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标题: [原创] 中欧(法)对抗双方的损失有多大 [打印本页]

作者: 玩伴 时间: 2008-12-10 00:14 标题: 中欧(法)对抗双方的损失有多大

这次中欧峰会的推迟，意味着由上百家中国的大型企业组成的采购团,数十亿甚至上百亿欧元采购大单的推迟。原计划由温总理带队,参加中欧峰会的企业代表团达到了150人，这个庞大的企业代表团实质上是对欧洲市场的采购团，包括飞机、核电能、航空等高科技项目，也有汽车、环保和高速火车等欧洲具有优势的产品和技术。加上早前中国跟法国签定的巨额合同的冻结，对在正经历金融危机的欧洲,特别是法国，无疑是致命一击，对他们的经济更是雪上加霜。而中国由于在这件事情上只针对法国，其它欧洲国家也吸取了上次德国的教训，纷纷表态不支持法国的这一行动，所以中国的经济损失只局限于对法国，对其它欧洲国家有损失但并不多。

中国是法国的第八大出口市场，2003至2008年，大约8000家法国企业从中国客户那里获得了177亿美元的大订单，法国失去中国的这一市场是灾难性，而中国失去法国市场还不至于伤得很重，而且欧盟各国为了本身的利益，也不会在目前大环境下跟着法国同中国对抗，实际上英国、意大利、德国甚至法国的煤体纷纷发表言论批评萨科齐此举是错误的,不合时宜。从中国国内媒体的ロ气来看，中国政府这次是来真的，并不会象上次奥运会前那样只停留在口头抗议上，引用法国煤体的一句话做结尾"法国商人只能祈祷损失会降低到最少"了。

作者: helprude 时间: 2008-12-10 01:05

其实，双方都有损失。
空中客机的订单应该不会跑，因为空中客机是由英法德和西班牙合资组建的，中国不可能为了教训法国连其他三国都打耳光。
法国佬在中国做的生意大部分由大企业完成，比如电力的施耐德，制造业（机车制造业）的阿尔斯通以及核能的阿海珐集团。
核能的合同早就签了，如果用了法国的机组，将来升级维护还是只能找法国佬，在这个领域只有装孙子的份，没法制裁法国。
不过电力的施耐德和电车的阿尔斯通就没这么幸运了，最近中国政府的4万亿经济“兴奋剂”，不少是用在电网改造和铁路建设。法国佬在这领域竞争对手多着呢，所以这两家公司吃肉每份，最多喝点汤。
至于家乐福，在中国的店铺里，它里面的商品绝大部分是中国产的，抵制家乐福也相当于部分抵制了自己。
至于那些奢侈品，使用这些玩意的中国人，大都有反社会倾向，他们对爱国没啥概念。除非lv，chanel5等产品加价了，否则绝对不影响官太太、小资们购买法国货的心情。
所以法国部分制造业的工人的年终奖肯定受影响，企业订单减少，新增的大学毕业生就业也收影响。
当然了，法国被制裁，为了面子，也要反击。
中国出口到法国的商品绝大部分由小企业制造的，这么说，同是一亿美元的商品，影响的工作岗位在中国约为10000左右，而法国估计是300人。所以，中国的一些小企业，特别是浙江的小企业日子就难过了。部分企业会因此二倒闭，部分农民工会失业。而法国消费者则不等不付出更多的钱购买生活必需品，他们的购买力变相下降了，对那些年轻的法国父母来说，生活更加艰难了。
中国教训法国主要是杀鸡儆猴。法国国家二流实力，想在国际上扮演一流角色，这连美国都看不过他了。中国这次也是专门挑软柿子来捏。
总的来说，在经济危机的背景下，谁都没打架的本钱。估计这件事会雷声大雨点了。制裁也是开始做做样子，找回场子而以。

[ 本帖最后由 helprude 于 2008-12-10 01:06 编辑 ]

作者: celso 时间: 2008-12-10 09:24

老萨这个家伙是把我们国家的情况给分析透了，再加上前一段他在俄罗斯和格鲁吉亚之间的成功斡旋，使得他对自己的外交才能过分高估，才做出上述举动的，但是他实在是没有算计到我们会取消中欧峰会，但是当时他已经是箭在弦上，不得不发。为了避免自己的选民对自己产生更多的不信任，到不如一搏到底。现在怎么来往下走。。其实主要也是要看他怎么选择了。。想当年，他们高卢人卖给台湾飞机和军舰，我国作出法国始料未及的强烈反应，宣布采取下列措施：撤销两国正在谈判的大型项目，如广州地铁、大亚湾核电站第二期工程、购买法国小麦等；不再同法国商谈新的大型经贸合作项目；严格控制两国副部长以上人员往来；在一个月内关闭法国驻广州总领馆等。至此，中法关系跌入了建交以来的低谷。这个老萨以欧盟轮值主席的身份会见了达赖，这个才是我们所在意的；因为其他的欧洲国家的领导人也有会见过达赖，但是我国只提出异议，其实也是为了想世人表达我们想和达赖谈判是具有很高的诚意的。总之这个老萨想蒙混过关，估计是有点难了。

作者: peijie 时间: 2008-12-10 09:29

中国与法国之间的贸易战对中国的影响可能并不大。中国许多商品出口欧盟时，欧盟都有一定配额，法国如果抵制，其他国家可能会进口更多。法国的高档消费品可能会受到一定影响。如果中国政府企业的合同一旦开始抵制法国，法国会受到更大的影响。法国的企业界已经开始施加压力，其总统可能会有所表示，双方的贸易战可能不会升级。这次事件的主要危害在于，法国总统已经失去了中国领导人的友谊与信任，这种友谊与信任是通过几代前任领导人的努力才建立起来的。在世界性经济危机的今天，法国与许多欧盟国家希望改变由美国主导的世界经济秩序，削弱美元的国际地位。由于萨科齐的愚蠢，中国已经不可能支持这种主张。

