力量；所有国民觉醒了，民族精神就确立了。
第五，关于日本这个国家和他的民众。鄙人的个人意见是，研究+学习+提防。因为历史而全盘否定日本对于我国的启发意义，是愤青的行为；过分拔高日本，也未免有饥不择食的嫌疑。因此，鄙人主张研究日本的历史，学习他们的民族精神（当然是学积极的，消极的和恶劣的要摒弃），提防他们对于我们的威胁。
第六，这篇文章，鄙人写作之时故意多带了一点主观色彩，期待的就是各种不同的评论。从这16篇回帖看，没有谩骂之贴，没有恶毒攻击，鄙人深感欣慰。
再次对您的长篇评论表示感谢！
愿祖国繁荣富强！愿民族早日实现伟大复兴！

作者: sisc1c1c1 时间: 2009-5-15 13:07 标题: 呼叫管理员

尊敬的管理员，本人误多发送一篇回复，本意是回复2楼贴，如上所见，但是，多发了一份回复3楼的。内容重复，敬请删除。本帖一并删除，不必积分。非常感谢！如有麻烦，诚表歉意！

作者: wolaiqiaoqiao 时间: 2009-5-15 14:55

我既没看过《南京，南京》有没看过《最后的武士》。我是不打算看《南京，南京》，据说某些画面暴力，只需将那份伤痛记在心里。

作者: z19841106 时间: 2009-5-15 19:51

天下兴亡匹夫有责别老是说人家的不是自己做好自己吧

作者: yonggen333 时间: 2009-5-15 20:28

看了各位讲的真是感慨万分啊，尤其楼主说把人家拜金主义思想、无管制的自由民主，奢侈品消费等等陋习，全都学会了真是一针见血啊

作者: jimmy_point 时间: 2009-5-16 21:16

我不准备看南京南京,不是因为我不爱我的国家,从我记事起,我就一直在接受这样的教育,不管是从文字还是电视媒体,我所知道的二战中的中国从那时候开始永远都是中国人在受压迫,每次都是看的我特别压抑,在那时候我心中,鬼子就是一副狰狞的面孔,见人就杀,中国人就是一副可怜的样子,缩在角落什么都不能做~我一直希望能看到一部能让我看完后感觉解气的片子,关于南京大屠杀的片子看过不少,也有书和报纸之类的,我承认我已经看的反感了,我在这些东西上看到的永远都是软弱的面对侵略无能为力的中国,永远都是一副被人打的没有还手之力的中国,我们的那些导演们还特别喜欢把一些鬼子的暴行描画的特别具体,这样做有什么好?除了让我们感到恶心外,看看现在,网络上那些一看见日本就喊打喊杀的人,这些人中有多少是真正的了解过那段历史的,完全是在人云亦云,我们的爱国主义教育难道只能停留在给我们的后代看一些中国人被人屠杀,被人侵略,被人随意当做动物一样处理的片子上吗?还要我们压抑多久才算完?

作者: asiakiss 时间: 2009-5-16 21:42

日本人带给每一个中华名族子孙后代的耻辱是刻在骨子里的，我们不能忘却，也无法忘却。《南京》片中表达的是一个个底层人民在最黑暗时刻来临时，自发的反抗，他们每一个都是英雄，我们应该为他们著书立传，这比任何一部反映领袖人物运筹帷幄的片子有价值得多。

作者: ljgcy2006 时间: 2009-5-22 19:05

这部片子真的没什么看头,让我们这一代人有什么样的想法呢,是心理承受能力,里面的血腥镜头太恐怕了

作者: xuwei120110 时间: 2009-5-22 22:19

我没看过南京南京，但是我看过屠城血证，也是描写南京大屠杀的，当然那是故事片
最后的武士我也没看过，但是看了楼主的介绍，我也有不同的看法
每个国家的国情不同，每个民族的信念和理想也是不一样的
就像夏虫不能语冰，你的观点也不是我们多数人的。只能代表你自己
还有啊，看什么，有时候还要和民族情结联系起来
这不是上纲上线，也不是牵强附会，
就像楼主说的，最后的武士是一部商业片，当然不是说商业片不好，每个电影都有自己的内涵，能让楼主记住的肯定也是比较精彩的，但是楼主在没有看南京南京之前，请不要妄下推断，
当你作为一个电影评论家来看这部电影时，也许你会是这种看法，
而当你作为一个普通中国人时也许会是另外一个看法，

楼主，去看看这部电影吧

作者: pikelon1 时间: 2009-5-22 22:31

《最后的武士》我看过，《南京南京》我还没看，也没打算去看。不过本人对《最后的武士》感觉不好，总觉得他美化了某些东西。好像那些武士都是为了崇高的精神去战斗的，好像他们全部大义凛然的那种人。这部“好莱坞大片”把日本武士的形象拍得比大部分日本自产影片中的日本武士还高大。其实，武士也就是旧体制下的特权阶级，当时日本在革新，旧体制要完了，新的特权阶级出现了，武士们的特权也要完了，他们是为了自己的利益而战（我并没有贬低武士，任何人都应该为自己的利益而奋斗，只是认为《最后的武士》一片老是不触及这一点，有的虚）。武士们就是日本的“堂吉诃德”。

