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标题: [原创] 没有毛泽东的日子 [打印本页]

作者: wangtingyan 时间: 2008-12-7 14:50 标题: 没有毛泽东的日子

      从小我们就学习历史，学习老一辈无产阶级不畏艰险、不畏强权的精神，而作为他们的领袖，毛泽东也就成为儿时当然的英雄，偶像。随着年龄的增长，资信越来越开放，国家解密资料越来越多，捧毛损毛论，争执不休，更有些人人云亦云，随波逐流。在网上甚至拿毛的儿子毛岸英说事，毛岸英抛开毛的儿子来看，无疑是中国人民的一位英雄，是值得全国人民永远纪念和缅怀的。但因为是毛的儿子却惹来种种非议。造成大家思想混乱，我仅将自己的认知写出来，和大家共享。

      我们假设一下，如果中国没有毛，中国会怎么样呢？

      首先，没有毛，中国共产党在1935年有可能将会被国民党消灭，中国很可能由国民党执政。中国内地就很可能像其它美国盟国一样，有美国的军事基地，中国的经济发展会怎样不好说，因为蒋介石也是奉行一党专政，政治形式不会有太大改观，经济上面，蒋介石将从内地拉到台湾的黄金美元珠宝用于全国经济发展，理论上会好点，但不要忘记，如果蒋介石统治不黑暗的话，共产党凭什么以弱胜强，以少胜多？从这一点说明，共产党当时是比蒋介石领导的国民党强。

      第二：如果没有毛，中国可能会推迟十几年甚至几十年解放，那么意味着中国将常年进行内战，中国的经济发展不可能进步，甚至有可能倒退，人民也别想安居乐业，发展生产，甚至随时有生命危险。

      第三：如果没有毛，朝鲜战争中国很可能不会参战，刘少奇等是不赞成出兵的。对印珍宝岛战役都可能不会发生。中国也就不可能团结那么多亚非拉的国家和朋友，尼克松也不可能访华，联华抗苏，欧美日本也不可能和中国建交，中国也就不可能取代中华民国成为常任理事国之一，中国的改革开放就没有良好的国际环境，招商引资更将成为空话。英国和葡萄牙会乖乖的将香港澳门给你？另外，朝鲜战争和对印、珍宝岛战役是近百年来，中国对世界强国发动战役而没有失败的战役，对印更是大大打击了印度的自信心，要知道，印度那时可是认为自己是第三世界的盟主，认为自身实力是最强的。也就因为这，巴基斯坦、柬埔寨才会对中国那么铁。也就因为这三场战役，中国人才一雪百年遇强则败的历史怪圈，中国人的自信心和自豪感被重新激发出来。

      第四：如果没有毛，中国能不能研制原子弹氢弹？有些人会说，没有毛，不一样制造吗？中国之所以能够在那么短时间制造两弹一星，和毛的崇高威望和不可扭转的坚强意志是有关系的，没有毛的坚持，中国不可能在那时候制造出来两弹一星，中国也就不会赢得欧美的尊重，中国威胁论也就无从谈起。

      第五：没有毛，中国人不知道什么是为人民服务？什么是医院的救死扶伤？比起现在的官员，毛时代的官员无疑更廉洁，更知道什么叫执政为民，那时候贪污腐化是要进行严惩的，王近山因为和老婆离婚，降职；张青山贪污，枪毙；那时候田间地头经常能见到官员的身影，现在你能见到吗？大家说，现在老百姓生活改善了，那么官员的生活比你改善是不是更大？官员的亲属生活改善是不是更快？我们在讲生活改善，却忘记了别国经济也在发展，时代也在发展。比起现在的医院，毛时代是不是更人性化，更知道什么叫救死扶伤？前段时间，上海一个伤者竟然死在洗手间，而无人救治，只因为他没有钱。某地村民和企业发生纠纷，警察将村民逮捕。只因为企业家更懂得编织关系网。

      毛是犯了一些错误，但他却带给我们更多的东西。他让我们知道什么是中华民族的脊梁？什么是中国人不是好惹的？中国人凭什么能积弱战胜世界强国？中国人为什么在短时期内能制造两弹一星？中国人凭什么能赢得美国总统的尊重？什么叫真正的为人民服务？他对官员和部分知识分子可能要求过于严格，但他对人民却永远那么热爱。现在那些挨过批、受过整的官员知识分子来污蔑他，歪曲他，但这不能改变大多数平民百姓对毛的崇拜和发自内心的敬爱。

作者: 燕山雪 时间: 2008-12-7 15:06

没有毛的话,中国就是蒋介石投靠美国后美国对抗苏联的前沿阵地.不会有自己独立的工业和市场,基本就是印度的那个样子了.