作者: Boring 时间: 2008-12-10 09:32

看现在的情况ZF这一次只是想敲法国笔竹杠榨点油出来罢了不会太动真格的，或者是想借题发挥削减一下对欧盟的采购罢了。

作者: 青竹梅 时间: 2008-12-10 09:46

中国对法国的愤怒不仅仅是见达赖这一件事情，而是圣火在巴黎的遭遇。那一次法国是利用了中国对朋友的信任，在自己窝里放肆的侮辱中国，我估计那时候中国人轰炸爱丽舍宫的心都有。这一次中国可以说有点借题发挥，但是主要是要告诉法国人一句话：去你妈的。

作者: tlhsf 时间: 2008-12-10 10:04

中法之间的传统友谊看来这次完完全全被萨科齐糟蹋了,对待这种政治小人我们就应该狠狠打击

作者: jimmyno 时间: 2008-12-10 10:16

我们也会有损失欧洲国家说到底他们在面对东方来的国家向来会一定程度的团结东欧国家倾向俄罗斯

作者: 98765432-1 时间: 2008-12-10 10:27

中国这次肯定是来真的了，但事件是不是变得不可收拾，这倒不一定，关键是法国政府怎样给中国的一个顾及脸面的台阶下，否则中法关系的改善将有很长的一段路要走。
至于双方的损失，法国的损失肯定要比中国大。但是中国的损失是因为法国总统萨科齐损害中国的国家利益造成的，中国就是受到一点损失也是在所不惜，中国的短期付出是为长期的国家利益不再被伤害，是没有办法的事，受一点损失，值！而法国的萨科齐为了会见达赖而得罪中国，经济受到巨大损失，却完全不值，是一个非常不理智的行为。是用经济上的惨重代价，换取自己短期内的政治上的荣耀，非常不值，因为这同样是来虚的。
今后中国的路该怎么走，开弓没有回头箭。中法之间短期内是不可能阴转晴，中法企业都要有这样一个心理准备。中国会作出市场方向的调整的，将中法因关系恶化而造成的损失减少到最低限度内。

[ 本帖最后由 98765432-1 于 2008-12-10 10:29 编辑 ]

作者: bull001 时间: 2008-12-10 11:24

前几天看了报纸，感觉萨科齐的嘴还挺硬的，他不会有好结果。

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-12-10 12:14

我的阴谋论：

第一个阴谋论：美国和中国联手玩法国，如何证实：看奥巴马上台后中国是否是其出访的前两站

第二个阴谋论：美国和法国联手玩中国，如何证实：看奥巴马上台后法国是否是其出访的前三站

作者: 玩伴 时间: 2008-12-12 22:28

楼上的说的阴谋论是不太可能的，用出出访的先后来判断更是片面。中国不可能和美国联手玩法国，美国更不会让中国拿住把柄和中国一起玩自己北约的重要盟友。

作者: tinydick 时间: 2008-12-12 23:09

对2楼的有些观点我不能苟同，先说对家乐福的抵制，中国的零售商那么多，我们的制造商选择也很多，家乐福不行了还有千千万万的大卖场，对我们自己的影响恐怕是微乎其微。2楼的仁兄说的不错，两国出口都减少，对我们影响的是小企业，而对法国影响的是大企业。但正是如此我们才更占上风。我们浙江那些小工厂里面工作的本来就是农民工、临时工，即使不倒闭他们也就是干个一年半载，失业了回家还有地种。而且这些人的事业和就业问题本来就不是政府的负担。而法国则不同，这些跨国大公司的劳动合同都是终身制的，裁员是要付出大额赔偿金的，而且欧洲的工会都不是吃闲饭的，大规模的裁员可能换来的是全国行业性的大罢工，这在法国可以说是加长便饭。就算是和仁兄所说一致，我们失业10000而他们失业300，照这个比例来，先受不了的肯定是法国。

作者: 啊文123 时间: 2008-12-13 01:33

萨科齐又在西藏问题上"走钢丝"。
任何支持台湾独立和西藏独立的国家都是中国的敌人。萨科齐会见藏独分子，至少已经不是中国的朋友。中国应当取消与法国的战略伙伴关系。

作者: 独山 时间: 2008-12-13 01:46

国与国之争，利益的权衡。
本质上的区别是老萨是个人和国家利益的复合体，我们是国家的利益占主导。
他本人和他的智囊应该估计到中国的反应，但他和他的政党的利益占了一定的砝码，所以老萨是对的，当然他的民族和国家利益不可能比我们的利益获得的更多。
中国和美国实际上有一定的利益平衡。
但世界政治是复杂和微妙的，大国角力，平衡和预测很重要，没有永恒的朋友和敌人，有的只是利益。
我等应该和国家的政治外交方向保持一致，不必在乎出尔反尔，才是政治成熟的表现！
一家之言，大家见笑。

作者: wsm7006 时间: 2008-12-13 02:05

中法损失都不会很大，因为对于法国来讲中国远没有美，英，德国那么重要。对于中国也是如此。而且自希拉克时代，欧洲宪法在法国全民公决中被否决时，分析其中有两大原因一是鼓吹经济全球化其二就是中国的廉价商品的输入。法国的一些政客就为了迎合一些社会民众的对政府的不满情绪而大肆的歪曲事实批评中国给法国利益带来伤害。现在的萨科奇更有为了摆脱国内在经济和政治上的压力和不利局面。有意制造中法两国间的摩擦来转移公众视线，但是没想到中国这次却做出了取消中欧峰会的决定。相信这也是法方始料未及的。不过相信用不了太长的时间双方都会有改善关系的愿望。法国想在世界以大国地位自居那肯定离不开中国。中国更是如此。