作者: xuwei120110 时间: 2009-5-22 22:35

再加上一些，版主不要生气，又看了一些回帖，发现有很多人对抗战以来这些反映抗日的影片有抵触，其实这些片应该也算是爱国主义影片了，它能让你记住那段耻辱的历史，能让你反省，能让你从中得到启发，甚至于奋发图强，从此为中华崛起而读书，而奋斗
所以，建议大家都来好好看看，哪怕当普通电影看看，也别不看，就在说什么泄气的话
最后说句爷们的话，是爷们就别这么不能正视历史，意淫的小说家们还能在网上写出荡气回肠的架空历史的书，咱们就不能象爷们那样有点血性的看看这些真实得历史吗？

看看，只是看看啊，你们不敢吗？

作者: abpluto 时间: 2009-5-22 22:52

只有正视自己的敌人、重视自已的敌人，学习自己的敌人才能最后打败自己的敌人

作者: weisuoing 时间: 2009-5-22 23:06

人在做,天在看.有时间想南京南京是烂片还是好片.不如想想怎么和日本竞争.意淫也行.
如果要我说对南京大屠杀的观感.我也会说:死了三十万.还需要恨谁?应该被恨的都死完了吧.
老死的.要复仇应该在五十年前就开始.现在的日本只是一个在亚洲的对手而已.你还有仇恨就应该拿出来与它竞争.

作者: chdonger 时间: 2009-5-22 23:43

我觉得楼主的思维很混乱, 看也没看过南京, 就随便发表评论, 正反一假设, 随便一拍脑袋, 就否认南京南京, 摆出一幅我就不看的态度, 另外最后的武士是美国人拍的, 不是日本人拍的, 正因为日本本着西方的技术和东方的道德相结合的思想, 引进西方的技术同时抛弃了西方的人道等其它价值观, 才搞出南京大屠杀这种事出来, 楼主的观点可以说是相当幼稚

作者: kingwaa 时间: 2009-5-22 23:49

楼主和回帖的朋友们都讲得有些道理，冷静客观地分要历史问题，不轻易定论，是我们年轻人该有的心态。楼主提的两部片子我都看过，个人觉得很难从教育意义上去作合适的比对。

作者: c123123 时间: 2009-5-23 08:24

南京南京没有看过，不过最后的武士倒是很早前就领略过，
个人以为有些朋友没有真正理解lz的意思，不是从历史意义去评判谁对谁错，谁的价值，而是说其片子反映出的实质和内涵，我觉得就这两点而言，最后的武士其实对日本民族的个性和文化是描述的很不错
阿汤哥饰演的一个佣兵，杀了日本武士家族的一员重要战将，最后为什么还得到了这个家族的承认？那个被杀战将的女人对阿汤哥前而冷淡怨恨，后而恭之的不同的反应，试想在中国可能么？这就很说明日本的文化，强者被尊，而这种尊敬建立在阿汤哥在人性上能达到相当的高度。对于尚武的日本文化而言，阿汤哥虽是个敌人，但却绝对值得尊敬。试想在中国，哪里有可能因为尊敬而消除了原有的恨呢？
可叹啊，日本从中国学到了尚武的文化，传承到自己民族的血脉中，而中国自身，却往往背弃和遗忘了祖宗留下的真正精髓。干守着“地大物博”这样可笑的概念而沾沾自喜。本时代的信仰缺失和道德流失，不知道何年何月才能不为吃口饭而活着

作者: c123123 时间: 2009-5-23 08:26

窃以为，chdonger兄应该仔细再看看，lz和其他人的发帖，观点不幼稚，只是解读的角度多有不同罢了。

作者: blabla08 时间: 2009-5-23 12:59

这部电影看过，有点夸大了，不过电影这东西本来就是很容易夸大的东西！所以也没什么好奇怪的！

作者: xyz5202009 时间: 2009-5-23 13:42

两部片子都有看的价值，关键是看后起什么作用，是简单娱乐以下，还是发人深省，能不能触动我们的灵魂深处。

作者: wangzhengwang 时间: 2009-5-23 13:56

看完了所有的贴子了,现在讲讲我自己的观点.
1.楼主不该在没看过《南京南京》这部片子时就做出这个评价,这样不够公允.
2.本人觉得楼主在介绍《最后的武士》这部片子时用了"伟大"这个词有点过了.其实看完楼主的贴子,也知道楼主主要是对"日本天皇"与阿汤哥的最后那句对话感动了.但这不能就讲这部片子有多伟大.
3.这部片子是美国人拍的,是站在美国人的观点,拍给美国人看的.在这部片子中美国人根椐自己片子内容的需要,做了很多的修饰:在片子中反政府的武士好象一个个都是为了人民,为了国家,就象美国片中那那些为自由而战的人一样.还有其他等等.
说实话《南京南京》这部片子我也没看过,原因与楼主讲的也差不多,还有一点就是觉得南京大屠杀这个题材太深重了,从导演他自己的介绍这个片子的内容就让我不想去看了.
《最后的武士》倒是有看过,不过只是普通的商业片,从这个片子中看到更多的是美国人的价值观,