作者: yesccss 时间: 2008-12-7 15:12

看了楼主的帖子偶深有感触，毛在我们眼中的印象只是我们从媒体中得知，但是从父辈的话语中可以深切的感受到他们对毛的那种发自内心的崇拜。楼主所列举的一些毛的丰功伟绩可以说是改变了中国老百姓几千年来的命运，带给中国一个全新的世界，可以说是空前绝后的功绩。但是对待伟人的一些不足现在可以由历史或者一些所谓的专家学者来评说也是现在社会的文明进步的体现，试想30年前有谁敢说敢谈，这就是社会的进步，就是文明的发展。
我们看待任何问题都要用辩证的眼光去分析，如果伟人现在仍然领导我们也许也许会怎么怎么样，这谁也说不好。但是在那个年代敢说出一切帝国主义都是纸老虎的话，就足以说明他的战略眼光和全球韬略。一句话，毛的历史地位是谁也比不了的，也是值得我们世代缅怀的。

作者: 7086 时间: 2008-12-7 15:14

比如台湾就没有自己独立的工业，基本上和印度差不了多少。一个民族的勤奋创造力和一切积极的因素都会因为没有这个人间之神而不复存在，没有了毛泽东中华民族就没有希望了，还是没有毛泽东中华民族就没有存在的必要呢？

作者: 7086 时间: 2008-12-7 15:18

王近山因为和老婆离婚而降职，为了突出毛泽东最好不要拿人家的私生活说事，把老婆甩了是不好，可是这种事情某些人也做过，他把老婆甩了和江美人在一起就是应该的。

作者: 燕山雪 时间: 2008-12-7 15:21

楼上你要这么抬杠的话那我告诉你,台湾在工业上的确跟印度差不了多少.过份依赖轻工业,过份依赖国际贸易,缺乏自主重工业能力,国防所需的战舰和飞机都要进口,所谓自研不过是用别人的零件来组装一样.没有了毛泽东,中华民族的确就没有希望,而且没有必要存在.没有毛泽东的中华民族存在的意义就是为西方做永久性奴隶工厂.别给我拿现在的血汗工厂说事,现在的血汗工厂是为了以后的产业升级做准备.一个国家没有独立的国格和人格,就只能一辈子做血汗工厂.

作者: 燕山雪 时间: 2008-12-7 15:23

至于毛泽东的私生活,我倒是很赞赏你,至少还没把李志绥先生写的那本书里的句子找出来说上官云珠的小穴好紧

作者: 燕山雪 时间: 2008-12-7 15:25

台湾之所以现在比印度强,是因为台湾学习老毛搞了土改而印度没有搞土改而已.老蒋把他从大陆带来的黄金赎买台湾地主的土地,看上去比较温和而已,他要是没钱,一样学老毛暴力土改.

作者: 7086 时间: 2008-12-7 16:07

在大陆机床化工和造船钢铁都属重工业到了台湾就成了轻工业了？在毛泽东统治中国的1976年我们的工业生产在很多方面不如台湾省，这种资料因为众所周知的原因在网上很难查到，但是还是有一些蛛丝马迹。比如机床，化工，造船，自行车和电视机，可能汽车的产量也比我们多一些。这还单指产量，不说质量。我们一个大国比台湾一个小省，人口是其数十倍，土地是其数百倍，各种资源恐怕是其数千倍，可是还有很多的工业品产量不如台湾省，就这样还要大树特树，而对别人的成就则可以视而不见，这就是毛泽东思想吗？