作者: lv000 时间: 2008-12-13 02:10

那啥...为啥大家不分析下美国现在微妙的态度喃？个人觉得中美联手玩法国已经不是阴谋了而是阳谋...
了...
看看G20前欧洲是如何冷落达赖的吧...G20后傻客气急不可耐地要见达赖...中国觉得法国竟然见达赖，真是背信弃义...但是，中国在G20上一边倒地挺美国对欧洲，尤其是自封欧洲皇帝（美联设评论）的傻客气更是重击...想想当年赫鲁晓夫为了保住自己的位置连核技术都可以给中共以换取毛和中共在共产大会上对他的支持...
美国面对欧元的挑战，虽然单挑未必输，但既然中国和自己早绑了半条绳子了，美元完了，中国也累，两个比欧洲都大的国家一起来快乐一下也符合美国中国的利益...
欧洲对中国的行为，奥运会前就看清了，其实金融危机的信号，可能那时侯或更早就开始了，看美国在自己国内保圣火动用的力量（当然这更得益与海外华乔们...泪拜）据我一个在美国的朋友说，那边狙击手什么都准备了，明摆着让欧洲去做炮灰~~~法国那时就已经被买了...
而且可怜的欧洲自己也不争气，戴高乐说，允许英国加入欧盟就是为欧盟的死刑书上签了字...呵呵，可是，如今法国又何尝不是如此...如果欧洲宪法在法国被否定的事，老将军泉下有知，知不知道该怎么面对...面对扶不起的阿斗，中国可不是诸葛，尽愚忠作甚？...想当初施罗德，希拉克都在的时候，中国还心存幻想，和欧洲联合对付美国，再加上俄罗斯，足以抑制美国，如今算是死心了，俄罗斯倒是抗美意志不减...
现在这形式，已经有些地方看到说什么中美要联成新邪恶轴心了...也不知道是真是假，但是至少有一点很确定，中美之间的关系很单纯，利益关系。没有什么同志加兄弟的情谊换来白眼狼，也没有什么同胞之情，导致至今领土分裂。两个国家仅仅利益相关，所以有利益时大家联手，要吵就吵，加上本也都看对方不爽，该怎么样就怎么样，最讽刺的是，这种不含友谊的合作却反而比较靠得住。毕竟只有自己人会出卖你。美国压中国没有负义（根本没有义...），中国阴美国也不算忘恩（双方有毛恩...）。中国曾把很多人当自己人，可惜除了一个把基斯坦外其它的都什么德行大家都明白...欧洲也不列外，哪有什么真正的中欧伙伴关系...
倒是和美国这个对手，两个国家之间反而可以有很多可以慢慢谈的...扭曲的世界啊...

作者: mechwill 时间: 2008-12-13 04:32

目前在各类主流媒体上，中国对于法国的贸易制裁仿佛已经如箭在发了，但是实际上看政府3天前的外交部发言人的讲话，其中的意味相当的多。
1. 首先，中国针对这次的事件希望法国出面道歉，或者至少做一定在其他方面的补偿，否则，中国的态度是: 法国总统要为中法目前的关系窘境负上全部责任。而且中国目前也向法国政府表示，希望法国能够做一些积极的举动，挽回中法关系，这实际上是给法国政府台阶下。
2. 中国通过表态，争取了舆论上的主动，表达了中国希望保持与欧盟其他成员国良好关系的愿望，并借此对法国政府施压，让法国政府来承担这次事件后主要的后果和风险，同时利用这次事件，可以在一定程度上减缓了其他欧盟国家对于中法关系过分热烈的顾忌，在欧洲扩大了中国政府的影响范围，实现欧盟国家之间的一种战略平衡，使得一些国家比如德国，不再因为法国以及历史的原因而对中法关系，产生顾忌，从而影响中德关系。
3. 中国政府的讲话，在本质上来说，是变相的要求法国在一些贸易政策上让步，同时要求法国在欧盟中能够对一些曾经的反倾销法案的实行，对中国进行一定的补偿。虽然这个要求比较过分，但是中国政府必须掌握一个度，不能提太过分的要求。通过这种方式，中国可以增加在欧洲发言的权利，虽然这只是一点点，但总比过去完全无法影响欧洲的决策的情况要好。
4. 中国利用这次事件，其实也是对美国及其他欧盟国家的警告。对于损害中国利益的行为，中国必将抗争。相信这次事件对于美国政府中不少政治人士，也是具有相当大的影响力的。

作者: handan972710 时间: 2008-12-13 08:54

多极化的世界应该是双赢的，可惜这次看来中法两过要双输了

作者: antinna_3g 时间: 2008-12-13 21:08

反正大家损失都不小，但是买单的都不是政客，倒霉的还是老百姓。

作者: wodetianxian 时间: 2008-12-14 04:29

我万分赞同中国政府的这次行动。多少年了，“犯我大汉者，虽远必诛，”似乎成了一句讽刺中国人的话。现在我感觉不久的将来我就能再次自豪得说出口了。

作者: 2186670 时间: 2008-12-14 10:41

萨科奇就是个傻逼，他也就是个玩弄政治的跳梁小丑。

作者: 代号飞狼 时间: 2008-12-14 11:07

说到底还是意识形态之争，发现一种很不正常的现象，就是把国家主权问题进行经济上的量化，国家主权和领土完整都能用来谈判甚至妥协，那么这样的国家还有何希望可言．不少人着眼于经济，好象经济高于一切．事实上真的是这样么？一战期间，美国发行了大量战争债券，而募集的资金大部分虽然流进了协约国的腰包，但德国人也得到了不少好处．美国更是因为军火贸易大发横财．不少人都清楚美德开战的原因，并不是因为德国的无限制潜艇战，而是因为德国怂恿墨西哥当局对美国开战，收回美墨战争期间被美国割让的德克萨斯等地，这就威胁到了美国的国家安全，也让美国下定了对德宣战的决心．美国和德国同样有着紧密的经济联系，但美国人不是为了经济因素而置国家安全于不顾．同样，法国对ＤＬ的支持不仅是口头上的，更有一些西方＂民间＂组织为ＺＤ提供经费，这样做同样危害了中国的国家安全，难道赚钱比国家安全还重要？

