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标题: [原创] 意淫中美战争 [打印本页]

作者: 阿曼达 时间: 2009-5-4 14:40 标题: 意淫中美战争

　　既然是意淫就不需要理由，打就是了。命题太大，难免有疏漏的地方，大家补充。美国为攻方我为守。无论是全面还是局部战争，美国都无法自己单独完成作战任务，必须有盟国基地给予配合，否则美国的后勤会让他死的很难看。看看美国在我们附近的最重要的空军军事基地。日本：嘉手纳空军基地，可以驻扎90架轰炸机或者150战斗机。该基地是对付我国的排头兵。日本本土还有横须贺等等舰只基地。韩国：乌山基地，可以起降300左右战斗机。在亚太的几十个军事基地中，这两个基地是美国的第一道攻击平台。也是最容易让我击毁的基地。事实上美国对我的战略是3线联动，逐次攻击。在关岛的安德森空军基地便是他的第二个攻击平台，该基地可以起降150架战略轰炸机。美军的第3个平台是位于夏威夷的系卡姆基地，该处为老美的核心，负责后勤，维修，加油。是其空运枢纽和指挥中心，也是陆军运输的中转站。之所以重点介绍美国的空军基地，是我认为美国与我首先要进行的是制空权的争夺。其地面部队不会马上投入战斗。因为那样容易与我造成相杀使自己出现重大人员伤亡导致军心不稳。

　　在我看来，老美动手首先要解决的是封锁我海上运输线。他会以其海军的绝对优势在海湾和马六甲攻击我运输船队。这样做会使我战略资源十分紧张，国家经济和普通百姓受到严重影响。其次，会在国际上寻找更多的支持者，尤其是和我有领土争端的国家加强联系，许诺空头支票换取后勤支援和基地保障，为其下一步行动做好准备。除了南海一些小国外，我认为印度是美国最需要拉拢的对象。如果成功我们会腹背受敌。我想印度也不会放弃这个好机会如果中美开战，他可以毫无顾忌的直接发动对巴基斯坦的战争。美军在战争初期仍然会一如既往的使用老办法空袭和导弹攻击。对于中国这样的一个大国，像打南联盟和伊拉克那样不会有什么效果。以南联盟为列，其国土面积仅10万平方公里。人口1000万左右。军队10万人。老美连续轰炸78天才取得胜利，丢人现眼的是他的宝贝F117还让老掉牙的萨姆导弹给击落。基于此即使美国完全取得制空权对我进行打击，怕是也得个一年半载才能有效果。那么他会从哪里下手呢？我想无外乎以下一些目标。一：领导机构，以期造成国家混乱。二：国内的大型油田和炼油厂，以期造成我后勤混乱。三：通信枢纽，以期造成我指挥尤其是地方上的混乱。五：对中国有着至关重要意义的基础设施。六：军工企业，以期造成我军保障困难。这样的打击在初期不会有什么效果，我军强大的防空系统不会那么容易突破。在这个阶段两方打的是消耗战，比的是国力。我们占有天时地利。

　　个人认为，美国如果出动陆军作战不会在朝鲜或者海上登录。那样代价太大。从朝鲜方向发动进攻，不说朝鲜能坚持多久，仅在东北方面我们就有沈阳和北京军区相互呼应。而济南和南京军区即可从陆上支援也可从海上攻击朝鲜方面。老美得不偿失。最可能的是以朝鲜为诱饵吸引我主力。然后在阿富汗方向进攻，直取新疆建立基地站稳脚跟后才循序渐进。

　　对于我国来说对付老美这样的强国不能硬扛。要以弱势的不对称去打击他。我国海军力量薄弱，战争爆发只能在第一岛链作战。能出去对美国造成威胁的只有核潜艇。而战略核潜艇的特殊性决定他不能轻举妄动，所以常规攻击就剩攻击性潜艇了。我认为我国潜艇重点打击的不是航空母舰而是其运输舰只，就是破交战。这样的效果是牵制了他更多的军舰来保护其后勤和油路畅通。要别不遗余力的用战略导弹攻击美国本土，使其国民在心里上产生恐慌。可以主动攻击朝鲜方面的美军，显示我强大陆军优势。必要时直接攻击其卫星使其变成聋哑。如果说战争最后的赢家是谁，我只能说没有赢家。本土作战的我们最后取得胜利，国家也是千疮百孔。美国也不会好到哪去。

　　意淫挺累啊。文章漏洞不少，各位见仁见智吧。

作者: qqq3q 时间: 2009-5-4 15:51

呵呵，楼主辛苦了，送你一颗红心慰问下！
支持原创，我是沙发！

作者: 48511 时间: 2009-5-4 16:13

楼主辛苦。红心奉上！中美若开战拼的是国力。中国能够像抗战时再来个持久战吗。那是中国有美苏两大同盟国。未来中美之战中国会有多少盟国呢。实在不好说啊。

希望楼主从这方面再意淫一下。

作者: murdock 时间: 2009-5-4 16:26

能先抗住4000枚核弹再意淫中美战争吧。

作者: 按摸一棍 时间: 2009-5-4 16:27

楼主写的真好，详细的分析，大胆的想象，我认为是一篇不可多得的好文。

作者: 阿曼达 时间: 2009-5-4 17:44 标题: 回复 3楼的帖子

这个不用意淫，没有什么盟国。朝鲜和巴铁都只这我们出彩。

作者: zbyshl 时间: 2009-5-4 20:29

我要说，楼主其实到最后的那句话才最正确，那就是，两个国家都清醒的认识到，一旦爆发战争，只能是便宜了第三者，这通过两次世界大战就有清醒的认识，尤其美国还是这两次的直接获益者。
当然，还是那句话，忘战必危，还是需要不断地思考，这也不失为一个好的想法

作者: lqqove 时间: 2009-5-4 21:08

自强不息。原子弹，卫星武器，导弹。潜艇。陆军。。这些是优势。

作者: lv000 时间: 2009-5-5 01:21

那啥谁说的要抗原子弹？用得着扛原子弹吗？
科普一下什么叫核捆绑吧...如果中国被美国核弹袭击了，中国核弹会直接反击美国吗？一小部分会，大部分会直奔俄罗斯，老大老二拼死了就便宜老三了谁都明白，因而老大老二会帮整个地球准备好灭亡10次以上的礼物，老三老四之类的也会自己把自己捆绑在自己上头的战车上。比如中国被美国扔了500颗，基本国家完了，那么中国也扔俄罗斯人100颗（这点还是有的吧）好了，俄罗斯也半残了国家复兴无望，灭种倒是临近，末日机器启动，拉全世界一起死吧。自己完了也拉别人下水不是心眼小，而是通过这种互相捆绑的危险策略来互保毁灭以抑制核战。

所以，大国之间很少直接冲突，美国朝鲜战争还和中国打打，苏联回避了，等中国有弹了，越战等等大家都不直接照面了，美国是可以夷平中国，中国当时也扔不到美国，但是中国可以扔苏联，即使扔不死也半残，苏联报复中国的同时必定也拉美国这个“资本主义猪猡”一起下地狱。尽管台面下面的恶斗已经是公开的了，但就是不浮上水面，呵呵~
看看法英的核弹是对着俄罗斯的，但是其实也就是绑了第二核武库了，毛子会只扔法英不扔美国？中国的具体怎么样不知道，不过或许像我们这种政策和现在的国力两边都绑好了都不是没可能。事实上，说难听点，把核弹都对着自己狠狠心发个800颗，或者扔喜马拉雅山脉另外一边印度去~随便怎么搞~地球也快结束了。冷战人民真可怜~
这恐怖危险毫无人性的政策其实反而最安全。所以朝鲜无核化最符合中国的利益，这B肯定是将来绑中国的，最多俄罗斯。

既然已经YY了中美常规战争，我觉得楼主还太乐观了...
如果是现在打，美国占尽全部优势，我这里应该还有份比较老的东西，小鹰还在服役时美国各个航母舰载机中队的单子，不一定完全对，不过单是读读这数量惊人的舰载机数量还有各个到处寻芳猎色的核潜艇的数量就感觉可怕。海湾战争，美国战列舰 2 艘 , 9 巡 , 5 驱 , 2 潜总共带弹477枚...可美国海军总战力远远不止这些，就算是太平洋和印度洋，东海岸上的舰队集结不完全，总量一半不到的舰队来战，也可以有至少10条巡洋舰 25条驱逐舰，10+核潜艇空射潜射陆基海基的巡航导弹就足以先摧毁中国的沿海大批主要经济城市。我们的巡航导弹和弹道导弹只是能够攻击一些陆军基地而已，面对可以毫无顾忌的美军真实实力，我们就是靠常规武器平了关岛，日本各个基地韩国的基地，还有新加坡，中国也依旧处于天无宁日的状态，何况此时我们大概改革开放多年的成果已经毁掉了。

恐怕我们要是被迫和美国打，想不输，拉俄罗斯加入是唯一的手段。
如果俄罗斯加入则局面会改观，俄罗斯也肯定会加入，但是时机就不好了，越晚我们将来越成为其附庸。中美之战最后就变成了中俄对欧美之战，这个西方还有日本已经很多YY了，懒得多写了。因为这个假设下，任何合理的推演中国都太惨了...
如果是毛子先和美国开战倒是很有趣的事情。

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-5-5 01:22 编辑 ]

作者: 烟火Y 时间: 2009-5-5 01:24

。。。。。。中国现在的军事力量是非常强大的。。。像俄罗斯为了打到美国也会站在中国这边！！！

作者: 阿曼达 时间: 2009-5-5 07:56 标题: 回复 9楼的帖子

。如果说乐观我还是有的。数据终究是数据，不一定能起到决定作用。老美实力确实远胜于我。但作为守方我们还可以，起码不是康师傅。
复 9楼的帖子
以你所说，美国的海军实力。我们来看一下。舰载机对我实施轰炸可不能像打伊拉克那样大摇大摆。其航空母舰必然远离我岸基航空兵打击范围。这样做的一个毛病是舰载机作战半径不够，需要加油机来支援。当年老美在完全取得制空权的情况下，在伊拉克出动41404架次作战飞机，而保障续航的加油机达到256架。对付中国中国庞然大物，老美必须把手头所有的加油机调到中国战区。但数据显示全调来仍然远远不够。航空母舰最大的弱点是什么。不是饱和打击，中国海军实力还没有厉害到去大洋寻找航空母舰。我们能指望的是巡航导弹和潜艇。

对于美国来说与中国作战，要想取得绝对制空权得花点功夫，不说我们空军实力如何，单纯的陆军防空能力在世界上也数一流。所以我说在战争初期，我们打的是消耗战。美国不可能没有一点损失。我们也不可能伸个脖子挨宰。另外，如大哥所言，我们的沿海经济城市在第一次打击中被毁。我想老美不会傻到那么打。那样，完全是要把战争引入双方的毁灭。至多他也就打击我们的战略目标，不会摧毁城市。至多打击范围会控制在战略目标。近几年老美的战争表明，在战争初期他有绝对优势的时候，其作战效果还是可观的，但一旦进入地面战斗，高科技的武器面对草根的对手往往确英雄无用武之地。