你们爱毛也有你们的道理，但是你们的志气比毛是差远了，毛领导的中国虽然落后，但是他的志气还是欲于天公试比高，从来都是和美国和苏联一比高下，连日本都不在他眼里，何况台湾呢？什么他领导的国家就应该不如台湾，有N种理由来证明不如台湾是对的，如果超过了台湾就不对了，这种没志气的事情他是想都不会想的。我相信如果他知道了真相，一定会从自己这里找出差距，改变政策奋起直追的，而绝对不会再去找很多理由来的。

只是毛泽东和他的体制决定了他就是人间之神，有谁会说神不爱听的话，告诉神不好的事情？实际上毛泽东是一个生活在天上的人，活在人间的神，他对下面的芸芸众生是不太了解也没有办法去了解的，所有的人都在骗他，有人因为爱他而骗他，有人因为怕他而骗他，有人因为想接他的班而骗他。有人告诉他亩产几万斤，有人告诉他世界三分之二的人们生活在水深火热之中。会有人告诉他中国人民大多数都吃不饱饭，而多数美国黑人都跟他一样需要减肥吗？会有人告诉他台湾发展的还不错，比大陆好，台湾人民都不希望他来解放吗？

中国在他的统治下的确是落后，但是这不是他的错，实际上他也不知道有多落后。这是一种个人崇拜的制度的错，就像苏联的斯大林一样，这种制度把一个原本聪明过人的人变成了神，一个被谎言和马屁包围的神，一个完全不了解事实真相的神。你们说这样一个神还能给我们的国家制定出正确的方针政策吗？现在神不在了，我们难道不愧疚吗？我们难道不为欺骗了神而愧疚，如毛主席能够真实的掌握国内国外的各种情况，并以他的天才来制定出最符合中国发展实际的政策，我们在1976年会落后他们那么多吗？虽然人均也可能落后，但是总的产量质量绝对不会差到哪里去的，至少可以和日本比一比吧？现在他不再了，他有那么多没有完成的事业，也许永远不会完成了，如果你们真爱他就不要再来骗后人了，请告诉后人一个真实的毛泽东，也告诉后人一个真实的毛泽东时代。

[ 本帖最后由 7086 于 2008-12-7 16:33 编辑 ]

作者: hardtarget 时间: 2008-12-7 16:51

感觉像政治课上的一个辩论。时势造英雄，是环境决定了英雄。如果没有毛，会有另一个，没有共产党也许会有另一个党！是当时的历史环境决定了共产党的崛起，成就了伟人毛泽东。
否则，如果当时的中国是类似西方的政治体系，大家认为毛还能崛起吗？

作者: 天空456 时间: 2008-12-7 17:23

楼上说的对时势造英雄这是千真万确的纵观历史无论中外古今任何一个朝代和伟大人物的诞生都不是偶然都有着这样那样的相似是历史的必然是历史造就了毛是毛改变了历史毛和他的战友们凭借他们在一系列战争和党内派系之间的斗争中积累的经验为新中国的发展壮大起了不可磨灭的贡献毫不夸张的说是对中华民族历史改变的一次质的改变说真的谁然我年纪不打也没经历过任何运动但不是说毛时代的所有运动都是无一是处的比如知识青年的下乡锻炼使千千万万的城市青年得到了身体和心理的锻炼和洗礼他们就不会有今天所谓的80后90后的养尊处优和对广大农村人和事的蔑视和冷漠无形中加大了城市好农村的两极分化毛在50至70年代搞的计划经济在全国人民勒紧裤腰带的情况下使中国在一穷二白的基础上创造了无穷的奇迹中国能有今天也是站在那些基础上发展起来的我真的希望今天在我们国家军事航天铁路等不能自己维护和生产的情况下在一次勒紧裤腰带在短时期内白这些薄弱环节搞上去可时过境迁现在的历史环境也不允许了
如果要搞运动现在最迫切的是搞反贪污反腐化的运动谁要贪污受贿了珠帘三族全民揭发人人喊打让他们下两辈子都不在感贪污受贿卖官买官包二奶养小蜜气压弱势群体在出几个雷锋焦裕禄

作者: 395215169 时间: 2008-12-7 21:46

3认为我们不应该讨论这个问题吧
任何社会的发展都是有相当大的社会基础的
没有毛泽东还会有“周泽东、刘泽东”
历史上的英雄之所以成为英雄还是一个词语~时势造英雄啊！