ＰＳ：对于抱这种心态的朋友，用一句诗来形容还是比较贴切的：商女不知亡国恨,隔江犹唱后庭花。

[ 本帖最后由代号飞狼于 2008-12-14 11:11 编辑 ]

作者: wanye321 时间: 2008-12-14 11:21

现在其实各国都有自己的想法，制裁只是早晚的事情现在国家持观望态度只是在世界大环境下不能做出太严厉的事情要不然会引起西方恐慌的在金融危机这个大环境下我们不能因小失大，我们应该趁这机会争取市场占有份额而不是考虑对这国家的抵制对那国家的制裁，等到金融危机的困难时刻度过了或者是真正威胁到法国的时候，那时候我们在重拳出击我想要比现在就对他制裁更有效也更实际些。

作者: wu1968 时间: 2008-12-14 13:26

欧洲的政客大多是政治投机者，萨科奇也不例外。其作为当值的欧盟轮值主席，其实是在玩一个妄图一举多得的投机游戏。一是妄想从欧盟中获得更多的政治资本，欧盟的很多老牌帝国主义是有着很强的反华情绪的，从奥运期间的表现可见一斑，其会见达赖是对欧盟成员国的政治表态，也是对法国国内反华势力的表白，是典型的政治投机。二是妄想从美国获得更多的政治依靠，在由美国次贷危机引发的金融危机甚至是经济危机的大背景下，再加正值新老总统换届之际，美国现时已无力向中国发出有效的政治威胁，萨科奇此时的表现是填补了美国对中国政治威胁的时间缺口，也是向美国献媚的最好时候。三是妄想从世界获得更多的经济机会，发展中国家中除了中国以外还有一个庞大的经济体就是印度，萨科奇与达赖的会见更多的是为印度压制中国，中国经济规模虽然很大，但日渐完善的经济制度，已经不像改革开放初期，由他们开口要条件的时期了，一些诸如摩托罗拉这样的大的公司已经开始向印度转移，来实现资本家对剥削实现最大利益的图谋，这个时候萨科奇会见达赖是对印度要条件，也是为法国在印度谋得更大经济利益而做姿态。
这就是欧洲政客的投机嘴脸，他们只为利益变换着角色，可以随时调转枪口选择他们适合攻击的目标，从而获得最大的政治和经济利益。在不久的将来，一旦发现他的政治成本和他的收益不成正比的时候，萨科奇会立刻用更加恶心的表演向中国献媚，不信，我们可以拭目以待。

作者: laohouzi555 时间: 2008-12-14 15:47

2楼的说的很有道理，其实在目前的情况下虽然中国有很多外汇，但是我们对于欧洲的很多先进技术还是有很大的依赖性。从欧洲取得技术总比从美国容易得多吧

作者: mqb700409 时间: 2008-12-14 20:53

但是老萨是一个典型的政治小人呀，他具有反复无常的性格，前两天还信誓旦旦，但今日偶刚看的报纸，他已经把以前的观点推翻了，称有信心修复与中国的关系。中国历来是主张得罪君子不得罪小人，但象萨克齐这样一国之主扮演的小人角色，是法国人的悲哀，也是中国人的悲哀，对小人真要防着点儿才是。

作者: jesse7527 时间: 2008-12-15 14:50

中(欧)法对抗双方的损失那是太大了,具体有多大,这还真不好说,因为形势还没到那个时候,你很难统计出来,不过相信我国也没多大便宜可占

作者: CA9090 时间: 2008-12-15 15:48

有损失也是双方都有,在重大的原则问题上中国是要有强硬态度.

作者: killerkidd 时间: 2008-12-15 16:53

萨科齐想低调会见达赖，没想到被中国马上抓到现行，出乎他意料。
谈到损失，我认为双方损失应该是四、六开，中国四法国六，不像宣传的那样悬殊。中欧贸易中国是顺差，早就不是什么新闻，但中国出口产品基本为附加值很小的轻工产品，靠薄利占领市场份额，虽然销往法国部分可以转卖其他国家，但法国市场毕竟占欧洲市场很大一部分，在经济危机暴发的今天，其他国家是否有能力消化法国部分还是个未知数。中国进口欧洲产品多为重工产品和高技术产品，真正有实力向中国供货的国家不多，其实就两家，德国和法国，意大利西班牙什么的项目少，所占比例很小，法国又和德国经常搞双簧，按下葫芦起了瓢。
要避免再次上演双簧戏，或者法国版的变脸，应该改变一下思路，不要简单地拉一打一，强硬是必需的手段，但强硬后如何收场才真正考验功力。