既然是意淫我就大胆的说一句。个人认为拉拢俄罗斯不如拉拢伊朗。如果伊朗在这时把中东水烧开，战争的天平会朝我们倾斜。无论伊朗和以色列胜败如何。油价必然狂升。老美的战争成本会大大增加。而中东局势失控的损失远大于与中国的战争。作为我方应该主动出击，以巴基斯坦为基地入阿富汗与美军决战。并前出至伊朗边境给予支援，建立石油运输通道。这样的打法将战争的核心从中国本土转移到中亚

作者: cj152 时间: 2009-5-5 08:32 标题: 回复 11楼的帖子

加油机不够？可以现生产么洛马公司只要有钱就能短时间内大批量产并且绝对不会像二战德国那样资源窘迫别忘了老美二战和越战时期可怕的生产能力到二战结束时飞机坦克都是以万位单位的而在整个越南战争期间老美光直升机就被击毁了四五千架相反二战英吉利海峡的大空战，损伤了1700多架飞机的纳粹德国就让自家空军来了个大出血以至于就此再也不敢打英国的主意而德国空军也从巅峰坠落直至灭亡

作者: 阿曼达 时间: 2009-5-5 09:16 标题: 回复 12楼的帖子

这话看怎么说。美国飞机制造现在是全球采购。主要的电子部件来自日本。战时能否保障住够的供应是个问题。各位考虑问题习惯性地拿越南和伊拉克比。他们根本没有出击的本钱，中国不一样。不可能傻了吧唧的在那等你来打。作为美国来讲，他要考虑的是其第一次攻击完毕后如何应对我们的导弹反击。绝不是他们一厢情愿的想怎么打就怎么打。
迷糊啊，楼上几位老大，我这帖子没有必要来灌水吧。

[ 本帖最后由阿曼达于 2009-5-5 09:44 编辑 ]

作者: tzj2009 时间: 2009-5-5 10:11

和我军作战的话，老美首先需要解决的事就是后勤军需问题，现在美军的海上军事力量年年都在东南亚和中亚的海域频繁的活动，意图十分明显：就是为了寻找最合适的军事基地，作用类似于他在欧洲和中东还有南美建立的军事基地。有了这些基地作为中转站，美军的全球投送，战略运输和部署能力就会大幅度的提升。美海军第七舰队虽然将航母这些巨型堡垒部署在海上，也具有一定的战斗力，但是一旦开战，巨大的战时消耗会让这些巨型大杀器不得不靠岸补给，中国作为亚洲面积最大，战力覆盖面非常之广，可以说我军虽然装备较美军还是有很大差距，但是如果战法得当，战略打击力量可以发挥巨大的作用，这些力量也能有效地节制美军在自己的前沿建立军事中转站。（一旦开战，美军在日本、韩国等常驻军事基地应该会立即成为我军战略导弹摧毁目标）
第二：动用核武在两个大国博弈之间是最谨慎的，中美一旦爆发战争，其后果很可能就是第三次世界大战导火线，世界格局很有可能因此重新洗牌。所以战争虽然爆发，动用终极杀伤武器的立场还是会有所保留，毕竟任何一个胜利者都不愿意生存在一个千疮百孔的地球上。所以在常规战争，美军占的先机是必然的，但是在进入纵深攻击后，美军的劣势会慢慢体现出来。毕竟侵略者在别人的土地上作威作虎是不会有好下场的。这点在伊拉克和阿富汗已经很能说明问题了。（但是我们国家当年在抵御外敌的时候可是出了不少汉奸走狗啊，这类人一定不能忽视，他们的力量很邪恶，但是也很厉害）。
总之，中美之间爆发大战，我军包括我国的损失肯定是非常惨重的，代价一定非常的沉重。但是胜负就是仁者见仁，智者见智了。
小可不才，一点拙见，还望大家批评指正。

作者: murdock 时间: 2009-5-5 11:54

笑死人了，居然还有人说要核捆绑！？中国核武器全部加起来不会超过50枚，而且中国连能24小时战斗值班的战略核潜艇都没有，再加上美国即将部署的天基激光炮，中国只有等着被打回石器时代了。

作者: forfuninsis 时间: 2009-5-5 13:48 标题: 回复 15楼的帖子

      朋友，你的说法我很不理解。你的意思是说中国不行，中国差得太远了，所以现在不能跟美国人对抗。那么，我要问一句：既然不能对抗，如果美国真的打到家门口来，或者是台湾要真的“独立”了怎么办啊？如果美国有所谓的出兵缘由或者按他们的《与台湾关系法》介入，就撕破脸明说了要和你打仗或者是保护台湾，那么我们是不是就把国土拱手相让或者看着台湾“独立”了？你觉得这种事情可能吗？如果中国——这么伟大一个国家像你说的那样没有还手之力，甚至回到石器时代。那么请问一句：政权合法性还有吗？！
      我认为，类似的这种想法是最可怕的，甚至说胜过核弹。一个国家的军事力量不仅仅是武器装备，在武器装备能力有限的情况下，具有敢打持久战的勇气也很重要。更何况，我们国家哪有你说得那么差？反观美国，也未必有你说得一下子就可以把中国打回石器时代那么强！
      记得以前看过凤凰网的《锵锵三人行》节目，在讨论俄罗斯和美国的军力对比时有位军事专家（名字记不清了，大家有兴趣可以搜一下看看）说： “俄罗斯，就是老黄瓜没刷绿漆，美国人，是老黄瓜刷了绿漆，其实在本质上都是老黄瓜，半斤八两。”这种说法虽然有些绝对，但不是非常偏颇。现在回过头很有道理。冷战后，苏联垮了，这是事实，但美国实际上也是半残，花不起这么多军费玩下去了。早在72年美、苏联就签署了反导协议，根本原因不还是受经济的制约才签的吗？因为当时经过上世纪60年代经济高增长的繁荣后，经济开始衰退。以前是你夯钱——我夯钱，这样一个循环，但现在没钱了，两家都夯不动了。怎么办？开会谈判啊。结果大佬们坐在一起谈，签了这个核心内容是双方只能在首都附近建立两个弹道导弹防御系统的反导条约，其目的不就是缩减成本吗？后来冷战结束，美国经济上会过来气之后，又忍不住了，打伊拉克，肢解南斯拉夫，最后陷在了伊拉克和阿富汗。所以，这位军事专家分析的挺有道理的，美国只是采用一种刷绿漆的办法，这种绿漆就是过分夸大“信息战”的概念，处处都是信息战，其实就是克林顿时代的IT技术的延伸，这与经济上IT泡沫有关，明明是泡沫，可美国在军事上一个劲儿地鼓吹，其真实目的就是要得到一个战略上的缓冲。那专家就说，美国人搞这个宣传一是掩盖自己老黄瓜的面孔，二是诱导未完成工业化的国家（比如中国）跟着他跑，别超过他。
      就说格鲁吉亚，咱们奥运开幕式那天，俄格开打，结果格鲁吉亚很快投降了。这结果让很多人都看傻了，因为格鲁吉亚信息战的装备就是美国人配的，什么悍马车队、卫星通讯密码系统这些不全是全是美国信息战的标准装备吗？结果怎样？俄军就用特别传统的战法，把戈里市一切，冲过去包围了茨欣瓦利，格鲁吉亚就投降了。就这么一个分割包围，赢了，所有人没话说了。所以说，美国的“劝阻战略”吓的就是不敢打的人。而更有甚者，连“劝阻战略”都用不着了。

[ 本帖最后由 forfuninsis 于 2009-5-5 13:50 编辑 ]

作者: zzip 时间: 2009-5-5 14:02

我左思右想，前思后想。我觉得还是没啥意义，应该是打不赢的。差距太大了，如果再等上二十年，估计还有看头，现在只能用命运捆绑的方式让美国减少出兵可能了。

作者: 阿曼达 时间: 2009-5-5 15:41

看了所有有关回复，两个特点。不是过高的估计了美军就是过低地估计了我军。也可以到过来这么说。这类文章本身就是意淫，因为两国根本不可能打。都有杀手锏。不用谈核武器，说哪没意思。07年中国打个卫星下来，什么意思嘛。不单纯是军事示威表明自己有能力如何。那次击中的卫星产生了无数碎片，随时威胁着老美的在轨卫星，其空中监测不得不时时注意，以便及时调整轨道避免撞毁。这样一分散了他的监控能力。二，大大降低了卫星寿命，三，显示了军力。如楼上所言，如果我们败了，基本上是有汪精卫一类的汉奸造成的。当然，想打赢还得是持久战。

作者: cccwg 时间: 2009-5-5 17:13

最好的战争就是避免战争，不战而胜！！！！

作者: being 时间: 2009-5-5 19:44

搞清楚一点，如果中美开战，那一定是在中国本土或中国周边进行。除了核武器，中国还没有威胁美国本土的能力。论军事实力，中国肯定不如美国，但既然是中国周边，中国在后勤补给，岸基防御武器等很多方面都占有优势，此外中国还有打卫星等非对称手段可用，美国的精确制导武器未必会有效。
我想如果开战，美国可能率先对中国进行封锁，这样中国如果比较节制的话可能袭击美国周边的军事基地，最终结果美国绝对捞不到好，而不是进攻中国本土从而招致中国报复。核战就不说了，中国的洲际战略导弹数量还是个秘密，不好妄自揣测，不过朱成虎说过美国要准备好100-200个城市被摧毁的准备，当然不排除是忽悠。但我想美国不是不计后果的国家，否则美国也不可能有今天的强大。

作者: lv000 时间: 2009-5-5 22:45

回11楼：
理下顺序逐条讨论吧，我们基于无核讨论只是常规武器的设定比较好YY
1，对我们进行打击的问题，第一波应该是巡航导弹开路，看美国是到底想干什么，如果已经抱了非日掉中国不可的决心，那么很有可能在一开始就B-2深入我们腹地，即使冒着自己最机密的武器被击落的风险，也要摧毁我们的指挥中心，政治象征，彻底撕破我们的防空网的话，B-2,B-1B在F-22的伴随护航下我们所谓比较完善的防空体系，自我恢复能力和完善度再高也是被动，处处挨打，何况美国的突防演练都是拿苏联的国土防空为假想状态和难度，认真的玩，我们能和穷兵黩武的苏联比？

2，再说我们的防空系统本身，现在S-300，道尔M1 红旗系列为主力，最有力量的无疑是S-300和HQ-9，至少公开的是如此，射程吹的最远的是200KM不过实际估计在150左右，因为有S-200在125KM击落以色列预警机的记录，S-300应该不低于这个数，HQ-9也应该大致是如此。超级大黄蜂的一些数据，来自网络
“对面攻击（带4枚454千克级炸弹、2枚AIM-9、2个1818升副油箱、前视红外导航瞄准吊舱，高-低-低-高）　722千米
护航（带2枚AIM-9和2枚AIM-120）　　760千米
空中巡逻时间（6枚空空导弹和3个1818L副油箱，距航空母舰278千米）　　　2小时15分钟”

如果考虑到如果是战区外发射弹药，战区外撒布器攻击大城市的发点厂，变电站等等，何需加油机？
航母在距海岸线数百公里外也并不是固定不动的，这是最可恶的地方，我们要反击米国舰队很艰难。

3，我们的空军要么在防空导弹射程内和国土雷达系统的掩护下抵抗美机，但这样一支截击空军能取得战果不仅少而且处处被动挨打，然而主动出击能出击到哪里去？我们要确定航母舰队的位置都不是很容易的，即使确认了，别人依旧可以继续换位，并且从容布防。出击截击对方来攻击我们本土基地的机群，我们的三代机和美机的交换比能否达到最基本的1：1？我觉得现在肯定不行，在双方的海基，陆基防空火力都无法覆盖，飞机在分别各自的预警机及其它平台引导下的战斗，我们首先没有隐形战机，其次没有很好的电子战机，不要提运-8，那个难保不成为22/35的活靶，至少也要F-111这种自己好歹也能横滚的基本吧...

