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标题: [原创] 我眼中的“八一三”凇沪战役 [打印本页]

作者: 朱三四郎 时间: 2009-3-28 21:35 标题: 我眼中的“八一三”凇沪战役

“七七”卢沟桥事变爆发后，中日之间处于全面战争状态，日本为了实现在三个月内灭亡中国的梦想，一方面向华北大举增兵，一方面准备从上海登陆攻下南京，逼迫中国投降。

   当时的国民党政府的政治经济中心在江浙沪一带，由于中日实力相差太大，国民党政府已做好了向武汉等内陆地区转移的准备，准备长期抗战，上海的主要工业设备也正在拆运内地。

   国民党中央政府的最高统治者蒋介石凭着江浙财团和英美势力的支持，依靠黄埔军校师生组成的中央军完成了北伐，至少在形式上统一了中国，他打算在国内继续消灭包括共产党在内的武装势力，另外还在国内推行经济建设。从内心来讲，他不愿在此时与日本兵戎相见，这也是他在东北、华北不断退缩并提出“攘外必先安内”的原因。无奈日本人步步紧逼，发动全面侵华战争，甚至进攻上海，威胁到蒋氏政权的根本，上海一仗在所难免。

      蒋介石选择在上海与日本交战还考虑到以下方面：一是考虑到上海当时是世界上最大的城市之一，保卫上海也是维护英美等国的利益；二是蒋介石认为他与德国政府保持着良好关系，国民党中央军的装备都是从德国引进的，而德国与日本也保持着盟友关系，他幻想靠德国出面调停中日关系；三是为从上海撤出物资设备争取时间。

   所有这一切都决定了这场战争只能在上海打而不是在南京，就当时的地理位置来说，在上海打对中国来说相当地不利，上海三面环海，地势平坦，无险可据。日军在上海有陆海空的绝对优势，飞机可以从航空母舰上起飞轰炸，军舰可以从海上向陆地炮击，上海市区还有海军陆战队据险顽抗。战争爆发后，首先由最精锐的八十七、八十八师组成的第五军投入战场，由张治中将军指挥。随着战争的不断升级，不断地有中央军和地方军加入战斗，除了少数中央军外，大部分的中国军队装备都很差，没有什么重武器，完全是凭着血肉之躯与日军抗争，往往是一支部队进入阵地不久就被日军狂轰乱炸损失殆尽，每支部队都要补充好几次。

   无可否认，当时的国民党中央政府对于抗日的态度是相当积极的，蒋介石在1937年的庐山会议上就表明了如果战端一开，那就地无分南北、人无分老幼全面实行抗战的决心，蒋介石本人也在由南京赴上海督战时，险些中埋伏被日军飞机炸死。战争爆发后，中国的军队不分派系、不怕牺牲、义无反顾地投入了对日军的殊死拼搏。全国的民众纷纷捐钱捐物支援抗战，特别是上海的民众包括流氓头子杜月笙也主动担任救援会的会长，为抗战出力，连上海的妓女、乞丐们也在为抗战捐款捐物。

   在中国军民齐心协力的抗争下，日军在上海损兵折将，损失惨重，先后三次向上海大规模增兵，更换了最高指挥官，最后依靠在金山卫登陆，抄中国军队的后路才迫使中国军队全面后撤，被迫放弃上海，但这一仗打破了日军三个月灭亡中国的妄想，振奋了全国人民的抗日决心，为夺取抗日战争的最后胜利奠定了基础。

作者: 阿曼达 时间: 2009-3-28 21:38

是呀，8.13抗战打的日本人哭爹喊娘，支持楼主红心

作者: peijie 时间: 2009-3-28 22:30

从战略角度看，在上海作战比华北要有利许多。在华北，平原地带，有利于日军的机械化活动。如果投入重兵，日军可能歼灭中国军队主力，不利于持久战。同时，一旦日军沿平汉铁路南下，东部沿海地区将被隔绝，也不利于持久战。当时，蒋介石已经看到持久战是唯一可行的战略，已经将西南作为战略后方，所以，诱使日军战略变为由东向西进攻有利于中国。同时，上海一带是水网地带，不利于日军机械化部队的快速展开。当时也暴露了中国的一些问题，部队集结由于运输条件，速度慢。日军从日本调兵的速度，比中国从四川等后方地区调兵的速度更快。国民党士兵表现的相当英勇，但指挥系统过于复杂。军队撤退有些过迟，否则，可以更有效的利用上海与南京之间的国防工事，迟滞日军的进攻。