作者: lg2001 时间: 2008-12-15 19:18

也许萨科齐上台，是由一些反华势力的背后支持。任何国家都维护自己的利益，萨科齐没看清形势，会得到应有的后果。

作者: kanyiyan 时间: 2008-12-16 10:14

萨尔科奇不过是一个反复无常的小人，不要说政治家、小拿破仑，就连政治流氓都算不上。有些文章把他和法国谋求大国地位的图谋联系起来，他不配。想要趁金融危机老政治资本，联合其他各国削弱美国的金融霸主地位，从而谋求各国代言人的地位，这本来是他的“战略意图”（应该说是如意算盘，因为他从来没有一个坚定的战略意图）。结果却在该团结中国（以及其他各国——我们的眼光应该不仅看到法国总统对我国所做的，也要看到他在全世界的上不得台面的星伟）的时候，得罪中国，处处惹争议。这其实已经是他走到穷途末路的时候了，现在他的话谁敢信？别国一律站到美国那边去了。这样的人做领袖，不得不说是法国人民的一次决策失误，一厢情愿地想要他做小拿破仑。现在这种状况已经是对法国的最大惩罚，中方对法方有所反应是必要的，但没有必要在因此在经济上惩罚对方，因为这样做的成本很大。我们需要更聪明的惩罚方法。

作者: ninghong 时间: 2008-12-16 10:25

应该好好教训一下萨科奇两面三刀的家伙，受点损失应该问题不大，

作者: 风采依然 时间: 2008-12-18 11:01

咱们一般人是无法获得内部资料的，不过可以通过公开的资料获取这些信息！

作者: nazi1933 时间: 2008-12-18 11:16

我倒不那么认为，
双方的损失都有，
只是国内媒体一边倒报导法方的损失而已。
另外欧洲媒体批评中国的态度也不在少数，
认为中国的反应太过激烈的占大多数，
从欧盟与中国冷战期间中国不顾欧洲国家的求情处死台湾间谍事件就可以看出中国的行动太过激烈。

作者: zzip 时间: 2008-12-18 16:15

冤家易结不宜解啊，这次损失的不仅仅只是那些眼前能够看到的东西，多少多少欧元的贸易啊，什么资产啊，更加严重的是打击了法国的厂商、产品以及法国人在中国心目中的地位，他们的那个真是很“有脑子”的总统能够把一个和他们国家信赖度百分之八十、而且没有重大仇恨的冲突的国家瞬间变成对头，真是前无古人后无来者，没办法，谁让你们法国的哥们儿们选出来这样的领导呢？一定政治眼光都没有，就只会说人权，我甚至怀疑他懂不懂人权是什么？在农奴制统治下就是有人权，现在安安静静的美美满满的生活就叫做没有人权？我的天，我真的无法理解，现在美国和日本的政治家都比较有眼光了，反而是欧洲，倒退了！
这次的冲突彻底的伤害了中国人的感情，其中的损失是难以弥补的，也许在需要我们再花数十年才能恢复，而两国人民中的隔阂，无缘而起，但不知何日能消？
就算到退，希望法国或者欧洲人能够真正的用自己的眼睛去看看中国，去了解中国人的想法，否则，和闭关锁国何异？

作者: dahui12 时间: 2008-12-18 16:51 标题: 回复 18楼的帖子

楼主所言极是，中国不和欧盟狗扯实属明智，欧盟鱼目混杂，一人一个心眼很难形成合力，跟欧盟混在一起早晚倒霉，最终欧盟根本没有实力跟美国抗衡。俄罗斯实力太弱，明哲保身就不错了。最后还是美国势力最大，与美国非敌非友互惠互利很正确，好了多做生意，不好也没球损失，同志加兄弟只会给自己带来无尽的痛苦。美国选择中国是明智的，两国没有大的民族仇恨，美国通过金融风暴，应该主动放弃陈腐的意识形态思维，向中国一样务实而又灵活，才是聪明的。我相信，美国早晚会明白的。我相信中国政府是极其聪明的。中国人民从出重围，本想富裕指日可待，大家没对太多的不尽人意千万不要灰心啊！