作者: sky5608 时间: 2009-5-23 13:58

我将来要当兵，杀光狗日的...........................................

作者: hangzhongli 时间: 2009-5-23 15:07

和楼主一样看过<<最后的武士>>，没看过<<南京南京>>，不过对楼主的观点实在有点摸不着头脑。

作者: eel9993 时间: 2009-5-23 16:31

南京南京那部片子我都没看,不知道怎么回事,就是不想看,最后的武士是啥子吗

作者: superich 时间: 2009-5-23 17:42

我想樓主说的是電影的比較吧至於歷始的見解各有不同如果真要了解可以在許多文案找到
中國與日本的這一段歷史可以说是世仇永遠也解不開的只不过這部電影的意義我真的不懂他是想再次喚醒這份仇恨還是想让國人更了解歷史真貌或者想藉让國人記取教訓不忘國恥更加自強
说實在的那部片子的商業價值遠勝於教育的價值最后武士跟南京南京全是為了賺錢的商業片

作者: zzip 时间: 2009-5-24 20:32

其实啊，此片描写的并不是一个真正的日本，我觉得编剧和导演在创作的是一部欧美人眼中理想化的日本的情形，而且无限美化。实际上日本的武士道精神正是通过欧洲人对亚洲文化的不了解而产生了好奇，从而以自己的眼光来分析它而达到了一种理想化和意识化的东西，脱离了太多太多的现实。

作者: chdonger 时间: 2009-5-25 16:44

引用:

原帖由 chdonger 于 2009-5-22 23:43 发表
我觉得楼主的思维很混乱, 看也没看过南京, 就随便发表评论, 正反一假设, 随便一拍脑袋, 就否认南京南京, 摆出一幅我就不看的态度, 另外最后的武士是美国人拍的, 不是日本人拍的, 正因为日本本着西方的技术和东方的道 ...

引用:

mali19850105(2009-5-24 00:40):請不要對作者做出人身攻擊!攻擊他人的更幼稚

原本并没有关注我前两天发表的评论, 今天打开邮箱一看, 却收到了这样的评论, 不得为自己辩护几句,
第一, 为什么说楼主的思维混乱, 的确, 每个人对任何事物都有自己的看法, 都能发表意见, 这在西方被称为言论自由, 我完全赞同, 但是这言论是否正确, 是可以讨论, 判断一个言论是否正确, 要看是否对事实有足够的了解, 支持这个言论的论据和论证方法是否充分, 而本贴楼主根本就没有看过南京南京, 可以说对这部电影一无所知, 了解的事实只是道听途说而已, 而且, 提出的两个假设完全是凭着自己的主观的看法做臆断而已, 凭什么说反映真实的南京大屠杀就会超过人的承受心理极限, 艺术的表达方式是多元化的, 同样反映二战的影片, 有反映血淋淋的战争场面的美国拍的兵临城下和前苏联的一系列片子, 也有意大利人拍的美丽人生, 都从侧面反映了二战的残酷. 反映大屠杀的辛德勒的名单, 也没有人说超过大部分的心里极限啊, 楼主对影片知道不多, 又完全凭着主观的看法做臆断, 如何不是思维混乱.

第二, 有关最后的武士, 这是一部优秀的电影, 但与事实是有差距的, 用与事实有差距的电影来论证日本的崛起, 这样的论证如何站得住脚, 最后的武士是美国人拍的, 其原型是日本西南战争, 具体史实由于篇幅, 请楼主自己查一下, 对于这部电影, 我的看法是这部电影反映了西方文化中一些观点, 西方文化中对于现代工业化进程中带来的负面影响很事不满, 存在一种希望能返朴归真,返回自然的幻想, 这可以从圣经中伊甸园等传说得到部分的印证, 所以他们大力支持"西藏问题", 认为中国政府在西藏推广现代化是"灭绝"西藏文化, 部分也是这种思潮的反映. 片中日本武士拿大刀弓箭还差点战胜现代武器装备的军队, 更是这种思维的体现. 日本在近代的崛起中的确有一思想为"和魂样才", 即只引进西方的技术, 而保留日本的文化, 这样的结果是日本只引进了西方的技术, 而对西方国家已经建立起来的国际法则和道德等元素视而不见, 如, 大屠杀在古代很普遍(包括日本), 而在近现代社会中普遍不被接受, 可以这么说, 南京大屠杀的发生就是日本这一思想的恶果.