作者: mkaswxsj 时间: 2008-12-7 21:52

看到“伟大”领袖毛主席，我话不多说了，不过我知道他说过一句话：“打仗有什么可怕，大不了再死2000万人”（有关朝鲜战争的），我是真得很害怕的，如果真像他所说死上２０００万，这论坛里肯定会少不少人的，很多的“我”“你”“他”无缘无故就没了。

我不知道战争的最终目标到底是什么，不过我想尽量少的死人应该算一个标准吧。不管怎么说，一个领袖不把他的人民当人看而仅仅是战争的筹码，你说能是好领袖吗？
转贴一段：　有人说是毛让中国人民站起来了。无语！1949年站起来的是毛自己和他的特权阶层。抗战的胜利才使中国人民站起来了！而毛又让人民趴下了，压趴下了，饿趴下了。毛时代，中国最好的商品摆在最好的商店里，以最便宜的价格让外国人采购，而普通中国人与狗一样，是进不了这些友谊商店的。毛也使中国人民愚起来了，愚到全民早请示晚汇报跳忠字舞的地步。毛时代的外国人是以怜悯的眼光不可思议的眼光看着中国，看着中国人民在大炼铁疙瘩，看着中国人在亩产几十万斤，看着中国人在着急粮食多了吃不完怎么办，看着中国人自己，人不分老幼，地不分南北，分成一派一派地，用坦克机枪高射炮进行血肉模糊的内战，而这交战两派的目的竟然还是一样的，都是要誓死保卫毛主席！二十世纪的世界，还有哪个国家的愚民愚到这个地步的？在那个年代，有哪个国家什么时候对中国有过真正的尊重？

作者: AVAV 时间: 2008-12-8 00:37

毛和他的党最终给中国带来的将是一场巨大的灾难
毁灭了中华民族凝聚力的就是这群人了

作者: rockjun 时间: 2008-12-8 09:45

随便反驳一条吧楼主先说“中国很可能由国民党执政。中国内地就很可能像其它美国盟国一样，有美国的军事基地”
然后又说 “尼克松也不可能访华，联华抗苏，欧美日本也不可能和中国建交，中国也就不可能取代中华民国成为常任理事国之一，中国的改革开放就没良好的国际环境，招商引资更将成为空话。” 楼主不感觉自己说话严重前后矛盾吗
日本也是美国一手扶植的难不成它也没有和美国以及欧洲建交？日本也没有招商引资？
我个人认为如果是国民党的话说不定在建设方面会很不同要是国民党统治的话至少美国会认为中国是一个可以合围苏联的最大武器也是苏联的最大威胁
那样的话美国必然会以重资支持我国（这个道路我觉着美国在我国内战的时候就明白要不他干嘛一直支持国内战呢肯定也有这一层含义的）

如果是国民党执政的话我想根本就不可能有朝鲜战争吧还是引用楼主所说 “中国很可能由国民党执政。中国内地就很可能像其它美国盟国一样，有美国的军事基地”
那么朝鲜还能发动战争？那必然是不敢的
关于救死扶伤貌似外国的理念就是以人为本像这种不给钱就不治疗的事情老外听起来是不可思议..
最后至于刘少奇同志的是非我跟人认为人家的理论派，有文化是有留学经历的在我党的第一届领导中他是在制定国家政治、经济、文化、教育、外交等方针政策方面发挥了重要作用并且参加了我国宪法的制定工作像这样卓越的领导人最后却落得死的时候连名字都没有真是讽刺啊

[ 本帖最后由 rockjun 于 2008-12-8 10:03 编辑 ]