4，美国对我们的压制，一开始必然是战区外弹药，战斧等等压过来，海湾有90%的成功攻到目标上空，科索沃稍低，现在美军的战场信息能力，电子压制能力估计又上了很多，我们姑且乐观，有80%的巡航导弹被拦截，前面也讨论了美军可能的阵容，1000发战斧有200发未被拦截，即使是中国也是巨大的打击，油库，机场，电厂，枢纽，已经损失惨重了，我们可以打别人的飞机基地以所谓的打鸟巢，美国就不会？何况他们四维一体信息能力，数据链必然远远优于我们。美国何必急着登陆，战争规模可以像科索沃一样逐渐扩大，先军事基地，然后民用设施，然后所有米洛舍维奇认为需要的东西都炸掉。

5，论生产能力，就算我们的生产潜能全开，可是我们的3代机产能实际并不高，沈阳更是直接暴露在打击范围之内，沿海各船厂战时能为PLA提供任何一条大型战舰吗？唯一可能还保持运转正常的就是葫芦岛和武汉船厂了潜艇还可能可以继续生产，同时由于我们各个产业链其实不完整，电子产品之类的很多东西如单片机等很多不是自产的，上流企业我们并不多，打起来供应必定困难无比。而美国的军工企业，不用担心空袭，不用担心备件供应，差太远了。兄台觉得美国对我们的经济中心，制造业中心等等会留一手以免扩大战争规模？兄台已经给出了美国要打中国了，难道美国是跑过来做宋襄公的？

6，我们的优势，很少，但是还是有的，而且是最关键的两个，战争意志，还有陆权。
对于美军舰队，如果海军和潜艇部队能有斩获甚至重大战果的话，这自然是相当鼓舞的并且周边海域拜海军的前辈的所赐，我们摸得比美国熟多了。但是即使毫无战果也不足为奇，毕竟对手很多科技都是目前都可以打变形金刚了（笑~）。但是即使我们会很艰难，沿海改革成果全毁，小资产阶级们会怨恨政府，但是广大的农民至今依旧站在TG这边，而且我们淳朴的中原百姓们面对国家的战争，同仇敌忾是无疑的，关键是政府自己是否依旧有当年毛的志气。我们可以被打得很破败，但是依旧不屈，美国如果打得过久则国内必然反弹，各种社会问题，很多很多，还有供应链的问题...同时没有成果只有战果的战争怎么也不像是美国愿意接受的可是貌似跟中国打没法拿到成果，除非中共倒台傀儡政权被扶持，但是似乎美国一届总统的任期都打不到这一天。我们不缺粮食，可能缺燃料，其它大多生活物品即使战争中也可以自给，这个是比较恐怖的。
陆权的存在确保了TG政权可以坚持长时间不倒，TG是工农政党，现在大批买办，右右在破坏这一性质，其实TG本是代表所有劳动人民的因为本来中国小资，民族资产阶级不是被招安改造了就是做掉了，现在则不然，TG的性质问题不讨论，总之，美军要推翻一个中国这样的政府指望人民自己变色，人民或许会对战争很恐惧，对TG没能赢失望，但是肯定更恨打过来的美国所以这是没指望的，民族问题其实本没那么严重，唯一要担心的是分裂主义势力，我们不一定能封锁边境，美国必然大力扶持那些叛徒。我们关键是自己内部不要分裂，美国赢就要靠我们自己分裂，投降派上风，最后接受不平等条约否则其本身无法发动登陆作战，登陆之后则是灾难的开始，这点它应该很清楚。
因而在这一场没有缘由YY出来的战争中，很可能是最后尽管我们几乎倒退30年，但是我们自己决定输还是不输，美国决定打、如何打、如何赢。

联结外力的话，伊朗自保尚有余攻人绝不足，而且我们也没法提供很多东西给伊朗，我们自己尚且乏力，如何运出东西也是问题，要拉只能俄罗斯，同时欧洲的意见，因为美国独大他们和我们一样担心~
YY中的打没俄罗斯的力量，军事上我们必定长久被压制毫无反击之力。

作者: lv000 时间: 2009-5-5 23:16

引用:

原帖由 murdock 于 2009-5-5 11:54 发表
笑死人了，居然还有人说要核捆绑！？中国核武器全部加起来不会超过50枚，而且中国连能24小时战斗值班的战略核潜艇都没有，再加上美国即将部署的天基激光炮，中国只有等着被打回石器时代了。

这么相信政府的话？好孩子...
你说的50枚是指弹头还是载具？载具可是多得很啊，新东风不计，单是M族老弹体就堆出来了，叫做现在很多条约，不然海湾国家各个都配几个师的中国产导弹。
核弹空投陆射海射方式多得很，干嘛一定要海基力量？核潜艇就一定要说自己在高调宣布自己在战略值班？50颗都不到还保留千万吨当量的干什么.
中国弹头数是机密，没人知道，不过美国的一些报告和东西的推测只要不是那类脑残系的还是都是比较谨慎的。你可以去CIA的官网查数据去~

空基YAL-1至今项目都保不见得保得住，何况现在奥氏玩新思维，TMD,NMD都不一定要了。即将部署的天机激光炮？你捐钱给美国造？

作者: wspzg 时间: 2009-5-6 00:40

我认为在十五年内，美国都不会动中国，因为现在的美国总统还不是战争犯子。但总的说来，楼主分析的还不错。谢谢！

作者: shyunlon 时间: 2009-5-6 07:01

任何人都可以做假想的对手,要有应付各种情况的能力和准备.

作者: 阿曼达 时间: 2009-5-6 07:18

呵呵，looov兄回复精彩，晚上下班和您继续讨论

作者: ark7 时间: 2009-5-6 10:47

核单不需要多，由于有核潜艇，只要能攻击美国几大城市，就足够了，美国绝对不可能发动核战！自己伤害也太大。况且，现代领导人还不是疯子，不论中美两国，就别YY了。大家的核单应该都是自动捆绑的，就是说，一旦自己这里被攻击，就自动向假想敌对国发动攻击，这样，谁也跑不了！俄罗斯美国的核弹就足够毁灭地球好几次。所以，YY核弹根本没有意义。

YY常规战争，楼主实在太对PLA太过于自信了。首先，海空优势全无，自然无法阻挡登陆作战，不要YY三代战机对抗五代战机，那没有意义。上面有人分析了，就不多累赘。美国有病，要从阿富汗一直攻过来，跨越万里的征途，只能说，楼主毫无军事常识。
如果美国攻击中国，没有任何悬念，还是三板斧，先消灭中国的空中和海军力量（空军海军力量悬殊，没有悬念。），同时在电子干扰情况下，用导弹和轰炸摧毁近海战略目标，跟着就是渤海湾登陆，地面进攻会和一二次鸦片战争以及八国联军进攻中国路线没有区别。西方列强崇拜的是实力，不是诡计。你自己查查看，最近美军作战方式和进攻路线，基本是透明公开的。只要美国有足够的空中优势，就会在天津卫，用装甲部队冲击北京，而同时，空降部队和骑兵一师之类的部队，直插北京的时间很短，一旦，后面的装甲部队和空降部队和骑兵一师之类的部队会师，就意味着北京的沦陷。另外，如果中美爆发战争，不要怀疑，北约一定是美国的盟国。那么中国就意味着超过八国联军作战。也不要希望俄罗斯能帮中国，那是白日梦，俄罗斯人从来都是从中国获取利益的，没真心帮过中国，况且现在已经没有华约了，我估计俄罗斯会故计重施，能加入盟国得到利益，就象当年的八国联军中的俄罗斯一样，乘机出兵占领中国北方大片领土，中国军队只能退守西部。接着时间的推移，京广线以东会很快全面沦陷，和抗日时候一样，这是因为没有海军和空军优势的时候，无法组织近海防御。而从八国联军的结果来看，西方国家真正瓜分中国的意图，反而很小。其结局，就是，和阿富汗、伊拉克一样，扶持新政权。但中国应该和南斯拉夫一样，从此分裂出几个国家，从此险入新的恐怖战乱期，美国和西方扶持完新政权并销毁中国的大规模杀伤武器后，拍拍PP抬着众多尸体走人，你们打去吧。虽然二炮的导弹可以攻击美国本土，排除美国的拦截系统外，也要看二炮的远程导弹的数量。但千万别低估美国人的决心和力量，当年日本攻击美国本土，得到什么下场，不言而喻，不要以为攻击美国本土，会让美国百姓反战，让战争朝中国有利的方向发展，千万别那么认为。也别认为美国人怕死，那是愚蠢的，美国人天生就喜欢冒险，徒手攀岩发祥地和流行地的人会怕死？你要相信我也没有办法！参照一下美军对日本作战死了多少人，再看看美国的反战声音可以说有参考价值吧。美国作战，关键看原因，所以美国不会无缘无故和中国开战，抗美援朝，美国也没想和中国开战，那是联合国授权给美国，维系东西方两大阵营的平衡而已。中国现在是常任理事国，否定联合国实质在否定自己，没有辩论的意义。

最后，虽说是YY，但还是希望楼主和上面几位正视美军陆军的实力，远非PLA可比的，朝鲜战场的长津湖战役，志愿军第九兵团3个加强军12个师被打废了，几十万人还没有消灭已经包围的美军陆军一师。“德洞山口”争夺战中20军59师几乎被全歼，还没有消灭美军的一个连。此后，第九兵团再无能力作为作战部队投入使用！（这个可以请美军斑竹或者境外的朋友帮你找资料），论作战素质，美军的陆军也确实很强，何况他们能呼叫海空火力支援。毕竟世界两次大战中，美陆军的表现都是令人钦佩的。另外要知道，当年的志愿军是拥有丰富作战经验的部队，和今天30多年没有打过仗PLA来说，只有强不会弱。当年的苏式武器差距只怕也没有今天大。而美军年年打仗，无论新式武器还是新战略都得到过实战检验，完全没有可比性。真的不是自卑，是实事求是。要在中国境内和美军陆军决战，个人认为没有1000万训练有素，经验丰富的部队，弥补不了武器之间的差距。目前有多少陆军，你我都知道。大家想想看，前几年，朱成虎将军为什么会提出，放弃西安以东，和美国打核大战的说法，实质上是他很清楚的知道，常规战争打不赢。