作者: sss_mao 时间: 2009-3-29 07:59

众多的历史专著中，都提到了这个以空间换时间的战略，历史学者们大多持这种观点。
但是，战争是混乱的，国军在协调上出了问题，指挥上也是朝令夕改，装备上又弱于日军——总之，在战略的执行层面上，我们比日军犯了更多的错误；否则，此役我们能给日军造成更大的杀伤，我军也可避免许多不必要的伤亡。毕竟，此役国军精华遭到了重创，对日后的长期抗战造成了恶劣的影响，一定程度上恶化了僵持阶段我军的困难。
此役，我军如有一两名将，如有百多门重炮，如蒋介石能下放一点指挥权，以我军之战斗精神，在此获得惨胜，也不是不可能。可惜，会打能打的将领职位太低，于全局无大作用；重炮则是水中月；蒋委员长自然也不是那种会下放权力的人，所以我们输了。一输在体制，二输在人，三输在装备，有如此致命缺陷，我们岂有不败之理呢。
虽然惨败，但我们的战略目的基本达到了，这还是令人宽慰的，牺牲将士的血没有白流。
向在此役牺牲的我军将士致敬！

作者: 7086 时间: 2009-3-29 10:15

在上海这种地形作战，名将之类的发挥余地不大，如果能有更多的重炮倒是能够发挥威力。特别是开战初期，日军盘踞在坚固建筑物内，如果能用重炮加以杀伤就可能能在日军援军到达之前消灭上海日军。

不过上海作战对中国军队和抗战来说是有利有弊，在这方面日军也犯了很多错误，他们的指挥和战略同样混乱。

对日军来说他们的优势是武器先进，机动性强。特别是由于占有制海权，所以能够比较快的在华北和华东各个战场调配兵力。用兵讲究集中兵力，分散兵力是兵家大忌。在这方面日军占有很大的优势，而国军则毫无优势可言，因为当时中国的交通情况和国军的机动性都很差，如果中央军主力调往华北，则东南将无兵可用。而日军可以随时在华北收缩兵力转而突袭东南。如果中央军主力驻守东南，则日军可以集中兵力先攻下华北，然后沿平汉线南下奔袭武汉。一旦攻陷武汉就能把国军主力包围在长江中下游，再同时沿长江而下和海上进攻上海，那样不出三个月国民党就要亡了。至于游击战之类的看看抗联的命运就不难想象了。用兵有“以正合，以奇胜。”之说，没有“正”，又如何能够“奇”胜呢？

淞沪会战中国所要达到的战略目标是什么呢？第一应该是吸引日军主力南下，分散日军的兵力。在己方不能集中兵力的情况下，分散敌方的兵力也是一步好棋。第二是拖延战争进程，力图使战争持久化。当时中日两国的实力差距很大，要想速胜是完全不可能的，唯有拖，拖垮敌人一招。第三是希望引起国际干涉，调停从而为进一步武装国军争取时间。所以在上海打败日军大概是想都没有想过的事情，也不可能办到。

第一个目的，显然是达到了，在这方面国民党将领们倒是足够了解日本人，到底他们中有很多人都在日本呆过。这匹狼凡是咬住的东西绝对不肯松口，哪怕是暂时的松一松口也不肯的。淞沪会战日军总共投入三十至三十五万兵力，当然也不是一次性投入，他们也是添油战术。如果这些兵力不是投入上海，而是放到华北，放到山西后果不堪设想。就是中共还能不能在太行山找到立足之地都很难说，更别说战斗意志不怎么顽强的国军了。

第二个目的也达到了，这点大家有目共睹的。

第三个目的其实是国民党所认为的，能够战胜日本的唯一方法。整个抗战的前半段中国都在争取外国列强的干涉和援助。孙子兵法不也有“上兵伐谋，其次伐交。”的说法吗？野战攻城什么的老蒋都不太在行，伐谋则是中国第二，就是这个伐交是老蒋的拿手好戏。虽然淞沪会战时“伐交”没能伐到，不过最后总算是把美国拖下水了。不管大家如何的不喜欢美国，不认同这种依靠外援的作战方式，但是抗战毕竟是依靠美国，是依靠外援才能打赢的。我们最好不要学朝鲜人那样来编造历史。