作者: yui1111 时间: 2008-12-18 17:11

老美我们暂时玩不了，就是玩残了也不能放过法国。

作者: 狼窝 时间: 2008-12-18 18:34

我感觉中国还不能盲目乐观，估计不是法国想给中国过不去，其他的也差不多，因为不想中国轻易的变强

作者: BZXL_88 时间: 2008-12-18 20:58

中法爆发大规模贸易战双方造成的损失：
如果中法爆发大规模贸易战对中国造成的损失。中国对欧洲的出口主要集中于中低端产品经济方面中国出口法国的都是些低附加值的产品技术含量低，依靠的是中国廉价的劳动力取得的竞争优势，法国如果抵制中国货正是我们进行产业革命企业升级的一次机会。同时还会造成法国物价的上涨。以欧洲人的日常生活紧密相关。中法两国2007年的经贸合作金额达到了250多亿美元，预计今年将超过300亿美元。今年头8个月，中国对法国贸易顺差达46亿美元，比去年有显著增长。因此，假如中法之间终止贸易，中国确实会受到一定的损失。但是由于欧元区的经济是一体化的，仅仅靠法国的力量是无法阻止中国产品流入法国市场的，因为停止中国产品进口，将直接导致法国物价的迅速上涨，通货膨胀加剧，这对于本来就出于经济衰退的法国而言是难以承受的。法国人必然通过各种渠道从欧盟内部采购中国产品，实际不会对中国产生太大影响。
如果中法爆发大规模贸易战对法国造成的损失。法国通过高端产品进军中国市场，主要在航空航天、核电能源、高速铁路汽车、环保产业、农业食品等领域均具有一定优势，其服务业也比较发达。一旦中国推迟停止采购或执行协议，将会导致法国企业承受短期难以弥补的损失。也就是说，如果中国企业是小船的话，法国企业就是难以掉头的大船，中国警告与法国的几百亿美元的贸易大单可能受到影响，中国在推迟了与空客的谈判后，刘建超的表态说明“未来可能会有更大的经济余波”，其中包括法国核能AREVA集团，雪铁龙汽车，零售巨头家乐福和制造业集团阿尔斯通。法国在华企业与经营规模完全可以用庞大来形容。今年7月29日，外交部发言人刘建超在例行记者会指出，中国累计批准设立法资企业3639家，法资企业实际投资金额达到85.3亿美元，加上中国向法国的巨额直接采购订单，我们相信，中国有足够的力量制裁法国。　从法国的政局看，萨科齐日子的确不好过。经济不景气，失业大幅增加，民众支持率下降，于是萨科齐在人权问题、涉藏问题上动脑筋了，想在这些方面整出点动静来，转移公众的视线。但是，自以为聪明的萨科齐打错了算盘，以损害中国的核心利益来换取国内部分人的支持，最终会损害法国人民乃至欧盟的整体利益。当一个大国的首脑，成了国际舞台上反复无常的角色，国际社会不仅要怀疑他本人的政治品质，恐怕连他的国家的形象也会被大打折扣。
中法爆发大规模贸易战无论中国是否损失大或者小，即使中国经济损失大，中国的主权和核心利益是不能被经济利益左右的，中国不能再被别人欺辱了。奥运圣火在传递时受到的侮辱才过去几个月啊，中国人在法国的萨克奇面前不能低头，我们中国不做屈膝外交，呼吁：民众起来抵制法货；政府采取强硬措施制裁法国。在维护中国的主权和领土完整上，中国不能仅考虑经济得失，更要紧的是中国主权神圣不可侵犯！否则，重点考虑了经济，就会被西方列强要挟，中国的主权完整和内政就会一直受到干涉和挑衅！

作者: ops 时间: 2008-12-18 21:35

这次对法国佬的反击大快人心,就得这样.至于双方经济上的捐失,长远看,我们得到的会更多!

作者: sossun 时间: 2008-12-19 01:52

不仅仅是这个贸易会的损失，还有长久几年双方之间贸易战争的损失呢

作者: 大傻 时间: 2008-12-19 12:41

实际上对于法国人的恶心，主要还是因为对它的信任。
打个比方，你的朋友骗了你和你的敌人骗了你哪个会让你更难受呢。

作者: 大傻 时间: 2008-12-19 12:43

政府与政府之间可能是利用与被利用的关系，可是我们老百姓之所以要抵制法国，就是因为在我的心里，原来感觉法国是一个可以信任的国家而已。仅此而已。

作者: johnouchi 时间: 2008-12-19 13:31

损失总是会有的，但这不是一个损失不损失的问题。法国明显的在挑衅我们，我们理所应当给予回应，人不犯我我不犯人，人若犯我我必犯人，就是这么简单。重要的是法国想把自己和欧洲捆绑在一起，这是我们不能让他得逞的。

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-12-19 13:39 标题: 我们为什么要收拾法国为首的欧盟

2007，德国傻逼，法国装B

2008，法国傻逼，英国装B

预测：2009，英国傻逼，德国装B

作者: asdf2007001 时间: 2008-12-22 21:47

我们终于进入了谁不老实就题两脚的时代了,其实法国的倒霉在后边!

作者: younglee 时间: 2008-12-22 22:54

像这样的原则问题，经济只能让位于政治了。

作者: lcdpcy 时间: 2008-12-26 17:16

文章说的一点都没错！！
法国失去中国的这一市场是灾难性，而中国失去法国市场还不至于伤得很重。

作者: jesse7527 时间: 2008-12-28 21:47

双方的损失,我想那还无法估算的,看得到的东西能算,看不到的怎么算,总之双方的损失太大了

作者: chen1234 时间: 2008-12-28 22:18

我们不缺乏中低端物品的生产厂家,比如家乐福之类的卖得再多也不过普通人是吃得用的.这类很容易被替代并且只要群众的力量就能抵制掉的法国商家受损失肯定会很大.
而高端如军工类的产品一来老百姓接触不到一旦我们抵制那肯定得上升到政府的官方层面.作为联合国常任理事会中国应该不会对另一个常任理事国率先做出决裂的姿态,这样做外交压力很大不是钱能弥补.二来欧洲最近很多国家似乎都在试探性的亲美和中国过不去,如奥地利和德国.欧洲在反华问题上越来越像一个整体,中国是无法承受被整个欧洲孤立的.

作者: abpluto 时间: 2008-12-29 13:03

我们公司损失可大了，我们有一款产品是代理法国公司的，现在人家禁运了，我们连交货都成问题

作者: jimmyno 时间: 2008-12-29 17:46

看看某个官员或者大款在法国机场做出的惊世之作就明白法国无所谓中国如何

作者: 社会主义流氓2 时间: 2009-1-2 20:37

我觉得欧洲的损失比中国大
结合最近国际金融危机的大环境，中国有着欧洲乃至整个资本主义世界不能拥有的的经济优势——政府管控经济。也就是当经济峰会召开的时候世界各国都奢望中国拯救世界，当然我们不否认这可能是资本主义世界转嫁危机的一种手段。可是当这种中国在对欧盟的时候，在现实和心理尚处在一种优势上。这种优势是以双方暂时利益关系的一种真实写照————欧洲离不开中国。
我们必须将欧盟和法国在达赖问题上分开来。因为萨科奇在波兰会见达赖，他发表的声明是以他欧盟轮值主席国的身份接见的。但是欧盟没有站出来指责萨科奇这种言论绑架，因为欧洲诸国处在一种观望态度上，观望什么？当然是测试中国在和欧洲出现利益分歧时中国的底线是哪里。如果你仔细看里这几天的新闻联播你会发现，中国的立场是：把此次事件的矛头直指萨科奇和法国，而把他和欧盟分离。当然效果是立竿见影的，中国的对法国的贸易制裁立刻使持观望态度的欧洲诸国与法国在此件事上划清界限。因为中国现在的实力，影响力，以及所带来的破坏力。
众所周知，空客使欧洲诸国联合生产的，所以我们一但解除合同，在这样金融危机的大环境下他们的制造业处境会雪上加霜。而我们则没有多大损失
欧盟一体化的进程是欧洲在21世界继续发展的一个保证，而法国则在这样一个进程中处于一个领导地位，就像在以往欧洲历史上它所做的一样。但是这次事件使欧盟内部因为各自利益而生出的龌龊使法国清醒的认识到：想重新确立欧洲的领导权是多磨的困难。欧盟想在新世纪对抗中国，美国是任重而道远的。
所以，我觉得欧洲更大些