我们的确要学习日本的崛起的经验, 我们也是要学习如何把传统与现代结合在一起, 但日本在现代化过程中保留传统文化的经验(特别是二战之前的), 决不是我们要学习的, 楼主的论证方法, 对事实的了解的欠缺, 可能说幼稚可能会伤了他的心, 但是稚嫩不能为过吧

作者: zbyshl 时间: 2009-5-25 17:19

又是一个说日本多么优秀的论调，感觉，真是别扭，中国强大了几千年，可是，很多人就认为我们落后，我们无能，那么，一个无能的民族竟然可以奴役这些优秀的民族这么长时间，我真是不知道这些优秀是怎么推论出来的，日本，或者说再加上韩国，他们强大了多久？能有二百年？无数的历史的巧合和优秀的地理位置造就了他们能够比周围的国家更先接触到西方国家，再加上他们实在是太落后，所以他们可以放心大胆的进行变化。

以为日本都厉害，要知道，东亚病夫这个词最开始的时候，可是日本人的称号，优秀？看看这些年东南亚的发展吧，再看看前些年的东亚，就可以知道，只要给你一个好的机会，那么，世界上没有笨蛋，更没有一个国家是笨蛋，只要有机会，就自然会发展起来，日本？哈，只是他先走了一步，当时刚好有没有竞争对手，所以他占了一个这样的便宜，可你想过为何最开始先占领日本？如果他的实力非常的强大，他们还会最先侵略他？可笑

作者: dngg 时间: 2009-5-25 17:27

我不喜欢《南京南京》，从一个日本人的视角看历史，陆川有点太忽视中国人的感情了。

作者: 土星宗教 时间: 2009-5-25 22:22

个人感觉最后的武士场面不错，但是内涵不怎么好。
武士道这种精神是武士生活规范中体现出来的，而武士的生活规范就包括对主君的忠诚，对土地的依赖，对上下尊卑的认可等等，最后才会因为这些产生出忠诚勇武等等效果来，一个美国人，没有效忠对象，也没有对于日本社会的深刻认识...说他欣赏武士道可以理解，但是最后变成武士了，我觉得太夸张。
西南战争中西乡虽然说确实有对旧时代武士道的怀念，但是起兵的根本原因还是征兵制的实行剥夺了武士的饭碗，而争韩论又没有被采纳，很难说是纯粹为了精神上的追求发动战争的，机枪扫射那个镜头好像是从土方岁三得故事改编的，土方本人后来跑去建立“虾夷共和国了”，很难说是旧时代的精神....
相对来说，小说《幕府将军》就比较完整而且合理，lz有兴趣可以看看

作者: 土星宗教 时间: 2009-5-25 22:25

《南京南京》我个人感觉比较空洞，也比较夸张，不是说惨剧被夸张了，而是感觉正常人在南京屠杀的情况下很难做出电影里面那样的举动，最后那个镜头更不太可能，刚刚逃出屠杀阴影的孩子怎么会这么快转换心情？另外南京的日本兵似乎没有那么好的人，说实话对于旧时代日本军队的纪律，我真是没什么信心，不觉得那种情况下会有什么很人性的士兵。
另外，有些细节不符合历史，比如当时还没有在中国大规模征集慰安妇...日本右翼搞不好又会拿这个说事...

作者: yuanjing 时间: 2009-5-26 03:49

感觉楼主把<南京,南京>这部片子说得太肤浅了.《最后的武士》我没看过,不敢妄加评论,但是对于《南京，南京》,我想国人还是很有必要一看的.哪怕不看只是了解也是有必要的.你不要以为每人都了解那段历史.现在不要说在日本,就是我们国内,有多少90后的人对那段历史都无动于衷.30万!这个数字对他们来说只是为了答对历史一道填空题而不得不背的一个数字.没有任何血腥的味道.更有甚者,连南京大屠杀这件事都不知道,让他回答可能给你安到唐朝.或回答被美国人杀的.君未闻杨丞林得知南京大屠杀的数字后感慨:"三十万而已哟!"
无论导演拍<南>剧的真实目的是什么,它的教育意义是不可否认的.现在,有多少青少年喜欢看历史片和战争片?好像比率很小很小.我知道的很多小孩子看到那种黑白影片的<地道战>,<上甘领>就播到了一边,他们更喜欢暴力刺激的所谓"枪战片",港台的那些什么黑社会,古或仔之类.由此产生的影响就是暴力事件在中国低龄化,爱国主义思想在中国越来越淡漠.我想,如果中国的青少年能够更多地接受这些历史片的熏陶,他们势必会涌现出一种由衷的爱国主义思想.