最后再说说淞沪会战的失败，目的部分达到了，不过仗是打败了。但是这个败仗该不该打呢？也可以不打的，但是蒋介石的统治和毛主席不一样的，他那里有舆论，有报纸，有一大堆的党国元老给他施加政治上的压力。如果直接放弃上海，南京退往山区，依托大别山，大洪山，皖南山区和江西山区来保卫武汉。把武汉周围变成中日大决战的战场，或许是能够打赢日军的。后来武汉会战的时候国军精锐已经损失很大了，但是还是坚持了四个月，并且在武汉会战以后使战争陷入僵局。也就是大家所说的“消极抗战”，其实武汉才是抗日战争前半场中最关键的一战。武汉的地理位置决定了只有控制武汉，国民党军才能在抗日战争中自如的在各个战场调配兵力和仅有的重武器，也可以把精锐主力集中编成机动兵团，在各个战场发动有效的攻势，同时也能保证江汉湖南产粮区的生产，保障军粮的供应，这个对维持军队的士气尤其重要。对于这一点当时的国民党高层也都看得很清楚，其中也包括汪精卫。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-3-29 17:14 编辑 ]

作者: 雪啸天川 时间: 2009-3-29 11:38

凇沪战役结果还是签订协约，上海由日本驻守，但相当于承认日本在上海以北的利益。
首先要肯定守军的抗战精神，但也要对国民政府的政策提出质问。

[ 本帖最后由雪啸天川于 2009-3-29 11:39 编辑 ]

作者: haofeng219 时间: 2009-3-29 20:19

国民党淞沪抗战也是内耗的结果中国军队没有统一的形成指挥

作者: 7086 时间: 2009-3-30 09:34

引用:

原帖由 雪啸天川 于 2009-3-29 11:38 发表
凇沪战役结果还是签订协约，上海由日本驻守，但相当于承认日本在上海以北的利益。
首先要肯定守军的抗战精神，但也要对国民政府的政策提出质问。

1.28的结果应该是能够使国军和所有中国人感到满意的，1.28抗战是发生在1932年，最后的结果是双方军队撤离战区，日军是撤回租界，不是驻守上海。当时上海是分成华界，公共租界和法租界三个部分，不止是日军还有其它外国军队驻防上海租界的。而上海华界在战后就由中国警察驻防，不是日本警察，这些警察的管辖权也不在日本方面。至于警察和军队的区别，可以有区别，也可以没有区别，只是招牌不同。具体来说是由几个江苏省保安团和上海市警察总队驻防。当时国民党的军警有时候分不太清楚的，警察也不一定就不如正规军，比如税务警察，部分交通警察和部分保安团也不弱。1.28如果不是这样停战又能怎么样？日本人拍拍屁股跑掉了，难道咱们还能追到日本去不成？上海市的税收占当时国民政府中央税收的七成，真要打个一年半载的国民党能什么发军饷？就是那个很快会贬值的法币也还没有发行。在军事上也打不下去，东三省兵工厂在9.18当天就丢了，国民党的德械师也还没有组建，希特勒也没上台呢。中正式步枪也没造出了，捷克式和马克西姆重机枪也没仿造出来。根本就没有武器能够打下去嘛。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-3-31 08:20 编辑 ]

作者: 兵部大司马 时间: 2009-3-30 11:50

打不赢，应该也是正常的，在那个时候。毕竟那时候的日本是军事强国。而那时候的中国老蒋的指挥也不是很有力。

作者: 雪啸天川 时间: 2009-3-30 12:03

引用:

原帖由 haofeng219 于 2009-3-29 20:19 发表
国民党淞沪抗战也是内耗的结果中国军队没有统一的形成指挥

事非曲折这么复杂，历史书上写得是日本驻守，那场战役中国赢了，却丢了国土。
现在想想也是，上海滩就是这样整出来的。

作者: 7086 时间: 2009-3-30 19:13

引用:

原帖由 雪啸天川 于 2009-3-30 12:03 发表

事非曲折这么复杂，历史书上写得是日本驻守，那场战役中国赢了，却丢了国土。
现在想想也是，上海滩就是这样整出来的。

中国赢了又何从谈起，历史书是谁编的？如果1.28以后上海是由日本驻守，那8.13还怎么打？就是要打也不是在上海市内了，而是要在上海市外围打了。

作者: wjc19790404 时间: 2009-3-30 20:29

悲壮的历史！向死去的选列致敬，感谢你们。

作者: zl-skywolf 时间: 2009-3-31 13:55 标题: 任何事物都有2面性

813凇沪会战的战略意义是什么?这里就不多说了

但会战以中国军队的全面溃退告终,原因是多方面的也是必然的.
首先,日军在金山卫登陆,包抄攻击沪西,试图切断罗店、江湾一线中国军队补给线,中国军队防守大场失败，被迫转移防线。
其次，中国军队最高统帅部对形势估计不足，一味寄希望于日内瓦会议，蒋介石下令死守，至11月9日我军下达撤退令，除朱绍良的中央军群外，两翼部队已呈混乱态，命令下达后，各军更是争相夺路，而两道防线的弃守，原因就在于最高统帅部最后关头宏观决策失误，估计不足，导致缺乏纵深配置，无力应对战局。
再有，从战术上分析，国军鲜有现代战争经验，普遍战斗力低下，部队缺乏协同意识，通信落后，指挥混乱，虽然军委会制订有撤退方案，以71军策应各军陆续转进，各军、师在撤退时面对日军的凌厉攻势和远纵深穿插，往往各自为战，军心混乱
会战的结果什么?
中国投入大量的人力物力训练而成的新式德械师全部消耗掉了,导致在后面很长的一段时间中国抗战的在技术装备上跨世纪的落后,而不得不用人命去添

作者: zhwei 时间: 2009-3-31 14:23

楼主哥们写的像历史教科书。呵呵，不过淞沪会战确实打的比较惨，日本在打完淞沪会战后也感觉中国不是那么好啃的，其实日本的本意是打完淞沪由苏州，无锡，镇江一线直逼南京，目的就是占领中国首都，在心理上给予中国军民打击，接着和北方日军呼应，攻下徐州，山东一线。而国民党也意识到上海一旦失手，南京必然不保，就算做好迁移武汉的决定，也必须倾力在上海与日军激战。不过开打后不久，在人员方面，就把张治中调离了，因为蒋介石看到淞沪打的太惨，不希望中央军就这么死了，地方军阀的一些军队就开赴前线，其中川军勇猛异常，但勇猛归勇猛，武器上的差距不是靠人来弥补的，日本一个联队的重武器量是中国一个师甚至一个军的重武器量，加上士兵受教育程度不如日本军队，导致战斗素养不如日本，最后战败的结果是可想而知的。随后一个多月，日本便攻下南京。

作者: 青格勒图 时间: 2009-3-31 14:30

这次淞沪会战，中国人虽然在军事上战败了，付出了极其昂贵的代价，但在士气上胜利了。它让世界清楚中国政府的立场：不再等待日本“和平地”将其一块一块地征服，也证明了中国不会向日本投降，最终美国和英国站到了中国一边。中国方面除中央军外，先后投入78个师、7个独立旅、3个暂编旅、中央军校教导总队、炮兵7团、财政部税警总团、宪兵1个团、上海市保安总团、上海市警察总队、江苏省保安团4个团，兵力总数75万人以上。为了证实他的观点，蒋中正还将他受德国训练的精锐部队送上前线，与给养充足，又有军舰支援的日军作战。这些精锐部队在战斗中损失了三分之一，使蒋中正的实力大为削弱。此外，李宗仁将军在回忆录中指出：“当时我军参战约五十余师，战斗兵员在七十万左右。约全国兵力的百分之六十. 当时淞沪战场离苏嘉铁路第一道国防线尚有百余华里。投入战场人数既多，然而上海是十里洋场，四面平旷，无险可守，日军陆海空三军的火力可尽量发挥，我军等于陷入一座大熔铁炉，任其焦炼。敌方炮火之猛，猛到我炮兵白日无法发炮，而夜间又无法寻找目标，只是盲目轰击。所以淞沪之战，简直是以我们的血肉之躯来填入敌人的火海。每小时的死伤辄以千计，牺牲的壮烈，在中华民族抵御外来的历史上，鲜有前例。……是我国抗战八年，牺牲最大，战斗最惨的一役。”蒋中正知道中国军队只有极小的机会获胜，上海将会失去。冯玉祥说：“我们的部队，每天一个师又一个师投入战场，有的不到3个小时就死了一半，有的支持5个小时死了三分之二，这个战场就像大熔炉一般，填进去就熔化了！”
1937年11月13日国民政府发表自上海撤退之声明：「各地战士，闻义赴难，朝命夕至，其在前线以血肉之躯，筑成壕堑，有死无退，阵地化为灰烬，军心仍坚如铁石，陷阵之勇，死事之烈，实足以昭示民族独立之精神，奠定中华复兴之基础。
惨烈啊，死的人太多了，打不起了。

作者: xlxmljs 时间: 2009-3-31 14:54

有部连续记录片，叫江河如血，凤凰台拍的，讲的就是真个狂日战争，其中有一片就是淞沪会战，建议看看！

作者: lijiangjun2005 时间: 2009-4-2 04:45

东方绞肉机。几个月，中国军队就伤亡超三十万。
有蒋介石故意消耗地方军阀部队的嫌疑。
不过也搞得后面地方军阀消极抗战。

作者: doyan 时间: 2009-4-2 08:30

我认为最主要的一点是楼主所说的,当时的上海也算是一个国际大都市了,很多国家在上海都势力范围,如果日本大举进攻上海,必然会影响到各国的利益,到时就会博得各国的同情和支持,因为以当事的形势来讲,就算是在上海与日本决一死战并取得胜利,但是一个点的胜利,不能换回全局的战略反攻了.