作者: 98765432-1 时间: 2008-12-8 10:31

毛泽东是永远值得中国人民怀念的伟大领袖，如果没有毛泽东就没有今天中国的繁荣富强，就没有今天中国的国际地位，就没有今天中国和平安康！
毛主席他老人家已经离开我们有三十多年了，他的丰功伟绩、他的思想的光辉、他的高大形象依然在激励着中国人民、鼓舞着中华儿女。尽管毛泽东在十年文革中出现了不应有的失误，犯了一点错误，但这是一个革命家的错误，一个具有崇高品质和巨大智慧的人的错误。毛泽东的错误，是中国党和政府，在前进的道路上不断探索中难以避免的。我想谁能无过，只要动机是好的，出发点是善良的，就不应该受到过多指责。
毛泽东以自己的身体力行，打造出一个廉能的政府。作为国家领导人，毛泽东将战争年代艰苦朴素的良好作风，带到了社会主义建设的和平历史时期。使党的绝大多数干部都能做到全心全意为人民服务、都能做到做廉洁自律、都能做到公而忘私、都能做到和群众打成一片。毛泽东心里装着群众、时刻不忘人民群众，受到了广大人民群众的衷心爱戴。毛泽东个人生活检朴，不谋私利。在抗美援朝保家卫国的战争中，毅然将自己疼爱的大儿子送到朝鲜战场上，直至儿子牺牲了宝贵的生命。这种无私的精神，在中外的历史上都是难以见到的。
我们今天怀念毛泽东，更加深刻地体会到毛泽东的伟大和无私。对照今天的一些贪官污吏，更衬托出毛泽东形象的高大。这些贪官只知道捞钱和享受，心里从没有咱们老百姓，理想信念、伦理道德全被他们扔到一边去了。
中国至今仍在享受毛泽东等老一辈革命家给大家留下的物质遗产和精神遗产，是他们留下的共和国坚实的基础，才有建设中国特色的社会主义建设的繁荣，我们一定要注意保护，更不要忘恩负义。只有这样，中华民族才有一个更好美好的未来、一个更加灿烂的明天。

[ 本帖最后由 98765432-1 于 2008-12-8 10:33 编辑 ]

作者: jusensen 时间: 2008-12-8 10:55

历史人物只能顺应历史大趋势的发展才能成功，而无论是多么伟大的历史人物，逆历史大趋势而行也只能失败。

毛早期的行动顺应了历史大趋势，再加上他个人的才能，给他和中国带来了成功。而他晚年的行为违反了历史发展的规律，那么自然招致了失败，也给中国带来了灾难。

作者: wangtingyan 时间: 2008-12-8 11:43

首先感谢16楼网友的回复，你所发表的看法有你自身的理解和解读。但你看我的主题时没有完全理解本人的意思。我在后面也讲到，国民党当时在大陆的统治，绝对是不符合历史的潮流，不能反映大多数民众的心声，他的统治才会被推翻，才会被共产党所取代，毕竟国民党当时无论在武器装备还是在战略位置的布局方面都是占得先机。
      而且，国民党统治时期，1946年，美国大兵在北平，也就是现在的北京，强奸北大女学生，引起学潮，这不能不说是国人的耻辱。现在日本和韩国的美军基地，美国大兵还时不时发生扰民和强奸当地女学生事件，但这些美国大兵却能够逍遥法外。
      记得叶挺将军在狱中写道：为人进出的门紧锁着, 为狗爬出的洞敞开着, 一个声音高叫着: ——爬出来吧,给你自由!
   每个人的思想不一样，选择也将不一样。有的宁愿失去自由，也不愿从狗洞中爬出，因为他认为尊严比自由更重要；有人欣然而往，因为他认为自由比尊严更重要。
      毛泽东给了中国人尊严，也使国人失去了部分经济利益。选择尊严的人拥护他，爱戴他；选择经济利益的人，憎恨他，诅咒他；
      有的网友说，毛在朝鲜战争中说，中国大不了再牺牲2000万人，我不知道兄弟是在哪里听来的？他是在什么背景下说的？我想这位网友只是想说明毛的残暴。我相信这位兄弟绝对是在城里长大或者家人在文革受过苦，如果你有空多到农村调查一下，看看占绝大多数的老百姓是怎样评价毛的，你就能找到答案。

作者: 7086 时间: 2008-12-8 12:05

在白色恐怖之下有人选择尊严而无自由，有人选自由而无尊严，在红色恐怖之下不知道有多少人想从狗洞里爬出来，且不要自由只求不自由但是能够平平安安的活下去也不得（声明一下，这个红色恐怖不是指中共，专指中国和北朝鲜古巴以外的一些前共产主义国家）。请楼上的到德意志人民那里调查一下，看看纯种的亚利安人是怎么评价希特勒的，或者是去日本看看那些皇军的子孙是怎么评价东条的就能找到答案了。