再补充一下打击美国卫星，让美军的制导系统没有用的YY结论，是滑稽的。首先，中国作为常任理事国，不敢冒天下之大不惟，率先发动太空战争。目前联合国，对外太空和平利用是有决议的。第二，中国的航天技术落后美国几十年，2008年的太空行走，也只是重复了俄罗斯人1960‘S年代的事情（相信这里的人都还没有出生吧）。这也是为什么国际空间站不同意我们加入，实质上我们的技术是很落后的，没有别人可以借鉴的技术和经验。至于我们自己建立太空站，根本就是胡言乱语，美俄和欧洲那么多国家合作，用了几十年也才到这水平！第三，中国的宇宙飞船和美国俄罗斯的航天飞机是两回事情，一个有主动动力，一个没有。在太空中，宇宙飞船基本是靠地球引力的惯性在围绕地球转，就是说，相对静止的，和卫星差不多。而航天飞机则有主动动力，活动空间远比没有动力装置的宇宙飞船大得多。第四，美国的卫星很多，到2005年，美国有413颗卫星，军用卫星超过四分之一（来自网络信息）。你想我们的飞船有能力找到并摧毁这么多卫星而自己不受攻击吗？摧毁一两颗，可能性有，但影响不了大局。目前中国的卫星导航系统尚未建立，欧洲新系统也不太愿意中国加入，那么意味着，中国要用美国的GPS导航导弹去打美国目标，你觉得滑稽吗？

好在，目前中美做战的机会等于零，劝劝楼主洗洗睡吧，毕竟美国是个民主国家，对其他国家没有领土要求的欲望。另外，战争最重要的一点是民心，这个涉及版规，就不深入探讨了，只引用一句，最坚固的堡垒的弱点在内部，何况还不是最坚固的堡垒呢？你们认为农民会怎样我也没办法，毕竟当年分田地，农民得到实惠，现在是征地圈地拆迁。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-5-6 13:22 编辑 ]

作者: ark7 时间: 2009-5-6 12:46

另外，就中方的盟国来说，楼主YY巴基斯坦，就很滑稽了，真的。在巴基斯坦工作生活过几年，我感觉千万别YY巴基斯坦会站中国这边，理由一、不同的宗教信仰，巴基斯坦是90%以上信仰穆斯林的国家，他们对中国人没有宗教信仰，内心里是看不起的。理由二，巴基斯坦目前还是英联邦国家。理由三，巴基斯坦的上流社会基本接受西方教育，也大部分在欧美留过学。所以巴基斯坦经过数次军事政权，最终还是要回归民主选举。理由四，巴基斯坦人一直是很狡猾的人，巴基斯坦和中国好，是因为每年可以从中国得到大量军事援助来对抗印度。当年的塔力班政权唯一的邦交国家，就是巴基斯坦，但911后，因为美国的警告，巴基斯坦马上和塔立班政权断交，并站在美国这边。共同信仰的国家，尚且如此，何况中国这个异教徒。没有宗教信仰的国人，很难理解宗教所起的作用。理由五，巴基斯坦和美国的关系也不错，这是中美重新建交秘密取道伊斯兰堡（巴首都）的原因。第六，巴基斯坦虽然是核武国家，但军事上很弱，无论他加入哪一方，都不会影响战局，这样的小国，除了中立外，就会倒向强国那边。毋庸质疑。综合上述，只要美国能保证印度不攻击巴基斯坦，那么，巴基斯坦就会宣布中立，甚至会象配合美国打击塔力班一样给美国提供协助，当然是如果美国需要的话，但我感觉，美国没这个必要。毕竟中国和巴基斯坦交界的地方是新疆的南疆地区（疆独势力地区），中美战争爆发，美国可能会在南疆支持独立分子，就可以达到目的。

最后我认为，一旦中美爆发全面战争，就和当年的清朝差不多，基本是四面楚歌，远比抗日战争艰难得多。至于楼主说的，封锁马六甲海峡，纯属多余，那个时候中东那边的国家，根本不会卖石油给中国，伊朗，则根本运不出来。没有什么奇怪的，世界上绝大多数国家首先考虑自己的利益，这才是人性的，正常的。正如中国在美国最近几次战争的表现一样。基本可以说是中立，连武器也不敢提供。连常任理事国的中国和俄罗斯尚且如此，何况那些小国家，虽说是YY，可也得有个谱吧。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-5-6 12:49 编辑 ]

作者: ark7 时间: 2009-5-6 12:58

最后说一下，中美之间不会爆发全面战争，首先，中国是常任理事国，对中国发动全面战争，联合国很难做出决议。因此，出师无名。第二，中国毕竟有核报复能力。除非美国能第一时间消灭中国战略核潜艇，否则避免不了遭到核报复的可能。（当然，这是中方领导人疯了的情况下）。第三，一旦中美爆发全面战争，中国战败后，将会因为内乱和粮食问题引发大规模人道灾难。这是西方文明社会的人民不愿意看到的。前面有位兄弟说粮食和其他物资可以自给，这个是和平时期，战争时期，包括战略储备粮食和物资，都是被攻击目标，自己用不了的就毁掉，自古以来都一样。你会劫粮草，人家也会，况且现代劫粮草，有空中优势太容易了。也都不可能正常生产和运输储备，何况十几亿张嘴巴。当年国民党在大陆就败这里。GCD因为分田地给农民，所以农民用小推车送粮食，国民党军队也不敢攻击这些自己的同胞。而国民党军队，自己当时没有饭吃，几大战役，不少士兵是让G军用馒头喊过去的。但今天，还有农民愿意这么干吗？有点怀疑，说实话，至少我估计广州的百姓和农民大部分不干！第四，中国没有实力去挑战美国的军事权威（体制内，一万年都不会有），所以不会主动攻击美国。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-5-6 13:58 编辑 ]

作者: cj152 时间: 2009-5-6 16:35 标题: 回复 28楼的帖子

虽然您的理解是正确的　但是我还是要说　我们的国防安全不能建立在“美国不敢打我们”的幻想上　首先　核武器基本上在战后都是威慑　即便古巴导弹危机　擦枪走火几乎千钧一发　最后依旧是苏联先停手了　因此不但中国不会用　美国也不敢冒天下之大不韪的用核武器　至少是不敢轻易使用　当然不敢随意使用不代表不敢用；其次　局部冲突　这是老美最能用的　老美自己也说过“中国人可以忍受外国的飞机在他们头顶上飞翔　却绝不能接受掉在中国土地上的一只美国军靴”全面战争不会爆发　我局部你如何？今天派２架Ｆ２２炸你一艘驱逐舰　明天扔你一枚战斧炸你一个雷达站　打完后死不承认　或者干脆说“抱歉～误炸　演习导航仪失灵”　中国只能吃哑巴亏！更狠一些　将飞机、军舰抹去国籍　直接进攻中国的军舰　民用船只、轰炸中国境内的目标　就算挂了也死无对证；最后　老美完全可以复制科索沃的成功　对中国境内只用海空军＋导弹玩命炸　只要把上海、福建、广东、深圳等金融中心挨着个犁一遍　足以让中国国民经济大踏步倒退二十年

作者: ark7 时间: 2009-5-6 17:25

引用:

原帖由 cj152 于 2009-5-6 16:35 发表
虽然您的理解是正确的　但是我还是要说　我们的国防安全不能建立在“美国不敢打我们”的幻想上　首先　核武器基本上在战后都是威慑　即便古巴导弹危机　擦枪走火几乎千钧一发　最后依旧是苏联先停手了　因此不但中国 ...

呵呵，我只好奇问下，美国政府疯了？没缘故打什么局部战争啊？你以为美国总统可以随便打谁就打谁啊，打伊拉克也得找借口啊！请注意美国是民主国家，军队作战要国会同意的！但如果是台湾或者南海冲突，可能性是有的，但你别忘了，江时代，就要求我军打赢局部战争，说明什么？说明我们也不想全面战争。美国也一样，全面战争，对美国也没有什么好处，没有好处的仗打来干吗？

作者: 阿曼达 时间: 2009-5-6 20:29

早上看到looov的回复已经很高兴了，晚上回来一看更是高兴。和looov兄在看法上有很多相同之处。唯一的差别在于中国能支持多久，能不能打赢这场战争。这里一并回复楼上几位的高论。强调一点，我不认为中美会发生战争。只不过写出来意淫文章过过瘾。中美之间战争的后果我是知道地。。

中国的军力有多强谁也不知道。估计老美也是迷迷糊糊。老美的实力不用多说了，摆在那里随便看。中美之间的实力差距我是了解的。通俗点说老美是黑客，我们是卡巴斯基里的主动防御。从海军来说，我们的海面舰只实力和美国对决自保都很难。唯一解决的办法是自我封海，广布水雷，老美排雷现在是弱势。反正我们没有制海权。如果说拿得出手的只有核潜艇了。而且也只能依靠他来在海上有所作为。其他舰只只有在岸基航空兵的配合下苦苦挣扎。直至完全丧失制海权。说中美战争我想我们应该从头开始。我在文章中说过，美国无法独立完成对我的战争，事实上只要战争开始就意味着世界与中国为敌了。战争没有开始前老美需要做什么，我想起码要把国家转入战时体制，进行动员。迅速的集结兵力。这个过程中国在干什么?我想不会有人告诉我美国在亚太的实力就可以把我击败吧。对于已经要发生的战争中国难道坐在那里等着人家来打？不现实！最起码国家也得进入战时体制，相关的防御和转移迅速展开。我想中国实力在不济韩日的军事基地击毁应该没有问题。对于中国这个战略纵深极大的国家才去取什么样的空中打击是美国要考虑的。要知道虽然其财大气粗，每一枚导弹也是真金白银。狂轰滥炸不现实。我在文章中也设想了美军的打击方式与oo兄基本一致。不同的观点在于其作战飞机在初期的效能。B-2能力不容质疑，连续飞行14小时确实可观。但是这样的飞机在没有加油机和护航机的配合，在国内能跑多远值得商榷。而f-22更不用说，虽然号称作战半径1440公里。但在实际测试中以每8架F-22就需要一架加油机在附近支援其耗油量达到24分钟2500加仑。在伊拉克战争中美国投入256架加油机，占其全部的一多半，对付中国这个数字远远不够。老美军舰能发射多少巡航导弹我不清楚，但知道核潜艇可以携带154枚。问题是就让老美打我们的承受能力是否如各位想象的那么差。在美军计划里伊朗需要打击的目标就有1200个。南联盟弹丸之地尚且能抗78天，我们真的那么不堪一击吗。