作者: 雨鱼欲 时间: 2009-4-4 23:16

看了这么多写淞沪会战的，都扯到一个问题，当时中国指挥好一点，肯定可打胜。

但是从战略上来说当时如果中国打胜了才是惨败。

作者: 19761104 时间: 2009-4-7 00:38

淞沪会战开始的时候，日本还没有转为战时体质，它也没有做好会战的准备。

作者: diha 时间: 2009-4-7 15:40

抗日战争时期的日军的实力可以与世界头号强国美国相比，而我国历经几十年的分裂内战国力相比之下已大大减弱。能坚持3月之久全靠我英勇的抗日将士拿命填进去的，为工厂西迁物资转移争取到了宝贵的时间，也为抗日战争能持久进行奠定了基础。

作者: strongcat 时间: 2009-4-21 17:27

蒋主要是不肯放权给别人，一个人精力有限，不可能每样都顾及。诸葛亮也是同样的例子。而其退守台湾后，发展经济方面，不是他专业，所以放权，就有了当时台湾的发展

作者: zw2001 时间: 2009-4-29 22:56

战争刚开始，以中国于日本的军事科技经济差距，战争开始丢到东部沿海并不意外，只有跟日本人打持久战才拖垮日本。淞沪会战中国军队的抵抗是值得肯定的，但是实力差距在那里，南京毕竟是当时中国的首都，像今天的北京一样，国民党不可能强烈不抵抗。

作者: casoup 时间: 2009-5-1 13:18

看到该贴主题，首先让我想到的就是最近正在热播的电影《南京，南京》，淞沪一战，由于我国上下一致的抗日决心，导致日本在该次不得不三次大规模增兵，该战中日军的伤亡由此也可想而知，一场杀红了眼的战争导致日本在后来攻陷南京后惨无人道地对30万华夏儿女举起了屠刀。

作者: chenliuhong 时间: 2009-5-11 17:07

“八一三”淞沪会战是极其惨烈的，国民党先后投入70万部队，日本也投入40万部队，双方互相胶着，有的时候阵地几次易手。这一仗打出了中国军队的骄傲，也粉碎了小日本“三个月灭亡中国”的梦想。但是中国军队装备实在太差，几次能围歼日本大部队的机会都错过了，叫人心痛。

作者: hgyneptune 时间: 2009-5-11 20:47

作为一个上海人对于两次淞沪抗战我认为都是非常壮烈的，在我现在生活的土地上有着先烈的鲜血。他们都是英雄。
八一三抗战从战略角度来看，这是中国军队第一次主动攻击日本人，是中国军队第一次由海陆空一起抵抗的战役，从战略目标来看，蒋介石的目标第一就是因为上海是国际大都市，并且是当时国民政府的财政的主要来源所以必须要保证上海的安全。第二上海是国际大都市，能够引起国际关注。第三上海当时还是中国的制造业的中心，因此需要把大量的工厂搬迁至大后方。
但是从上海的地理位置来说，由于上海三面临海，并且处于长江三角洲平原，日本可以极大发挥他们的海军优势，毕竟当时的中国海军总共只有5万吨的舰只，而日本的光一艘航空母舰就有6万吨。在海军层面来看，日本有着极大地优势，这就导致了日本的海军可以给于日本日军大口径舰炮跟舰载机的支援，这就造成了中国军队有很多的部队还没进入阵地就伤亡了大半，而从轻武器的对比，虽然三八大盖的静止性非常差，但是二战前的日本兵员素质非常高，一级射手是中国的数十倍，再加上掷弹筒这个小玩意，很多时候一个团的中国军人，在经历了飞机舰炮，炮兵，掷弹筒的攻击很容易就被赶了鸭子，所以在全面不占优势的情况下，中国军人守了3个月，这是用鲜血，人命换来的。
我认为最高层的决策失误是这次战役失败的最大原因，蒋介石的左顾右盼导致一开始的目的就不明，而且仓促催军队攻击，而撤退时完全没有要求互相掩护导致大崩盘，被日本的机械化部队追着打。导致精英尽丧。如果一开始进攻前能够有充分的准备，那么用重炮轰击日本的指挥部把日本人先赶出上海是可以做到的，这样日本人至少要进行另一次的登陆而登陆作战的代价一定是巨大的。那么这场战役的时间跟伤亡都将是日本人非常恼怒的。而在撤退时如果能够有秩序，逐次逐次的撤出上海进入“京沪”沿线国防工事，那么南京的居民就有了足够的时间撤退与布防，那么南京大屠杀可能就不会出现了。
英雄先烈永垂不朽！