作者: shandong7506 时间: 2009-5-26 06:10

南京南京，我看过了，觉得心情很沉重，不管大家怎么说，历史是怎么也无法还原的，不管是不是真的，那一段历史是真的存在的，电影是无法还原的，但人心情是可以还原的，不管你怎么认为，日本鬼子真的太可恨了。

作者: sexmachineguns 时间: 2009-5-29 01:38

南京南京下好了但是在犹豫要不要看很多人说不好我哥哥看完了第一反应就是重新打了一遍使命召唤5的对抗日本人的部分我看过一些介绍是从日本士兵角度出发的最后的武士我也听说过我对这类电影的看法是电影是纯粹的艺术表现形式不要将它当成爱国主义教育电影来看爱国主义电影有它的固定模式陆川只是截取了一个视角吧我会去看一遍的但愿有更多感想关于历史我们要铭记还是要自强不息

作者: 亲我就咬你 时间: 2009-5-29 09:07

最后的武士不看也罢.西方人拍的东方事.文化不同,东西方拍出来不伦不类的.
现在我们国家还没统一,还有许多人没解决温饱问题.
就有人开始好大喜功,说什么盛世,国力强盛呀等等.
南京,南京的重拍可以让我们回头看一下,清醒一下.电影本身无意义,
只是艺术的重现,能记得有哪事就行了.

我们现在国力还不强盛,国家都没统一,更谈不上什么盛世了.
加油吧.这个世界,有了实力,才有发言权.

作者: 风中一只鸟 时间: 2009-5-29 09:46

南京南京我昨天刚下来看了，黑白两色本来就会让人压抑，再加上南京大屠杀这个主题，看起来感觉非常沉重，整部片子就像是纪录片式的历史还原
最后的武士以前也看过几遍，不可否认武士是一部好电影，但这应该是一部商业片，美国式的个人英雄主义在里面体现的淋漓尽致，所以看起来就会觉得很过瘾
总而言之，两部电影是不同风格的，所以在下以为无法比较谁好谁坏，还有，不看南京而看武士不代表不爱国，要是看一部电影就可以看到爱国，那真是神仙了
最后，感谢楼主分享自己感受，红心奉上

作者: sisc1c1c1 时间: 2009-6-1 21:05 标题: 回复 43楼的帖子

前辈如此认真细致地读完在下的文章，并且又如此长篇幅地认真给予批评指正，在下实在万分感激和受教！
前辈所列两点，在下认为都很有道理。其一，在下确有明显的逻辑错误，最显著的就是：明明没有看一部电影，却指手画脚，品头论足，实为不妥。另一个逻辑错误，是在下原先未能想到，而得前辈指教的，就是，凭什么说描述大屠杀的电影一定要拍成超越人类正常心理承受能力的场景和画面！此两点，承蒙前辈指教，在下日后定当注意，时刻提醒自己避免类似的明显错误。
其二，关于最后的武士这部电影，在下原本想表达的意思，就是突出电影末尾的两段对话，本意是不曾想过要把这部电影以及这段历史讲得如何神乎其神的。这段历史的史实明显不是电影里描述的那样，而电影本身也只是商业手段而已。确实不可过分拔高。在下的本意，在此明确：是突出最后两段对话，天皇说：“我们现在有了大炮铁路西服，但是，我们不能忘记我们是谁，我们来自哪里。”以及，天皇问汤：“我师傅怎么死的？”汤回答：“我来告诉您，他是怎么活的。”前一句教育一个国家一个民族不能忘本，后一段教育一个个人，要有意义地活在这个世界上。
在下写作之时，未能充分考虑以上内容，致使文章漏洞百出，贻笑大方，实在惭愧！
但是，在下反思以后，认为出错反而是一件好事，因为在下一文错，而引得众前辈不吝赐教，启发思维，指点迷津，实为在下纠正错误，开拓思维，启发观念，大开方便之门。
最后，真诚感谢前辈回复！如前辈能看到在下此番回复，热切欢迎前辈与在下联系，多多沟通，不吝赐教！在下当诚恳虚心地接受前辈之启迪！

作者: lalalal 时间: 2009-6-1 21:14

这样的题材不好拍啊，沉重反复，了解之后还是不要看了吧！

作者: sd820916 时间: 2009-6-1 23:39

楼主写的很认真，但观点不敢苛同，一句话，孩子大了不由娘啊

作者: tabibito 时间: 2009-6-2 08:49

我刚看完了南京南京，我认为这部电影非常不错。这不仅是拍战争，更主要的是一部拍人的电影。电影试图表现了在战争中真正的人，施暴的一方，和受害的一方。而这受害者中，有中国人，也有日本人，更有其他国的人。就我个人来说，之前没有看过中国以这样的角度去拍中日战争。这更接近于人性的真实一面。所以建议LZ还是有必要去看的。当然我也相信，我们会有很多人很难理解这样的角度。但我还是期待越来越多的人能理性平和的看待战争，这样才能真正杜绝战争，选择好我们未来的路。

作者: luciferlm 时间: 2009-6-2 12:15

最后的武士中反叛军首领森胜元的原型是西乡隆胜吧，能当上“最后的武士”这样的大名，西乡也完全配的上。做为“维新三杰”之一，他是新日本缔造者中最杰出的人物。我一直很喜欢他的励志诗“男儿立志出乡关，学不成名死不还。埋骨何须桑梓地，人生无处不青山。”

作者: sis52av 时间: 2009-6-6 08:39

看了南京南京和拉贝日记,感觉都没有以前陈主拍的那部电影好!越拍越差劲!