在美国的强势打击下中国能做什么、当年大使馆被炸老美战略轰炸机从本土起飞，到任务完成返航一切都被我们的卫星看在眼里，没有这个证据他还会狡辩。这说明我们有能力为自己提供一定的预警，加上现有的地面预警在战争初期老美损失不会小。我在舞文现代风里写了一个米汤文《高科技战争之我见》有兴趣可以看看。而且，战争本身就是虚实结合，目标有时也是假的，目的是引蛇出洞然后反制。

在以上所有讨论中大家都忽视了一个问题。在这次意淫战争中你们为什么没有考虑我国是否能展开攻势。海军的攻势只有潜艇，效果如何不知。空军根本不行。只有陆军能有作为。陆军的攻击方向可以选择朝鲜，可是即使完全解放朝鲜压制日本，限于海军实力基本对老美不会产生致命一击。所以我选择联合伊朗，我说在阿富汗和美军地面部队决战。目的主要是迅速取得一定战果，鼓舞民心士气。还有就是靠近伊朗建立石油通道。必要时给予支援在中东唯一能对伊朗产生威胁的是以色列还有美国。以色列树敌过多，虽然5次战争全胜。但如果伊朗和其叫板开战，埃及等国必会全力支援。这样做等于把老美同时拉进两场战争，客观上减轻我的压力。而且伊朗有能力封锁霍尔姆斯海峡，这可不是玩的。

明天在说，累了

作者: 阿曼达 时间: 2009-5-6 20:35

ark7兄文章看了。非常欢迎讨论，对于您的观点不敢苟同，明天讨论讨论

那个啥，高手都来意淫意淫，见仁见智

[ 本帖最后由阿曼达于 2009-5-6 20:39 编辑 ]

作者: cj152 时间: 2009-5-6 21:23 标题: 回复 32楼的帖子

别想了朝鲜方向……兰德报告早就算到了里面说“……如果中国还想像50年那样通过鸭绿江支援北韩……那么……（美国）空军将让中国军队的装甲部队变为废铁再桥上燃烧……”在制空权丧失的情况下地面部队指望什么驰援朝鲜？二战后期的德军装甲部队就有大半是被盟国的空军摧毁在地上的！
另外回ARK7：我在之前自己的文章里也说过在一个15万亿GDP的国度面前什么都有可能发生理论上美国是完全可以荡平中国与俄罗斯在内的任何国家美国如果想打你欲加之罪何患无辞？老美的“中国威胁论”喊的可不是一年俩年了连西藏问题都能颠倒黑白找个开战的理由还不简单？比如“中国人夺走了我们的岗位”“中国人偷我们的技术和恐怖分子勾结”“中国是美国和全世界的威胁”等说不定再玩个排华法案驱逐华人纵容黑社会到处烧杀抢掠我们的同胞就又一本本血泪账了
最后我想说一下当年鸦片战争英国就是发现和中国做贸易不赚钱改输出鸦片由于禁烟运动终于导致英国人对华动武很简单动武能获得更大的利益！今天老美只是发现和中国做生意比打仗赚钱而已而后者只能让他赔钱，所以才合作。眼下金融危机美国兰德公司已经叫嚣：七千亿美元与其扶植银行和汽车业不如再打一仗！中国长期就是美国鹰派眼中前苏联的继承者，一旦危机爆发到无法收拾的程度或者哪天利益集团觉得与中国开战比做生意获取利润更大那么降临在中国头上的炸弹就将会是真枪实弹的东西！

所以我们要放弃这种美国人不敢动武的想法像日本人那样时刻置于末日危机感当中为了明天而发展经济发展国防要让美国人真真正正把你当成是头号军事威胁因为中国而每年增加百分之几十的军费因为中国舰队的威胁而增强大西洋太平洋的军事部署甚至因为中国大批装备与F22抗衡的四代机而去研发五代机等到那一天我们才能扬眉吐气的说：美国狗！有种你来啊！

作者: ark7 时间: 2009-5-6 21:41

本想回下32楼，34楼的这位前武警兄弟已经回了，我就不回了。劝下楼主，别停留在50年前了。现在的年代，没有空军掩护，你的陆军大规模集结在卫星下，就是找死。典型的躺尸制造者。就目前美国空军攻击装甲部队的导弹，一枚炸弹在高空爆炸后产生的众多子母弹自动搜索高温的物体进行攻击，理论上就可以摧毁50辆坦克，自己去GOOGLE一下，DISCOVERY里有实弹测试视频，而且已经经过伊拉克实战。以一架大型的轰炸机携带的炸弹理论上就足够摧毁2000坦克。如果你硬要YY，就直接YY用蒙古骑兵去打日本吧。还环保节能！

另外大家别YY游击战争的时候怎样怎样？伊拉克可以看出来，也不是大部分百姓都支持的，况且还会伤害无辜百姓。至于国家政权，在普通百姓眼里，大多是城头变换大王棋而已，毛时代，是因为分田地直接给好处给农民，现在还能这么做吗？我相信大部分百姓也就象姜文电影里《鬼子来了》的百姓那样才是真实的。除非自己受到了伤害，或者得到利益，才会改变立场。如果美军采取扶持政权的是安抚政策，打仗的时候又是精确打击，误伤少，那么一般百姓参与报复的可能是真忠于D的人（说实话，绝对是一小撮。），或者战争中死去士兵的家属（这个应该比较多）。基本上就这样，满清统治中国都两百多年了，还是冷兵器时代，造反的人多吗？何况还是大规模屠杀奴役汉人！

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-5-6 22:07 编辑 ]

作者: 阿曼达 时间: 2009-5-6 22:06 标题: 回复 35楼的帖子

我对网络的资料不感兴趣。无论是美国还是俄罗斯，要想在和中国的战争中一开始就取得决定性的优势，那是不可能的。在所有回复里我看到日本侵华时的中国国内速败论。在我看来你虽然一气呵成写了如此之多，但在论点论据方面和LOOOV有着质的差别。

作者: ark7 时间: 2009-5-6 22:15

引用:

原帖由 阿曼达 于 2009-5-6 22:06 发表
我对网络的资料不感兴趣。无论是美国还是俄罗斯，要想在和中国的战争中一开始就取得决定性的优势，那是不可能的。在所有回复里我看到日本侵华时的中国国内速败论。在我看来你虽然一气呵成写了如此之多，但在论点论据 ...

我不去列举更多的兵器东西，而是从国际形式和其他方面去论证，没有理由，我比你年纪大多了，而且小时候在广西边防部队和广州军区司令部大院长大的，我父亲还是退休的将军！我上过大学，出过国，不仅仅欧美，你列举的巴基斯坦和埃及我都去过，伊朗遗憾没有成行。再加上从小见识官场和后来在中国制造业工作等等，我得出的结论，自然不是你能理解的。很多战争，军人看不出来，学者却能看出来，就象李云龙的岳父一样，没有什么好比的。等改天闲的时候，我写篇文章，让你了解下，战争有时候，不一定要去打赢的，更多时候在为政客做戏而已！

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-5-6 22:17 编辑 ]

作者: wxy_3688 时间: 2009-5-7 00:26

战争打的是国力,以今天中国的国力,美国是不敢轻易动手的.这样长的海疆陆疆,从哪里下手?猫吃团鱼,找不到下手的地.再有,中国到底有多少军队,外国人不知道,你我都知道:当国家遭遇侵略的时候,我们每个人都是战士.

作者: 阿曼达 时间: 2009-5-7 05:45

内幕人士啊

。我只想说不同的人对事均有不同的理解。军区和论坛像你这样的高干子弟不少，本版版主老O是一个。只不过你们对问题的看法截然不同。关于体制和战争的关系军区都吵烂了，没有必要在重复。如果说悲哀的话，那就是都看到了差距，都说体制问题，一旦成了体制中人便什么也不说了。汪精卫式的人物过去有，以后还会有。我写这个文字主要是从军事角度来探讨一下中美的差距。如果加入政治因素那实在是复杂的很。版规也不允许。

作者: ark7 时间: 2009-5-7 10:55

我不是高干子弟，高干子弟是所谓500户内的，其他充其量也就自我感觉吧！我也不是知道什么内幕，但知己知彼百战不殆，知己不光是了解自己，还要了解历史，知彼是了解别人，不只是军队，更多的是政治制度和工业体制。战争，在很多书籍里都说过，只是政治手段而已。我和O版观点不同，是因为工作的关系，我不仅仅了解国内，对国外的情况也了解很多。我喜欢读书，虽说小时侯看了不少国内的历史书籍，但我后来看的更多的是另一派写的历史书籍。通过比较，可以看到很多。不代表谁正确，但刻意掩饰和修饰的历史值得去深思。我只是一个愿意自己去思考的人而已。我深刻的记得第一次海湾战争结束后，父亲的同僚们谈起了战事，毕竟是职业军人，首先考虑的如果PLA是伊拉克一方，如何防守。所有结论都是，成编制作战，必败！

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-5-7 11:33 编辑 ]

作者: 移回收站 时间: 2009-5-7 15:08

这样也可以打仗啊，就是漏洞多，不知道为什么我们中国不去攻击，做红军守。

作者: lv000 时间: 2009-5-7 20:04

最近是事情太多鸟，加上最近好玩的帖子也多，码字速度又慢，玩不顺啊~
如果要说登陆战的话，其实还是很好玩的，关键是有两点，美国是否决定直接靠陆军登陆推翻中央，其次，那里登陆？
然后还有一个设定，是否攻下了北京战争就结束了？还是战争的开始？
正如当年中苏对峙时，所宣称的即使长江以北皆被攻陷，也不意味着战争的结束，相反战争才刚刚开始。
这个设定先放一边，先考虑登陆路线，如果是走天津卫一线，走当年清那条丢脸路线的话，必须控制整个辽东和山东半岛的全部事态，制空权是远远不够的，想在大沽口登陆必须占有整个渤海的制海权，整个辽东，首都，山东的制空权，打扫滩头无数遍。先说下一架飞机2000辆坦克的事情，用撒布器所谓一枚摧毁50辆坦克（其实建议改成机械车辆比较合理），首先不知道是否清楚现在散兵突击的时候相距大概有多远？这可不是挤电车啊，至少保证一枚手雷的爆炸区域无法覆盖产生大伤害是基本的。散兵如此，装甲部队的展开和正面宽度更不用说，坦克和其它车辆按一定距离，位置，掩护展开，电视里其实基本上看到的都是公路行军镜头，差得远，实战不会那么密且不是静止的，散布器效用绝对做不到静态演示时的效果，一架飞的载弹量能消灭2000辆的惊人数字的话，根据这惊人的结论至少有数百万辆坦克在突击美军的装甲密度才能有如此的战果。其实这种散布器也真没什么稀奇的，台湾的万剑弹，有谁觉得其很牛？尽管我们确实得承认该万剑弹对我们的登陆部队是一个威胁。然后，如果这种子母弹效能越高，越该高兴的是守备方。从渤海进来首先要水下肃清我们的潜艇，然后，两个半岛护卫犄角的岸基反舰力量，工事准备多年，而且平时不为人知的多得是，密集阵海湾战争期间连个冥河都没拦住，要真指望在一个狭小的范围内集结这么多军舰的登录部队和护航舰队，冲进来本身就不明智，肃清两个半岛上的全部固定平台是基本不可能的，更不要说机动平台了。
然后即使这些美军都不顾，直接冲向天津卫，开始登陆，按照前面几楼有人提到的武器杀伤效果，真的在挤公交的登陆艇部队们得死多少？远程火箭炮部队的单枚大型火箭弹载能不见得比战区外散布器低多少，而且火力密度更高，平时在开火前很难被发现，而且登陆滩头确定了之后，自动发射遥控发射均可，可怜那些船等的登陆部队了，一个连的火箭炮就得让多少美国的骄傲与传播民主的自由斗士们，半路上就先走一步去往极乐世界了？在滩头上集结整和的人员和补给物资真是作孽。
机降也得降，降下来就得挨，而且大规模直升机机降面对单兵防空导弹，苏联在阿富汗已经死得够多了，至于美国，想来好笑，越南貌似（也不知道是不是谣传，不过人家把扫图都拉出来了，欺负我们看不懂那些南蛮的东西）教科书上歌颂一个英雄的就是说其一人用枪击落4架直升机（“来一架打一架”）