作者: qiuling0305 时间: 2009-5-11 21:37

国军打得真厉害啊。日军6000人的部队，国军打了9天没打下来。
还苦爹喊娘呢。

作者: ghostflash 时间: 2009-5-12 02:06

淞沪失败主要在于我军让敌人建立了稳固的陆上基地，同时我军由于交通不便，以及派系问题，没有办法集中最大的优势兵力与敌决战，结果面对军队素质明显优于我军的敌军被各个击破

作者: hb123456 时间: 2009-5-19 01:37

头顶青天白日，脚踏中华大地，在民族危难之际，你们为了国家民族的利益舍身取义，你们是我中华民族的钢铁脊梁，你们才是我们每一个中国人心目中永远的英雄！向我们中华民族真正的男儿敬礼！

作者: 7086 时间: 2009-5-19 16:15

引用:

原帖由 qiuling0305 于 2009-5-11 21:37 发表
国军打得真厉害啊。日军6000人的部队，国军打了9天没打下来。
还苦爹喊娘呢。

国民党反动派的作战目标并不是那6000个日本海军陆战队，而是日军主力部队。他们异想天开的认为日军为了援救这区区6000人，就会不断的把它有限而精锐的兵力，从广阔而利于机动作战的华北战场，抽调和分散到华东的水网地带，沿长江而上的来进攻中国。国民党其实是把包括上海和南京在内的江南富庶之地当作诱饵把日军从正确的进攻方向上引引诱到兵分两路，逆江而上的错误路线上来。日军主力如果合兵一处，在华北平原上和国民党打运动战，不断的在运动中歼灭国民党主力，再沿平汉路南下夺取武汉。最后再同时从海上东进和从武汉沿江西下，这个战局就危险了。日后1944年的豫湘桂战役中日军集中了五六十万大军一千多门大炮就打得国民党丢盔卸甲，几乎亡国。好在那时已经是1944年了，日本已经是强弩之末，要是换到1937年打成那样就悬了。

作者: dainy 时间: 2009-5-19 17:52

淞沪会战我们是输了，但日本鬼子强暴了我们的身体，永远不能征服我们的精神，淞沪会战，我军将士用血肉之体捍卫了我们中国人的尊严。日本皇军总部下令三个月占领全中国,说明的日本的狂妄之气显得太过于幼稚,也暗示了小日本以当时的国家力量,无法顶住持久战争的压力,他们拿下了上海又怎么样,拿下了南京又怎么样,以日本的兵源,以日本的财力,当时根本就没法支撑起如此大的战线,相反,战争胜利的光环之下,是日本政府更为忧虑的事情接踵而至,面对陌生的城市与国度,如何应对战争的创伤,他们迫不及待的主动的跟蒋政府交涉,企图利用战胜方的优势,使以蒋介石为代表的中国政府妥协.然而,老蒋对日本的威逼利诱一直不宵一顾,蒋根本就没有想与日本谈判.在这一点,我觉得蒋是有中国骨气的,也是有底气的,因为他清楚都知道,日本有能力打下一个城市,但永远没有使中国灭亡的能力.日本将会深深的陷入战争的泥潭,无以自拨,最终也将会品尝战争的苦果!

作者: pikelon1 时间: 2009-5-19 20:36

我个人观点：日军的超强大的火力优势（仅对中国军队而言）是日军最后夺取上海的决定性因素。

作者: gu6276 时间: 2009-5-19 22:05

是呀，8.13抗战打的日本人哭爹喊娘，支持楼主红心

作者: LGZ20092100 时间: 2009-5-20 18:24

这次战役，给我感觉不是国民党不需要什么，而是要证明什么，从单纯的军事觉度来说，是失败的，但我们通过这一战，知道我们军队以日本的差距，民众对抗日的态度，对日后制定抗日方针，有着深远意义，很特别的战事。

作者: yufei2010 时间: 2009-5-22 22:47

引用:

原帖由 xlxmljs 于 2009-3-31 14:54 发表
有部连续记录片，叫江河如血，凤凰台拍的，讲的就是真个狂日战争，其中有一片就是淞沪会战，建议看看！

我找了好久可是没有找到你说的这个纪录片，能告诉我网址吗？谢谢

对于那段历史，我很着迷，真的想知道在当时的历史上，究竟发生了什么，哪些才是真正的史实，对于那时的中国人，无论是哪个党派，只要是真的抗日了，就是值得我们尊敬，值得我们去缅怀的，无论怎样，这场会战都是一场惨烈的战役，在这场战斗牺牲的中国人都是有血有肉的真汉子。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-23 00:29

个人认为凇沪战役不用打已经就是输的很惨了，蒋公那时还在幻想着德国出面调解，对共军的围剿还在火热进行。整个指挥体系混乱，中央军，地方军阀扯皮不断，后勤补给这些根本毫无章法，这仗怎么打只有天知道。

  说上海地势不利也是相对来说，可能我又得丫丫一下，先用敢死队消灭日军在上海租界陆战队，同时学学阿拉伯恐怖分子的人弹用大批小船载满烈性炸药撞击水上日本舰艇，学学草船借箭，有真有假。

  对于空袭看看是否能有足够数量的高射机枪组合，打下几架日本空军的嚣张气焰就没那么厉害了。至于后来日军的登陆完全是指挥系统崩溃所导致，毕竟着这场战争老蒋就没想赢！

  日本真正的优势坦克基本没有用武之地，上海应该守住一段时间，粮食，饮水，武器弹药应该不会短缺，整个战争的形势的变化就会更复杂。

作者: tianyoufuan 时间: 2009-5-25 02:25

不够重视情报搜集，通讯不畅，各部队无法协调统一，电文屡屡被日方破解，炮兵薄弱，攻防火力缺乏，指挥不周密，撤退变溃退，第二防线没发挥作用，不然可避免南京过早沦陷。

作者: wsandly 时间: 2009-5-30 11:34

中国军队除了武器差之外，训练也不是很好。这个射击水平就很成问题。

作者: 小杯子666 时间: 2009-8-25 10:02

不管当时的战争胜败，当时的国民党政府确实是做了抵抗的。

作者: xqzwy790 时间: 2009-9-13 00:44

弱而大的国家和小而强的国家打这一仗无论从政治还军事战略还是战术上说都是愚蠢透顶

作者: sotak 时间: 2009-9-13 08:47

凇沪会战历时三个月，其惨烈程度为现代战争史上之少见。中国军队人数虽多，但武器装备极其落后，后来的西方军史家说，凇沪战役就象一次落后武器装备的展览会；日军装备优良，加上有空军及沿江舰队的炮火支援取，日军一个师团的战斗力顶得上国军的十个师。日军参战达9个师团22万余人，伤亡9万余人，中国军队参战6个集团军约70个师共70余万人，伤亡25万余人。淞沪战役得到了全国人民特别是上海人民的有力支持，70万国军的浴血奋战，使日军被迫改变由北向南占领中国的战略部署,打破其三个月灭亡中国的迷梦，为中国沿海工业的内迁赢得了时间，激发了中国军民的抗战热忱，其对中国后来的抗战起到难以估量的作用。

作者: axiuluo918 时间: 2009-9-22 16:58

八一三抗战证明了国民党也是抗日的，不是装样子而是真的打了，打出来了中国人顽强抗争的精神。关于日本人三个月亡华的说法，其实是根本不现实的，应该算是日本的虚假宣传。
上海虽然无险可守，但是上海是个大都市可以打巷战，做城市防御。国民党当时投入了80多个师，真是把老本都压上了，抵抗了3个月确实是不容易。
关于老蒋的庐山讲话是陈布雷先生写的，真的很不错，很能调动一致抗战积极性。
日本发动八一三的时候是有些准备不足，所以上来打的不是很好，同时日本的指挥官也不是很有经验，不熟悉中国人的战法。当派松井石根是派对了指挥官，此君是个中国通，很快在上海打开了局面为日军取得胜利起到了关键作用。
作为淞沪抗战有个亮点就是谢晋元的八百勇士，号称八百实则三百，他们的顽强抵抗留名青史。可惜的是作为指挥官的谢晋元被日本人给暗杀了。