作者: 风中怒喊入 时间: 2009-6-6 12:15

LZ : 每个人都有自己的见解，但每个人的见解还是有深浅的区分的，但看过了电影才评论吧。

作者: gyhaibin 时间: 2009-6-6 12:20

中国在100年以前是一头睡狮但是在一百年以后的今天他是一条腾飞的巨龙
他的历史有着辉煌的一面也有备受欺凌的一面这是我们中华民族痛彻一生的
疤痕

作者: youduona 时间: 2009-6-6 14:44

2部电影根本就不能拿来比较，一个是日本的现代进步史和日本冷兵器的保留史，而南京南京是一部史歌，是不能遗忘的，反省国人和日本人的电影，所以希望楼主分清楚一点。

作者: xx0716 时间: 2009-8-16 18:28

不说南京了

但是最后的武士确实是我看的很感动的一部片子

不是因为这跟日本人有关

而是他们的信念

作者: 6SJY 时间: 2009-8-16 20:59

政治不是我们这些人可以玩的事，还是老老实实的做好自己的每一个事情好了

作者: yili123456 时间: 2009-8-16 21:25

我觉得别将日本电影同中国电影比，就中国电影那种德性。
离不开政治，离不开共军，更离不开用民族啊，爱国啊，等等拍电影。
要真拍脱离现实的电影马上冒出无极等等无聊之极的电影。
为何如此，不是各大导演不演，是中国不可能让他们演。看看演员大导演都是外国国籍就知道了。他们并不蠢。
因此中国电影根本没可能同日本相比。
日本动画千与千寻表达出极高的人文艺术。中国有什么？
最后的武士起码表达了民族新与旧的对抗。表达了新时代取代旧时代的惨痛。
中国呢，血流了重新回到旧时代。
无产阶级变成亿万富翁大权贵。说真的很可笑的。

作者: chicken24 时间: 2009-8-17 10:51

日本的现代化走得比中国早！结果会从中国抢钱来发展

作者: bin9402 时间: 2009-8-17 22:12

刚刚才又看了遍最后的武士感觉上日本在接受先进科技上还是要比那时的中国要坚决和开放些
看来什么时间不学习那就必然要挨打

作者: xypo123 时间: 2009-8-17 22:25

最后的冲锋代表了日本民族的那个精神。其实中国人也不缺。

作者: 6262 时间: 2009-8-18 14:18

最后的武士我看过,有点夸大武士刀的威力,但是拍的不错

作者: 冰心如水 时间: 2009-8-18 14:33

越来越多的身体披上西装，越来越多黄色的手指握着钢笔，越来越多的嘴巴里不时的弄出个“这个case”，“fuck”来，脱氧核糖核酸翻译成DNA。我们实在已经丢掉了传统文化。这是一个民族的悲哀。我们的文化已经欧化了。

作者: haishueizhong 时间: 2009-8-18 19:34

我不喜欢看南京南京这部电影
因为导演就是扯淡！我是南京人  早年战争怎么爆发怎么屠杀中国人怎么不说人性全部发生了
而这个陆川简直扯淡  日本人也有人性啊为了正义啊最后自杀什么的感觉太虚！中国人反抗了吗？南京人就象猪一般被屠杀鬼子杀累了就在那里喊支那人你的过来过来！就走过去一个中国猪扑哧一刀杀了  一点点反抗意识都没有！导演拍的那叫艺术化和美化日本人！
其实还是日本人自己解释他们的屠杀行为是正确的一个日本人这样的说过那是战争我不杀中国人就会被中国人杀。很平淡的对待我们  就当我们是猪却怕我们其中有人性的反抗他们所以要灭国亡种！
中国人我是说这些是中国人的不要谈什么分裂其他民族
要学毛主席当年的一句话  团结一切可以团结的力量才是
所以我建议看最后的武术这部电影不建议看吹牛美化日本人的南京南京
打个比方你爸被杀你妈被强奸  然后你举个旗子中日友好？！
扯淡！