然后，我们在来看看美军的登陆部队本身都还能干些什么，之前已经说了，我们的300毫米火箭弹，还有目前主要得到外贸单子的卫士系列已经对其造成了巨大的伤亡，这些武器的发射靠空军力量无法完全压制（就像我们冲台湾国军的滩头一样，无法保证消灭雄风3和雷霆系列，同理，同理。）即使其依旧重新集结整合好开始向首都进发，不计伤亡，那么在空军的支援下将推进到天津城下，然后是巷战...连路边炸弹都对付不好掉的美军如何保证自己的补给喃？海运其实在战时并不是很安全，北越还蛙人搞沉过美国的航母喃，在我们这里真不好说他们如何保证供应持续，而且辽东山东无法绝对控制就是无法保证自己不被反困在一个渤海湾中，美国要是同时登陆辽东和山东...嗯..估计不会这么蠢，虽然看来直接登陆渤海湾已经很蠢了。巷战也不是比火力而是比毅力的，至少这点PLA不输美军，接下来美军就是打到北京城下美军还有多少力气，如何吃下？即使能吃下，如果中国各机关等早已拜拜留下一座空城，还打下去吗？再打下去就远离航母编队的支援了，再派空军进驻中国的苏系机场？都完好着？野战机场，怕也是依旧在远程火箭炮和地地战术导弹的射程下吧，何况补给维持陆军所需已经很累了，如果在添空军一笔？海军和航母的弹药自己怕也吃紧，尽管这时候NAVY已经处于打酱油状态了。
如此疲态，深入不毛，补给难继，空优不在，兰州军区和沈阳军区的部队的肉啊。何况首都军区就肯定在滩头给一机2000坦克的东西死磕磕光了？不至于~
由此，美国想从天津登陆，能进见到京城已经是很美的事了，不要妄论推翻中共了，中共可以用延安来换中国，拿个北京换击溃美国陆军不足为奇。

我个人倒是觉得另一条进军路线比较适合美军，从朝鲜入，在朝鲜这块跳板上，如果志愿军入朝，可以考虑再搞一次OX登陆，包围38线僵持的部队，不过朝战时，美军本来就想这么搞过，后来被水雷群逼退了，毕竟能搞登陆的地方也不是哪里都可以，现在的布雷速度也远远快于扫雷速度...如果美军能突破朝鲜进入东北，那么可以获得相当的谈判优势，问题是这条路线同样很刺激毛子，假设毛子和美国都有默契了，在东北的战线必然异常艰苦，PLA会很吃力，美国可以慢慢设法推进，朝鲜囤积物资以支前，补给问题得到缓解，PLA则必须在没有制空权的情况下在并不好的地形里作战。所以北朝再不堪也得挺着，让其的百万朝鲜人民军先去把美国耗得累抽。

另外觉得美国陆军强，那是当然，但是中美差距最小的就是陆军，其它军种不计入的话，质量上那不大的差距远飞决定性的。其实冷战时候，美国陆军在苏联陆军面前就是渣。这里众兄弟不要被转帖区里那些文章当回事情了，东一个老兵驾驶豹2的自述，西一个特种兵自述，个个漏洞百出，以前还回点帖反驳一下，现在都懒得驳了。看看那边都太多拿到个什么文章就贴过去也不知道为什么这么喜欢发主题...美国的陆军十字军翘了之后，火炮基本靠老A6，AS90不如的东西，PLA的05绝没有输其的可能，坦克M1A1之后基本参数没变，加了些信息系统，变得更重，更不适宜在朝鲜中国的桥梁上过。步枪M16经常被自己主人抛弃捡AK,M277还不错，不过有点老了，海马斯就是其数字化截肢版，目前比较有呼声的是神剑炮弹，比较有诱惑力貌似，但还不知何时猎装，10W美元一发...估计就美国会买了。美军陆航比较牛B，不对，是最牛B，天下第一牛B，这不假，PLA差太远了，不过WZ-10现在并非自己的涡轴完全不能用，而是为了效能，设计指标，必要的参数，在努力改进，战时肯定能够生产投入的。运输直升机我们短期内基本没什么指望了...总得看下来，其实差距不大，（武装）直升机现在因对手段太多了，伊拉克里，阿富汗里都损失惨重，战术上要多提紧，关键还是制空权没有。

总之，不管美国打算从那条路线进兵，中国都肯定受到的破坏比美国的损失大，但是一旦美国登陆，可能最后停战的筹码的天平就会出现巨大的变化，所以我觉得即使登陆朝鲜是比较稳重的方法但是比起不登陆还是太危险了。而且不见得能得到更多，海空军能干的事，不登陆已可以做到很多，做不到的，登陆未必能办到反倒是可能彻底坏了华盛顿的棋。

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-5-7 20:21 编辑 ]

作者: bgbsfsj 时间: 2009-5-7 20:42

YY吧，哈哈，如果真的美国要来打中国的话，俄罗斯是不会放任这样的，即使你3线同时向中国进军轰炸也如此，对于中国的空军我是不大放心的，但是中国的防空还是不错的！

作者: 阿曼达 时间: 2009-5-7 21:49

老美根本不可能在沿海和朝鲜登陆，那是自己找死。要我看，还是在阿富汗和印度方面进入我们本土。拿下新疆，抢占塔克油田。我怎么就和西部对眼了呢

作者: fudage 时间: 2009-5-7 22:20

呵呵~这个题目实在是没啥新意，如果只是假设性的冲突建议楼主先去玩《冲突世界》看看老美是怎么幻想本土遭袭的，在游戏里最后居然有中国插了那么小小又不是很明显的一小脚，就可以知道美国人对中国的军事介入有什么看法了。现实中中美冲突军事上差距太大没有可比性，不是YY能得出结果的。

作者: ark7 时间: 2009-5-8 02:13

回42楼兄弟,先说那个炸弹,名字我忘了，明天我把视频地址发给你看看.首先,那个炸弹攻击范围很大,50个子弹中含有红外扫描,并在高空改变漂移方向自动攻击,攻击方式是产生瞬间高温,融化铜棒,穿透装甲,在装甲车内产生高温,引发弹药爆炸.模拟测试攻击范围的50多辆坦克及装甲车辆本身是以战斗队形排列.而并非堆在一起.(我一直从事制造业,看了介绍的部分结构,实在钦佩美国佬的机械加工能力和构思.)
至于登陆,我始终比较坚持,首先,从一二次鸦片战争以及八国联军进攻方向来看,美军肯定会这么做.第一次鸦片战争不说，实质从后面两次战争,清朝军队的装备已经没有代差了，尤其天津大蛊口炮台，是德国人一手设计,完全是当时最新的德国巨炮(当时是甲午战争失败,主要防日本.清历史我读了很多，当然不是大陆教科书.你有兴趣，我可以介绍你看几本.).但八国联军还是一根筋,就从那里打进来.至于你说的火箭弹,嘿嘿，实在有点滑稽.首先,以美军的军事卫星密布和精确度已经其他侦察飞机的能力，想逃过美军的侦察实际很难.尤其是大规模的调动和布阵.基本可能性为零.另外,楼主还忘了一点,就是PLA军现在也很重视的电子战,如果通讯完全被干扰,你的作战命令如何下达.伊拉克的军队都不明白怎么回事就被干掉了.没有被干掉的,也不知道怎么打,不知道敌军在哪,不知道上面的作战意图.在前年的报纸还刊登过,PLA演习的时候,一方发布干扰，被干扰方无法使用电台的情况下，直接用手机通讯的笑话!你认为攻击能力有多强?没有海空优势,后勤补给也无法完成，在精确打击下，华北平原没有还手能力.我之所以列举上面的炸弹，只是说明,在精确打击的时候,不需要太多攻击次数,也更有效率.即使你的坦克分布再宽(不是战斗队形的坦克,充其量是个碉堡而已,就失去了坦克的作用),无非也就多来几架次的飞机而已,说明美国的精确打击比前两年打击伊拉克又有很大的进步.

不知道你如何得出美军和苏联陆军的差别,真刀枪干过吗?似乎没有吧!如果以关东军为参照物,有点滑稽,关东军本身能和保卫日本本土的精锐比?而且地形呢?还有就是,苏联出兵的时候，日本已经被美国打得满地找牙了.我个人认为苏联陆军在两次东西阵营较量的时候都不敢出来，中国打越南,他和越南有协防条约都不敢出来,能力强级都有限.MD,中国也倒霉,好不容易加入个军事同盟,还摊上个这样的老大.

最后,如果YY下去,打入北京,战争不会结束.但造成内部分裂毋庸置疑!以国人的本性,看到老大挨揍了，自立山头的还少吗?以今天的国内情形,其实不用打仗,经济进一步衰退,几千万民工彻底失业,就已经很危险了,后面是几亿农民吃饭问题!一旦战争，他们会不失业?想给美军带路的人只怕不是少数的。别拿亡国来说事，大汉都亡了快两千年了，我们还叫汉人!大清占领200多年，还屠杀和奴役汉人,造反的多吗?八国联军进来了，除了垃圾义和团,有用吗?义和团跟八国联军真刀枪干了吗?况且今天伊拉克反美组织,有谁是效忠萨达姆的?姜文<鬼子来了>里的农民才是中国农民的真实写照.