作者: yinminjingcha 时间: 2009-9-23 11:25

813 我们打得很好么？对方10几万兵力，我们是近80万，当然对方有部分舰只作了援助。抛开国民党内部问题，事实无论在战略战术还是单兵素质上，我们都输了。

作者: wocunzai 时间: 2009-9-26 08:44

凇沪，上海，真正触及到了国民党的根本利益。他们能不拼命吗，上了自己的嫡系部队，也让日本人见识了中国军人的真正实力，让他们3个月灭亡中国的口号成为笑谈

作者: tao1226 时间: 2009-9-26 16:13

同意lz的观点。
淞沪会战是国民党第一场大型对日战争，当时日本叫嚣着3个月灭亡中国，调派大军前往。“庐山谈话”后，国军积极备战，终于在8。13和日本正面对抗。当时的日军有着绝对的军事优势，3个月中动用近20万大军。陆军有着装甲车，空军有第一，第二机动部队的海军航空兵。海军航母3-4艘，驱逐舰，重型巡洋舰多艘。火力是压倒性的。
就是在这样的军事差距下，全国人民万众一心，共同抗日。各个军阀也中央谅解。例如“川军出川，保卫大中华”的口号到处都是，江浙沪的人民更是有钱出钱，有力出力，支援抗战。全国形成重未有过的团结局面。当时中央军装备较好，和地方部队一起顽强强日，弱小的中国空军也不畏日寇，顽强作战。将士们冒着密集的炮火用步枪，大刀，自己的血肉之躯组成一道道铁壁挡住日军。其中涌现出一大批英雄事迹。最终在淞沪血扛3月，打破日军的进攻计划，牵制了大批日军主力，从战略上赢了一筹。可是无奈最后在优势敌军的面前只能撤退，保存实力~~~
当我站在中山陵无梁殿中，看着那一排排抗日将士阵亡名单铺满墙壁时，心中肃然起敬。如果当年不是这些将士不顾牺牲在正面战场与敌人浴血奋战，那说不定我们已成亡国奴。
“为雪国耻身先去，重整河山待后生”，当年百万抗日将士怀着这样的意愿前往前线，他们是中华民族的骄傲。抗日将士将将永垂不朽

作者: ksmd267749 时间: 2009-9-26 20:15

淞沪会战必须要打，整个国家需要时间来准备抗击日本侵略。日本军部提出3个月灭完中国是有道理，当时中国军队派系太严重华北几乎没有中央军装备又差仅凭地方军根本挡不住。如果不是淞沪会战吸引了大量的日军主力拖了3个月，双方大量的主力部队在上海死磕。为全国抗战争取了宝贵的准备时间，只是国军指挥系统太混乱效率太低。蒋介石组织的淞沪会战和武汉会战在战略上都是极其正确的，淞沪会战不惜一切拖住日军主力争取到足够的时间，使日军无法迅速的灭亡中国。并且也消耗了大量的日军主力部队，武汉会战其实只要组织好了在武汉外围大别山，潘阳湖地区阻击日军和日本人死磕守住了武汉。全盘棋都活了，武汉还在那华北，华中，华南都还在，在抗战相持阶段会有很大的优势。

作者: 国产凌凌漆 时间: 2009-9-27 01:50

这场战役蒋介石绝对没有消极抗战，地方军阀大部分也是积极抗战，,中央军的三个整编德械师，税警总团，粤军第一军，桂军和湘军精锐，还有装备奇差但是主动请战的浙军、黔军还有川军，中国军队第一次摒弃了门户之见携手全面抗击。

作者: tomcat123456 时间: 2009-10-27 03:03 标题: 回复 1楼的帖子

总有种想法，抗日战争的全面爆发不应该放在37年7月7日，而应改为凇沪战役南京战役之后，因为在此之前民国政府对日本侵略还有幻想，认为同日本斗到最后无非是签个条约，割地赔款的路数，甚至在布置凇沪战役前，白崇喜将军制定规划时仍是以战胜求和把日军打痛为出发点（之前发生过通过国军在上海积极抗击日军进攻，将日军赶跑的战例），更不用提蒋委员长在战役过程中对计划的朝令夕改了，而在凇沪战役和南京战役后，则整个中国都清醒过来了，这已经是一场不死不休的战争了，再难也要把对日战争进行到底，并且战而胜之，否则就不止要作亡国奴，还要做好亡国灭种的准备，所以才有了后面的敌一日不出国门而擅谈言和者即为汉奸的明言。

作者: laoshuaizhizhu 时间: 2009-10-28 22:24

只要是打日本我到是支持的!在当时来说打到这么长是件不易的事情来啊!

作者: lukeluke 时间: 2009-10-28 23:30

结果就是，十万青年十万军，一寸山河一寸血。

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