作者: 7951382465 时间: 2009-8-18 22:03

我一路看下来，看到最多的话是，“南京南京这部片子我没看，也不打算看”，然后，大批特批。

我感觉在诸位的想法中，有关南京的题材，就只能拍成纪录片，尤其是LZ所举的那两条不看的理由。

我看完了想笑。

我没看过南京南京之前，也是抱着这样的态度，所幸我终于还是去看了。

前边有一位看过此片的朋友，发言是比较中肯的。这部片子，本质上说，是一部反战影片。

这部片子，将人带入两个视角，加害者与被害者的视角，来感受这场人类浩劫。从处理手法和影片的思想上来看都是很值得欣赏的。

受害者在面临着生死危难时的反应与抉择，加害者承受的心理冲击与对人性的拷问，其中充满了闪光点。

所以我说，这是一部好片子。《最后的武士》我也看过，大意是胜本为了维护天皇的权威而战斗，而天皇最后警示日本人不应忘本，主角充当了一个线索。应该说，这是一部相当引人入胜的片子，但是也仅限于此，把维护皇权和为了维护日本人民的利益扯在一起是相当扯淡的。

当然也有人说，日本人哪里会有人性呢？这片子就是在美化日本人！估计这家伙不知道还有个反战联盟，不知道有加入共产党的日本人，他们还帮助红军传递情报，招降日军，教授了红军军事技能以对抗日军甚至直接参与战斗。很多事，不是没有，而是你不知道。所以，不要轻易说“不可能”。

顺带一提，高圆圆演得很烂，刘烨演得很虚，我最喜欢范伟，演得很好，很真实。

作者: snafuhere 时间: 2009-8-19 12:06

最后的武士是一部好看的電影，就抛开历史而言，他反应的一个时代变化下，一个阶层的无奈反映的很到位，所以作为电影小说都是好看的，当然，如果就真，你不能当他作为纪录片

作者: zhss1390 时间: 2009-8-19 13:16

尽管这里面有很多人，甚至包括楼主都没看过《南京南京》就已经批评说看不得了。我还是建议看一下，因为假如再发生一场大屠杀，你又正好在那要被屠杀的人堆里，至少让你不要再被人抓的时候那么麻木的等死。而且看了才有权发表意见。
有人说《南京南京》比《拉贝日记》不真实。所以秉着课以事实的依据来说，都看看吧，都看了，在里面找到的共同点就是真实。知道了真实才能以史为鉴。

作者: xxw991110 时间: 2009-8-22 11:12

兄弟写得不错，确实有道理，南京南京拍得真不怎么样。

作者: champwey 时间: 2009-8-23 15:20

我看过《南京，南京》，不喜欢。
说说我的理由：导演在电影里描写了一个日本兵在南京大屠杀中的表现，以及他的心理状态。可能作者这样是为了表示鬼子的人性还为完全泯灭。但是，这样有意义吗？无非是想说，鬼子杀了中国人以后自己心里也不好受。有美化鬼子、甚至给鬼子翻案之嫌。
再者，有感于楼主说的“与国际接轨 ”中存在的问题。也就是丢失传统的事，很痛心，一个丢失了传统的民族是可怜的。对传统的继承，教育应该发挥重要的作用，但是自问一下，我们的教育有多少是在教授传统的东西呢？

作者: 小杯子666 时间: 2009-8-23 15:29

期望值过于大，所以失望也就很大了。我反正觉得这部电影拍摄的不理想。

作者: weineng 时间: 2009-8-23 16:55 标题: 南京

我发现了一个新问题，越是那些被炒作，吹嘘的国产电影和电视剧越是垃圾，坚决不能看。

作者: squarrel 时间: 2009-8-23 17:50

与其说是这部电影拍的不好，还不如说是现在很多民众对ZF指导控制的宣传片的反感。我们有了自己的头脑和思维后，就不会盲目的轻信、就会有自己的判断。这或许可以说是改革开放的一个副产品，也可以说在长久的威权压力下的自然回归。其实，任何类似的片子都是对自己民族的宣传，否则不可能拍出来。但是，如果说只是为了宣传而宣传，那就没有任何意义。
PS，个人认为相比较而言成龙的《新宿事件》还真有意义啊！

作者: liuziqi113 时间: 2009-8-23 22:41

南京南京因为这个题材的电影都太沉重了，我不愿意再回顾不作评论。最后的武士这部片子能使最伟大？能有楼主说的这么大的教育意义？拉倒吧

作者: xlyongyuan 时间: 2009-8-23 23:33

我们不能从这两部影片来说。中国的文化和日本的文化有区别，而且最后的武士是好莱坞的片子。是完全的好莱坞风格。所以很多有夸张的特点。

作者: lumandzxd 时间: 2009-8-24 18:54

南京，不过是演示国人在清末的懦弱，是人性的悲哀，与其说是教育国人，还不如说是向我们的下一代宣播仇恨的种子和变异的人生观。南京，更应该告诉我们：为什么我们的先辈会被杀，为什么日本人回来侵略我们。如果这部片子没有达到这种让人反思的目的，他就是一部失败的片子。
日本人，是自强;中国人，是媚外？