作者: sengjianabc 时间: 2009-1-2 22:24

还是那句话,有钱的未必抵制,没有钱的抵制也没用!看到前几天中国富翁法国一掷千金的新闻了吗?

作者: 大奖他爹 时间: 2009-1-2 23:37

就是要来硬的，不能再软弱了，现在中国的外交政策有了变化，法国人是碰到枪口上了

作者: xclljy 时间: 2009-1-3 00:42

个人的一点点看法：中法关系恶化说到底其实只是欧美争夺经济主导权的缩影，在亚欧会议中，欧州想拉拢我们对抗美国，所以萨科齐很积极啊，以为中国会答应，法国也就会借此机会再次成为有影响的大国，可是我们并没有答应，在20国会议后中国继续增持美国国债，导致欧盟美梦破灭，因为要继续听美国的。所以，法国想借此报复侮辱中国，而且还受到德国和其他欧盟成员的支持。所以我们外交上还是有所顾虑的，要是和整个欧盟过不去那问题大了。但所幸的是欧盟成员国也不是什么好鸟，各怀鬼胎。德国只是想借此在欧盟座大，并且得到中国的订单。英国是美国的狗，它只想分化欧盟。法国呢，以为欧盟会在行动上支持，可是现在发现自己被耍了，有点后悔了，可是中法都已经亮剑，想收回可都会在国际上失去威信，现在的中国和法国就像是小丑，国际上都在看谁先软呢。都出于很尴尬的地位，有点象吵架双方没有人拉架会很是骑虎难下。
说到抵制，我们很难。国家也不希望大规模出现这种现象，这个伤害的也只是我们，有人说中国的经济增长不重要，那是放屁，没有每年的经济增长不要说西藏，连国家都不会稳定，我们需要增长带来的就业，可以说我们面对如此多的人口，压力比任何一个国家都大，不是说我们都是中国人就可以团结的(中国很可悲在2战中其实中国出现的叛徒是最多的）除非再出现一个毛主席一样的人物。
其实美国就是这次危机的最大受益者，花别人的钱打了2次战争，控制中东石油，有挤压欧中俄的战略空间，后面拉高石油价格打压中国欧盟，这次危机又打压石油，围堵老毛子，可谓老谋深算了，想出这种计谋的真是个天才，金融危机后面会继续打压全世界的主要经济体，但是你们还不得不继续借给美国钱，因为我们连的太深了，就看胡哥的胆量是不是停止继续买美国债券。经济增长是中国最主要任务，因为我们已经没有毛主席了。有的只是群贪官而已，它们可以跑出国过好日子了。没有最少百分之7的增长，不要说西藏，就连国家都不会稳定。美国这次玩的够狠，可是到最后可能世界还是这个世界什么都没变。我们都给美国做了回小丑而已。说到底，我们还不是足够强大，我们的地位还是很尴尬，在中法争端中，中法两国只能是为了鳖口气两败俱伤。

[ 本帖最后由 xclljy 于 2009-1-3 00:51 编辑 ]

作者: cjlpl 时间: 2009-1-16 00:26

法国的经济对中国来说是没什么影响的，毕竟中国从法国买不到想要的技术，而欧盟还在对中国实行着军事禁购，所以对法国的经济制裁对法国来说是有巨大的影响的，中国人不可能再任其法国的言而无信的做法。

作者: acgxb 时间: 2009-1-16 04:07

中国从法国买的奢侈品太多了，晾他一阵也好，面包与假惺惺的民主成熟的政客应该知道如何取舍。

作者: ark7 时间: 2009-1-17 17:51

非常不同意13楼的看法，10000个农民工后面是10000个农民工家庭的生活问题，中国农民人均耕地面积只有1亩多点，这是按非农户口计算的，超生的黑户没计算在内，因为，可能还没有这么多你认为他们能养活自己吗？你要记住一点，要不是穷地没反办法，谁会背井离乡受人歧视和欺压。没有人用枪压着农民出来打工的。仔细看看中国历史就是农民流动聚集闹事的历史，所以，温总理才在08年11、12月短期内两次到广东、浙江调查实际情况，说明政府对农民工失业问题多么重视。因为农民工改善了农民家庭的生活，而一旦大规模失业，将是灾难性的。正如你一个月收入一万块，忽然变成了一千的时候，你日子会很难过。而以前一直是1000的时候，你感觉不出来。另外家乐福的抵制完全没有意义，就不多讨论了，真正法国商品在中国卖的是奢侈品，基本上来说，有钱人，有权人是不会考虑这些，更不会参与抵制的。就我所知道一个在广州做酒的朋友，由于今年地方政府取消了团拜活动，国产白酒滞销，但进口的红酒和洋酒（基本产自法国）则是春节销售旺季。况且，我个人认为，萨是法国总统，但不代表法国。

作者: lyb101101 时间: 2009-1-27 22:37

你太低估我国领导人的实力了，其实我们的朋友很多的，美洲的非洲的。少挣了点法国的钱不算什么，记住了你的尊严无价。

作者: killerkidd 时间: 2009-1-28 16:48

是时候开辟像瑞士,瑞典,西班牙,意大利等欧洲二流国家的市场了,不要一味抱着法德的一级市场,西欧赚不着钱去东欧,因为各个国家政权的存在,欧洲永远不可能完全整合,美国已经采用类似的手段分化欧洲不是一次了,中国应该从中学到点什么.