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-5-8 02:40 编辑 ]

作者: 阿曼达 时间: 2009-5-8 05:45

说来说去，又是老问题。民工失业，农民吃饭。不知道了解农村不，知道农村生活多好不，我现在就在农村住。我想你忘了共产党的执政根本是靠的谁。媒体喊两句，都认为问题严重了。

作者: wangzhengwang 时间: 2009-5-8 07:17

这种意淫还真的难讲呀，楼主好象都没考虑过核武器这件事了吗？其实楼主要写这场战争时要先设定个先决条件，比方说双方都不使用核武器，只有中国与美国两个国家在打，最多加上美国的海外基地。（不加上这条还不行，不然老美每次发动战争都要从本土发起的话，那累都要累死他们了。那还有能力来打我们呀。呵呵）如果定下这些条件的话，我觉得这场战争的结果就是两败俱伤。交战的双方没有一个能得到好处的。就象楼主讲的美军不会马上登陆而是会在外围用导弹打我们，我们国土那么大，他打得完吗？还有我们不是南联盟，我们的反击也不不差，美军在海上的那些航空母舰等可有的看了。呵呵，而美军要想从阿富汗进来那就是自投罗网呀。是不可能的事。如果战争照着这种情况打的话，那真的就是无解了。双方政府都会打到破产的。

作者: johnli 时间: 2009-5-8 11:38

如果真有中美一战的那天，我想人类也就走到了灭绝的边缘。

作者: j57795690 时间: 2009-5-8 16:05

我国来说对付老美这样的强国不能硬扛毛子先和美国开战倒是很有趣的事情

作者: lordad 时间: 2009-5-8 17:12

目前的实力。我们从武器数量和质量上看，我们处于相对下风，呵呵，老话重提：美国人怕死，我们呢，现在的年轻人怕不怕是，这要看我们朝廷的政治宣传了。中国人厉害不怕牺牲，即使在将来也一样。大家等着瞧吧

作者: lv000 时间: 2009-5-8 21:11

引用:

原帖由 ark7 于 2009-5-8 02:13 发表
回42楼兄弟,先说那个炸弹,名字我忘了，明天我把视频地址发给你看看.首先,那个炸弹攻击范围很大,50个子弹中含有红外扫描,并在高空改变漂移方向自动攻击,攻击方式是产生瞬间高温,融化铜棒,穿透装甲,在装甲车内产生高温 ...

额...我先问下哈，兄台的军备知识直接问你MIG-25用的发动机类型能有印象吗？我不要回答，就是兄台自己估测一下对于军备方面的知识吧~因为上次对于中越战争，你的一些关于空军没介入的说法和依据已经让人觉得兄台似乎虽然自称是出身在军人家庭，但，大概比较淡泊对军本身并不怎么关注。如果兄台希望我去看那个视频，我很乐意，不过估计不会产生很大震动，一个是现在各种武器视频太多了，演示时威猛的掉B的一大把，看得疲劳了，最后一次看别人武器冒汗的视频是F-22高仰角攻击实验视频，好些年前了，很大的震动。对于自己国家武器的视频则是看99的一个很好的视频，相当的振奋啊。
闲话不说了，请兄台拿个圆规在地图比拟出美国的登陆地点，然后调到半径150~200KM的范围内，看看都有多大？美国的战场信息监控事态感知能力确实远远超过中共，不过，这和能够消灭所有火力支点是不一样的。关于美国能够完全消灭火箭炮部队这种一无明显红外特征（等有了，早弹打完了）也无多少电磁特征的东西如何消灭？静默状态你是很难得知的。至于战场通讯，不知道谁在这帖里说过打手机的问题了？没必要这么简单的常识自问自答。关于具体怎么解决数据传输问题，其实方法多得很，最最土的就是埋地下的光纤网络的有线传输，变频技术等等，登陆地点是死的，几十个小时不能动，就是骑自行车都传达到了~何况根本不用那么惨。

为了方便理解，同样假设另一个场景，如果中共要登陆台湾，有谁那么确信觉得中国空军在掌握制空权（几乎肯定的事情）掌握制海权，掌握战场信息监控权的情况下，可以轻松歼灭台湾的雄风3平台，雷霆火箭炮，其它车载炮兵部队吗？何况还有大量出入口都是反反射面的掩体？有的话，建议马上去台湾的军事论坛语言统一台湾~真有的话，老早打过去了，还和平个J8...实话实说，关于如何登陆帮某些台湾的比较理性的军事爱好者也有过一些讨论，自然我出于立场自然要说，WW军如何如何不行，会直接被空中打击消灭，反制兵器都会毁在架子上，对国军会又是电磁压制，又是精确打击，钻地导弹，反掩体火箭弹等等层出不穷，而且都是大量实际装备对实际装备，跟ARK7在那帖里说得差不了多少，总之，我当初说得国军很不堪，可惜也被反驳了一大堆，实际上，辩得多了考虑的多了，不得不承认，许多东西是不可能的事情，势必伤亡惨重。

同理，以中国之国力，军力，彻底瘫痪台湾以顺利登陆都不是那么简单的事情，以美国中国之间的国力差，觉得在一个中国同样布防50年的首都圈地区，美国能那么做到吗？

至于说道我如何推出美国陆军在冷战前面对苏军就是渣，这跟主题无关了，简单的说就是空军双方基本上不相上下，MIG-21还称雄了过，三代机苏联一度落后，不过也不是很多，马上MIG-29和后来的SU-27也补上了，主要多谢F-15一开始好多年机库女王的称号，使得实际差距拉不开。空优差不多，陆军苏联精锐坦克一族(T-64-80-？)一直领先西方至少半代，民工坦克主要数据不输西方（T-72-90，另外T-62也是模范工人啊~）在91年为时间截止点，豹2还在吃奶喃，哪像现在的A5/6这么风光~有个德军军官写的苏联撤出东德后，一部留在维修厂的T-80A自用型被得到，拿去和美军，德军当时的新锐坦克的对抗测试，盟军惨不忍睹。自己网上多查查苏联装甲部队资料吧，苏联空军有些机型介绍会写着为对抗美国XX战机而研发...美国坦克则清一色为追赶苏联当时XX而设计，直到M1以后苏联灭亡了，老米陆军开始装B了。想当年T-54/55出来的时候，西方IS-3的僵梦还没全醒喃，差距~
炮兵之类的就懒得分析了，M109 这种1963年就装备的老东西，叫做一直在改，加上现在美军没对手，平时都直接呼叫空中支援...MLRS和龙卷风谁高谁下倒是待定...

回归主题，中国如果发生和美国的战争，就算美国不登陆，人民背井离乡，各种社会矛盾超出我们想象的事情在沿海一带也是肯定的了，然后慢慢扩散，美国陆军和海陆来不来差别不太大。我基于打的YY，关于真的意见我自己也写过帖了，不多说了。反正已经打了，各种问题陆军不登陆也来了，陆军登陆倒是人民愤怒的火焰可以直接对侵略者倾泻了，所以我说美军如果打一不该登陆，二不大好在天津卫登陆。

作者: cj152 时间: 2009-5-8 22:29 标题: 回复 52楼的帖子

实际上老美如果和中国全面战争地面部队是很难考虑出动的当年科索沃老美一度也想派地面部队但是怕伤亡数字不可估量——尤其是空军就能解决一切的前提条件下没必要使用地面部队可以肯定的是老美P中国绝对是海空军打到底甚至基本上完全用飞机和巡航导弹玩命的狂轰滥炸来逼迫中国民众屈服不过对大陆完全用海空军+导弹能否达到目的还很难说

作者: j69z0o7cc 时间: 2009-5-9 09:55

自朝鲜战争后，世界军事界有一个共识，就是今后的战争只会是局部有限的战争，目前看起来的却如此。所以，目前中美或是任意两个比较大的国家开战的可能性不大，除非一方的力量在短时间内土崩瓦解。

作者: zhehuashou 时间: 2009-5-9 10:10

一厢情愿，没有深度！既然是意淫，那就来个大手笔，呵呵。

作者: FEDDHL 时间: 2009-5-9 10:18

单独对抗US，没有获胜的机会的，除非老美要全面占领

作者: 阿曼达 时间: 2009-5-9 12:25

LVOOO说的台湾的事，我看了几个客观的分析。不容乐观。版规在这里不多说了。只能说很难，仅仅抢滩登陆就够喝一壶了。55楼兄弟说我没有深度，咋整，我的水就这么深，还好有高手架底，这坑是越来越深了

其实ARK7哥说视频，那东西怎么说呢。完全迷信我想是没有必要的。视频里有个老掉牙的中国潜艇在日本海溜达，你说是我们太厉害了，还是日本太无能了。一次·能炸2000坦克确摆不平小小阿富汗。民心是一个问题，战术战法也是一个问题。最重要的是武器是人操作的，

作者: ark7 时间: 2009-5-9 15:35

LV000兄弟似乎没看清楚我的帖子就回了，首先，那个视频我已经用信息发给你了，不好意思，这几天工作太忙，没有准时兑现，万分抱歉。顺便重新看了下，每个炸弹的攻击范围是16个足球场的面积，攻击数量是40辆而不是50辆，B1能携带30枚，理论上摧毁1200辆坦克等装甲车辆。特此更正，毕竟时间太久了，数字有误。顺便说明下，我对这个武器震撼的不是它威力，而是它的结构，毕竟我从事机械制造业，正所谓外行看热闹，行家看门道，我是震撼的是他的机械设计构思和加工能力！

关于手机通讯的事件，是2007年确山军演中的新华社报道的，我在帖子里说是报纸报道，没说是谁发的贴。我说这个，是说明PLA军事通讯不够畅通，所以才使用了手机，至于其他通讯方式。部队只能在运动中存活的，光纤通讯等有线通讯方式就不要说了。固定防守目标不要说在现在，就是红军时代都没有什么太大作用。看来毛的军事理论，你都不太明白。另外伊拉克就将大量坦克散布在民居，但事实效果怎样？只有极个别的几辆坦克起了作用，大多数坦克在美军进攻前就被消灭了？因为大规模的部队从集结到调防在今天的军事卫星（GOOGLE地图你玩过吧，何况军事卫星？）下是没有隐藏空间的！同时，感觉你对炮兵这个兵种不太了解，按你的说法，根本没有必要组建炮兵部队，直接分到连排使用得了。单炮的作用是很有限的，达不到火力覆盖的用途。何况，即使你隐蔽再好的火炮，在第一轮攻击后，不会暴露目标？别说对美国，自卫反击后中越边境的炮战，即使对越南，也是打完一炮后，必须在3-5分钟内转移，因为很快别人的炮火会打回来。如果你的火力不能持久覆盖，你又如何阻挡美军登陆，就火炮而言。对于你说的美军导弹打光问题，我不太理解，导弹只精确打击更重要的，例如指挥、雷达、机场、通讯和导弹阵地等目标吧，剩下的，在夺取制空和制海权的时候，难道不能用炸弹？何况美军的各种精确炸弹种类繁多。我给你视频，也就是其中一种而已。

苏军的题外话，我也说点，至于你说的坦克，火炮啊啥得，个别武器先进不代表什么（你才是真正的唯武器论者啊）。美军陆军强大在于，不仅是武器问题，更在于先进的作战理念，不仅在于能海陆空协调作战，还能根据山地、沙漠、海滩等不同地域组建专门陆军部队，这个理念目前也是世界陆军改革的方向，包括PLA，比如PLA的42军就改建成了登陆专门用途的部队。同样，多兵种协同作战，也是PLA的改革方向。因此，你说的苏军和美军陆军比，还不是一个等级的。差距就象数学特别优秀的高中生和一个数学教授的区别。