作者: milana 时间: 2009-8-24 19:11

不可否认南京有一些商业成分。不过他是商业电影。不是纪实片。即使过分的宣传一些英雄事。也无可厚非。而抹去一些现实中可能很痛苦的镜头。虽然有些失真。却不是赤子。至于武士。那只是老美人很浅薄的移植。美国人是永远拍不出东方电影的美感的。即使东方的一岛。

南京至少是今年最值得一看的电影。没有十分。也有九分。

作者: wangzhangwei 时间: 2009-8-26 15:57

这部影片耗资庞大但是拍出来的效果可不怎么样总是感觉在日本人的角度来拍摄这样的电影我看过一个节目上面的专家对这部电影只评价60分都不到

作者: fqybfqyb 时间: 2009-8-27 11:37

这是什么逻辑？真是莫名其妙。哪个电影能够全景展示历史的？如果不能完全展示就不能拍电影了？就不能看了？太偏激了吧？

作者: sayonala 时间: 2009-8-27 12:09

历史的角度就不说啦，最后的武士完全就是胡扯。

从文化的角度，要到电影院，当然要求看“南京、南京”啊。首先，支持国片！好莱坞片下个盗版就行了！

从电影的内容来说，不管对不对，有没有争议，“南京、南京”起码充满了思考，和对历史的探索。比起张导的陈导的某些所谓的“大片”，那不止提升了一个档次。对比“最后的武士”，那纯粹是日本文化热时，对西方不了解东方文化的观众的一次误导，是一个似是而非的日本文化，是一个被好莱坞所改造的日本文化。

从现实的角度讲，“最后的武士”是05年就下影了的片子，你上哪看去啊？

呵呵，最后是开玩笑。

作者: wsf1986 时间: 2009-8-27 18:24

笑痛我了这个帖子
两部电影有比较性么
《最后的武士》本身就是好莱坞的一部娱乐大片。他的看点主要就在满足西方人对东方的好奇心以及《勇敢的心》式的励志。本质上，依然是一部典型的好莱坞影片，只不过比那些眼球片多强调了些主题——西方人所理解的好莱坞式武士道。
而《南京南京》，你可以说陆川用故事片的主线来表述一部纪录片，也可以说陆川用纪录片的镜头来表现一部故事片，但他本质上依然是纪录片式的，就像《辛德勒的名单》一样。这部片子的主题表现，依旧是人性，是善良。这与《最后的武士》完全不同的。
你若真要比较，不如拿去与《辛德勒的名单》比，当然，质量还是有很大差距就是。

作者: jiajialeyehao 时间: 2009-8-29 09:54

还是南京南京看了让人那个感觉是压抑如果你回到那个时代你会做什么呢

作者: xi1312 时间: 2009-9-1 17:35

最后的武士是美国人按照他们的理解去拍摄的1部电影里面有充满骑士精神的的武士！多么的可笑啊！欧美的导演根本无法理解日本武士道的那种变态的樱花与刀的理念他们只是把他们所谓的骑士精神生搬硬套进了亚洲！那种影片只是无聊了去看着玩的商业剧本！仅此而已！我看过最后的武士也看过南京南京虽然我感觉南京南京的拍摄视角过于温和但是楼主把最后的武士和南京南京相提并论述在下不敢苟同！中国不管是现在还是未来最大也是最重要的敌人都将是日本！没有之一中日之间的下一战也是亡国灭种不死不休的战争！

作者: jy02447898 时间: 2009-9-1 22:01

楼主的言论不敢苟同啊，想来楼主只是草草了解了历史便妄下结论，你说南京南京真实就是血腥，不真实就是美化鬼子，那么是不是可以就不拍了呢。那么以后所有的日寇犯下的罪证，严重的就当没发生过，不严重的就不说，专找那些大家都顺眼的比如什么侵华日军给小孩糖吃，教小孩子学日语不许说汉话的历史啊

你有本事你就拍，别啰啰嗦嗦的，陆导的南京南京算是近年来尺度很大的电影了，在尽可能的情况下告诉子孙们真实的历史，这难道不值得肯定么。血腥就不看，笑话，每年流入中国的恐怖片不知道多少，真有人怕么，不，看这个历史不会怕也不能怕，怕，就会软弱，南京南京不是虚伪的恐怖片，是历史的一个写照，我们要记住这个血腥，这个恐怖，只有记住才能永远的警惕这样的事再次发生。

作者: 飘荡的椰子 时间: 2009-9-1 23:55

中国这么多的民族这么长的历史已能证明许多！日本单一民族国家，美国移民国家。可比性不强的！看看华盛顿杰斐逊时代的美国内外政策和现在的差别就知道中国这样的多民族大地域国家能有这么长的历史是多莫不容易

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.92.23/forum/)