作者: chugeyin66 时间: 2009-2-2 09:43

一买一卖，这就是生意，其实还是卖家吃亏，
因为很多的采购项目，不是一家是垄断的，所以，有钱不怕买不到好东西，
我们的腰包满满的，绝对占主动。有市场选择

作者: sbm1977 时间: 2009-2-2 13:12

损失指定是有的，但就此事而言，双方都不愿看到的。现在的温家宝与欧盟和欧洲的某些人会面，也说明中国的重要性。现在的世界，China是不会被忽视的。为中国感到骄傲。

作者: nisidasabi 时间: 2009-2-7 22:04

只有中国那些有钱的当官的和汉奸富豪不买什么法国高档包包、法国高档酒、法国高档车、那就是法国人不再敢辱中国的时候了，不然的话，人家才不在乎什么家乐福呢，毕竟都是些便宜货，还都是中国生产的。

作者: happyer2008 时间: 2009-2-8 00:23

萨科齐那种傻B也就不要再管它了，浪费注意力。

作者: soso1982 时间: 2009-2-8 05:23

怎么说呢，两败俱伤，现在还没有办法估量，谁会伤的更重一些。

完全说，法国总统接见达赖是无脑行为，我们的确是一个过于简单的误判。

想想看，中法关系落入低谷的同时，国际上发生了什么事情。对，中国大力挺进非洲多国，正在销售自己的产品与文化。但是，如果大家知道，非洲很多国家的官方语言就是法语，就会不难想到，法国在非洲过去的影响里，以及他们对非洲那种特殊的感情。所以说，这里，更多的可以理解成为一种博弈，而不是一种简单的选票行为时，很多问题其实就可以明朗话。

那就是，中法问题的关键，是在非洲问题上的妥协。届时，如果中国能够对法国过去所做的一切表示理解，那么就会说明，我国在非洲问题上取得了重大的利益，并且获得了法国的承认。

没有办法，中国人正在慢慢的站立起来，虽然缓慢，但是这个趋势无法改变。只是希望杀客气不会像当年撒气二夫人那样，在中国摔倒那么丢脸就好，呵呵~~

(不过，说实话，今明两年，国内形势也不会特别好，大家做好度过经济危机的准备，虽然大方向不错，但是中间的波折，对我们这些小国民来说，不可小视)

作者: stephenzerg 时间: 2009-2-8 06:29

只是记得去年回国的时候家里人都不让去家乐福了
好像在家乡还在游行什么的，不明白法国人是怎么想的
原来刚刚解放的时候法国和中国的关系一直都不错啊！

作者: MAOBEAN 时间: 2009-2-8 09:10

法国的婊子民族迟早要亡在其内部的穆斯林手里！　

作者: muyunshangyu111 时间: 2009-2-8 11:00

我们有很多这样的问题，昨天是达赖、对台售武，明后天会是什么问题呢，我们必须由一个长效机制来对付这样的问题，比如出台一个类似反国家分裂法之类的东西，让任何一个试图侵害我们利益的家伙在实时前都必须三思。

作者: hawkingzheng 时间: 2009-2-10 19:13

长久以来欧洲对中国的关系都是比较排斥的，但是又不可否认中国作为一个人口大国的经济实力和对他们商品的旺盛购买能力。中国同样对欧洲的科技需求是很饥渴的，毕竟很多东西美国不给，而欧盟是一群貌合神离的商人会餐，各个击破是最好的办法。在利益面前谁都会低头，所以欧盟对中国而言非常重要，中国要得到自己需要的就要各个击破。同样要教训欧盟对华强硬派，杀鸡儆猴是最好的办法，萨科奇是个倒霉蛋，自大傲慢，典型的法国人性格，这次中国不过是给其他国家一点颜色看看，主要目的不是在搞法国。

作者: fs168 时间: 2009-8-4 16:24

不仅仅是这个贸易会的损失，还有长久几年双方之间贸易战争的损失呢

作者: nosalient 时间: 2009-8-5 08:23

do not worry about too much as normal peopel they still doing bussiness

作者: maxangel 时间: 2009-8-5 10:10

中国在世界上很孤立，就是因为国家政治制度的差异，加上胆怯的作风很难有真正值得信赖的同盟友国，因为对于大国来说人家不依靠你，对于小国来说人家无法依靠你，这种软国风持续了不是一年两年了

作者: wuke123456 时间: 2009-8-5 15:46

推迟？推迟送钱？中国对法国除了有钱外，我还真想不到有什么好方法的。不过，送钱这一招可是伤人伤己啊。

作者: zlhyyf 时间: 2009-8-5 15:48

法国那群狗日的，就像茅坑的臭虫一样，一不留神就跳出来找“屎”，我们的制裁老是抗议或者炎症关切，老是动嘴不动手，他们以为中国是病猫呢，还以颜色掰之！！

作者: hunter12358 时间: 2009-8-5 16:17

其实中国政府要更强硬，我觉得中国政府在法国方面的损失不大，因为中国找其他欧洲国家代替了，其他欧洲国家的技术也不错啊

作者: 小杯子666 时间: 2009-8-26 07:48

这就是外交。你对我不好，就甭指望我对你好。

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