至于你说的PLA攻击台湾的问题，我觉得没有可比性，首先PLA攻击台湾的中程导弹数量非常有限，虽然每年在增加，但数量确实很有限（从陈水扁嘴里说出精确数字，为此北京枪毙了几个人，这个包括香港媒体在内都有报道。）。PLA近年确实有了很大提高，比如42军作为攻击台湾主力之一，成建制装备水陆坦克和自行火炮，以及直升机等装备，并和南海舰队合作登陆训练，和以前的野战军确实完全不同了（据某版友说O版是PLA高干子弟，但他写的某篇文章里，甚至把广州军区的作战职能都从对台海作战中划出，而作为南方边境作战用途。这些两牺作战装甲战车不知道拿来干吗的）。作战方式和性能都有了很大提高。但和美军比，显然还有很大的差距。差距在于，美军在一直强调海陆空配合作战，陆军能随时呼叫海军和空军的支援，而PLA才刚开始合作，海军空军也差距太大。包括指挥协调在内的问题都还有很长的时间去解决。就空军而言，PLA优势并不明显。装备的俄式三代战机数量很有限，J10等所谓国产战机完全因发动机问题受制于俄罗斯。虽然中国已经能生产S27战机，但发动机同样受制于俄罗斯。而目前中国使用的三代战机和台湾目前装备的战机相比，没有什么优势，大家也就半斤八两。海军除了潜艇，水面舰只也没有优势。最后，美军从二战开始（或许应该在八国联军时候就应该算），就在玩登陆作战，PLA现代化作战登陆一次没有，同样，海陆空协同作战，PLA也只是停留在某几次军事演习里，况且演习还有很多演戏的成分，和实战中的美军，不是一回事！就象没有参加过战争的士兵和一个战争活下来的老兵痞不是一回事一样。由于我国还没有建立自己的卫星导航系统，而中国和俄罗斯的各种卫星加起来还没有到美国军事卫星多。所以，照扮美军的作战方式攻台，是没有可比性。
最后，即使能打赢，也不一定会打，就象美国和中国作战，肯定能打赢。但仍然是那句，战争只是解决政治纷争的最后手段。早J8打了，实力说话等这些话，那是相当无知的话！

以后的帖子不再回了，特此声明。

作者: lv000 时间: 2009-5-9 17:03

已经收到视频地址了~多谢ARK7~那我也随便回点最后一帖以表敬意吧~
你看的那个确山报道当时既有猛批的也有达人在挺局，批的人说的种种N多，也有人说这就其实是我军自用加密通讯系统网络的完善，那种当众使是炫耀。我虽然不对国家垄断的官僚资本中国电信那么有信心，不过我也不觉得我们的军官团们那么白痴，很有可能记者乱报道。这种已经有无数先列了，把郑和号训练舰说是新驱逐舰，把我们的SU-30说是SU-27smk（日，我们就没买过SM...）96，99分不清，太多了，我们的军事记者有时候八股文都写不好，也难怪许多人对PLA那么多误解了。别的不说，我们三军，有气势的装备不少，可是鲜有好的摄影作品问世，太多问题了，军记的整体素质至少不让人乐观啊。个人觉得那个应该是报道上的问题。可能就是用了我们自己的通讯器材，看上去像什么之类的官方不给解释，军记也就自己涂点字了。
GOOGLE地图的都是照片，静态照片，军用卫星也一样...卫星目前要做到动态监控还是很困难的，而且卫星照片上看到的东西无法确认的很多，不管基于光学，红外，遥感或者其它各种原理，要做隐蔽和伪装都不难，尤其是对于一个自己也是航天大国来说。欧洲有许多技术尚且诉诸中国。这些侦查的手段，原理实际上在实物能够实用化之前几十年就有了，反制手段也是老早就在准备了，自然这都是战术上的事情。美军的战场事态监控主要靠无人机，电侦等等来获得动态信息，卫星的只能用于引导不会动的指挥所建筑，固定雷达等等，这和炮兵阵地的运用等等是两回事。
说道炮兵的运用，我的目标就是对滩头的大片杀伤，至于是持续火力还是间歇火力，按战场事态来定，有些能抗的掩体即使被发现了也依旧能保持一段时间的火力之后再转移阵地，有些机动阵地一次打好之后快速转移等等，不知道有什么错？伤亡和被毁伤再所难免，但是至少说明无法被全部消灭。
我前面几贴就说了，可以造成重大打击，要说彻底阻止美军登陆，我那么乐观还写北京北被攻陷干什么~我只要美军在被不断消耗即可。从山东，辽东的发射阵地的短程战术导弹等等从环滩头所有广大区域内无数的阵地和掩体中，自然我们损失惨重也是一定的，但是美军登陆部队也自然更加疲惫。

美军这些年打的战争对手都是些什么货色就不说了，91年以后其出了不少新理论，但是许多理论也不过是因为基于自己现在独步天下，东一个理论西一个理论，老早在别的帖子就说了，有些很进步，有些就是烟雾弹，有些就是因为苏联灭了其开始装B的理论。苏联的陆军理论才是西方的恶梦，大纵深一体化空地协同理论，试问在冷战时美国出了什么能够有效遏制苏联的理论？美军现在的理论其实主要还是制空权空中打击，战略轰炸（反恐没战略轰炸...）为核心，冷战时也类似苏联空地一体，但是空中更为依赖，不知道哪里看出来比苏军高明了？我不挺苏，挺讨厌老毛子的，不过事实求是的说，美国现在不过其提出什么理论都不过是因为苏联灭了，其过剩火力想和别人玩骑乘式就骑乘，想69就玩69，哪里是什么军事理论，不过是一个国会要钱方案一个新理论，信息战算是比较实用的理论，这东西其实很火星，中国也很早就提了，苏联的系统整合，体系战争老早就这么干了。（非对称，超限战可是中国人提的哦~）不得不说，兄台被美军现在各种舆论宣传给弄错了，协同问题，各个根据作战不同组建专门军队，苏联的雪地，山地部队感情都不存在，苏联的大纵深一体化理论可是个亡魂物了，美军理论高明在哪里？我们国家各个军区根据任务和地形条件而编制，装备不同都被无视了？
要协同就要多砸钱多演习多弄装备，甚至多实战，没别的方法，美国的各种军演，实战，苏联那种动辄几十万人的“西方”系列演习，自然练出协同了，无它，唯投入尔~
我不是唯武器论只是觉得直接给武器数据比较直观，理论这东西只有运用的好坏，本身，只要不太离谱的刀枪不入型，只是一种思想，高下很难判断。如果要不谈武器，我何不给出人定胜天，中国要靠精神原子弹剿灭来犯美军的结论？没舰队我总不既得划舢板去收复南海吧...武器不是万能的，没武器是万万不能的。

打台湾只是说明一个问题，对手再弱小也不能保证消灭干净，可能因为台湾对我们来说太那啥，总会让人产生别的想法，我换一个例子好了，如先前CJ兄所举的，北约轰炸南斯拉夫，轰了78天，这已经是几倍于共军能对台军打击的空袭量了，而南斯拉夫又弱于台军，结果停战之后南军依旧大量地面部队保持整建制，军容完整，受到的打击有限（先为同胞们默哀一下...PLA还专门后来去学些过，不得不说，北约那些套路，苏联好苏联盟国还是看透了不少~）。对一个小小的南斯拉夫，哦，不，由于投降派们，现在只是塞尔维亚了，面对塞尔维亚，全控制，全制空，全事态掌握，尚且无法重创其军队，何况PLA,美军如何取得ARK7口中的战果？

所以说，登陆实在不怎么有戏~

[ 本帖最后由 lv000 于 2009-5-9 17:05 编辑 ]

作者: 632649793 时间: 2009-5-9 18:02

个人认为：中美之间不会，也不可能发生战争。对于大国，谁想彻底的击败谁都决不可能，广阔的战略纵深决定了一切，除非使用核武，但那一位着毁灭。只要领导人还有理智存在，就不会爆发核战争。最现实的是代理人战争和局部战争，进行另一种对抗。
大国之间只会有对抗，决不会有全面的战争！！

作者: 阿曼达 时间: 2009-5-10 08:54

尘埃落定，讨论到此结束吧。只有一个结论，中美不可能发生战争

作者: fs168 时间: 2009-8-4 14:35

这样也可以打仗啊，就是漏洞多，不知道为什么我们中国不去攻击，做红军守。

作者: ff4f3 时间: 2009-8-4 17:48

要想强国就要打一仗再说。老这么高谈阔论只能是纸上谈兵

作者: bbbbbbin 时间: 2009-8-4 18:14

真是YY了，有核武，谁也不敢轻举妄动吧。

作者: famicom 时间: 2009-8-4 18:52

反正是意淫，所以说说无妨。但真要动起手来，恐怕吃亏的还是中国

作者: hlc3061 时间: 2009-8-5 00:00

如果真到海军破交战那步基本离蘑菇终结全人类差不多远了
中美冲突的唯一可能是中国与美国的代理人——日本或者印度或者东盟中某些国家，在南中国海激烈短促的海空冲突或者东海海域的低烈度长时间海上冲突，处于政治和经济的需要这种冲突是纯军事的配合外交手段，甚至对经济的影响都在双方刻意控制之下
这种压力之下，中国海航一直试图加强在南中国海的持续作战能力——前端官泻的歼十喝奶图就是试图说明这一能力，而在台湾方向上任何武装冲突都会在中国以核讹诈式的强烈示威性质的威慑之下控制在局部冲突范围之内——美国人和台湾人不会以动武的方式急独而缓独所需的军事均势正在迅速导向大陆
在战略核武器和双方差不了太多的弹道导弹防御计划的恐惧平衡下，大规模冲突可能性几乎为零，内部问题的威胁可能更大，这会严重威胁经济，而经济停滞对中国的威胁更加致命

作者: yxwlich 时间: 2009-8-5 00:05

现在如果中美这种大国爆发了全面战争，那么可能就是新的世界战争了，而且现在武器，弄不好就是大家互种香菇，然后集体住避难所，吃变异牛肉干，喝量子可乐的人类社会终极形态了

作者: sexmachineguns 时间: 2009-8-5 11:42

近阶段也只能意淫意淫了，实际上也不太可能爆发战争。各国的主要任务还是在金融进出口等领域多制造财富，增加国力。战争也是敛财，经商也是敛财。

作者: 小杯子666 时间: 2009-8-24 16:48

大规模的战争史可以避免的，因为中美都是世界上举足轻重的大国，其影响力是不容怀疑的。如果要发生战争的话，也就是摩擦而已。谁都不怕谁。

作者: w147228nm 时间: 2009-8-24 17:58

假如我是美国，根据当前局势发动全面战争根本就没必要!
只需要拉拢周围国家对中国全面封锁就可以了，在进行和平演变，颠覆共产党，这是最轻松的方法：在不行就挑动边疆叛乱，进行分裂，完全就可以达到自己需要的目的了！
不过说实话，其实从地缘政治来说，美国决不会这么做，这样只会便宜俄国和日本，根本就不符合美国的利益，但是，谁叫我们现在是共产主义国家，意识形态这东西还是要说的，再加上我们是黄种人！

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