[ 本帖最后由 7086 于 2008-12-8 12:13 编辑 ]

作者: rockjun 时间: 2008-12-8 13:11

至于朝鲜战争我就不评论了伤亡数字也终归是数字大家知道了乐和乐和就得了别太认真但是我们的损失真的是巨大的
至于是国人失去部分利益我倒是觉着那一部分是相当的大啊什么围湖造田大炼钢铁还有就是对我们传统文化的肆意破坏
毛爷爷曾经说过 “越是艺术性高的，毒性就越大。人民就越喜欢，所以就得把他们彻底批判”
当然不是个人批判但现在很多传统艺术和文化的灭绝和失传大多是当时埋下的根苗

至于美国大兵强奸的问题我倒是觉着现在咱们所谓的ZF很多什么宝马案啊和这种事情算是异曲同工吧

这倒是也让我想起了去年在南大发生的别克事件也就是在圣诞节前后吧

作者: 卓别林 时间: 2008-12-8 16:10

时势造英雄，毛泽东是那个年代造得最雷霆万钧，惊天动地的一个英雄。如果没有毛泽东，共产党也会革命，但不知道还要付出多大的牺牲，走多少的弯路。如果没有毛泽东，共产党也会建立新中国，但不知道还要损耗多大，推延多久。

作者: wxq2008117 时间: 2008-12-8 16:34

当然，如果没有毛主席，肯定没有今天的幸福生活。多谢楼主写出了我的心声！

作者: cswdoo 时间: 2008-12-8 22:18

引用:

原帖由 7086 于 2008-12-7 15:18 发表
王近山因为和老婆离婚而降职，为了突出毛泽东最好不要拿人家的私生活说事，把老婆甩了是不好，可是这种事情某些人也做过，他把老婆甩了和江美人在一起就是应该的。

我觉得你有点胡说了，说到贺子珍，那更怪不了毛了，是贺自己要离开的，毛派人追到西安，贺还是要走啊，这后来贺的回忆都有说到的

作者: asdf3210 时间: 2008-12-8 23:57

中国人民选择了共产党，近代历史成就了毛泽东

作者: wuliaoing 时间: 2008-12-9 02:39

我先汗一下。爲什麽全部人都用毛簡稱毛泽东先生呢?各个都说他的伟大,但却连他的名都要省略成一个字.?是不是有点说不过去?
关于毛主席的伟大,个个都认同,本人也一样,所以不发表评论.
其次,我也说一下关于毛泽东主席没有计划生育的这一点.
在很久前,就有一个人曾经向毛泽东提议要计划生育,但毛泽东却没有重视,所以有很多人在埋怨他.
但我却认为他做的一点都没错.我认为在人多的情况下,更容易出精英.(并不代表一定有精英),在当时中国还不太发达的环境,人才是最重要的,但中国由于当时各种状况.没可能在一个小范围中就会出很多人才,所以要弥补这种因素,只能增加人口,让人才浮现的机率更大.就是这样,中国的发展才有今天这样的成就.
就像俺家,4兄妹.就出了俺哥一个能人,可惜俺就有点对不住毛主席了.

作者: 3763316 时间: 2008-12-9 08:41

当时蒋差不多已经统一全国了，如果没有日本入侵，没有毛泽东的今天，明天了

作者: hackertzh 时间: 2008-12-9 11:59

至少我看过一篇文章
毛泽东在他最后一次工资调整后一直拿不到500块钱工资至死
而他在他死后却捐出了出书所得款200多万
那是什么时代，不要说他吃饭不要钱，文章里说他，吃饭、抽烟、请客那都是他自己工资出钱的
作为一个领导人，一个决策代表利益不同自然有人叫好，有人骂娘
我们是不是应该纵观其一生，到底是功大于过还是过大于功，这似乎就不需要我们争论了吧
不要把一个“人”给神话了，人就注定是不完美的

作者: 中国诸葛 时间: 2008-12-9 14:37

转帖

假如中国没有毛泽东

假如没有毛泽东，会是什么样的中国？先远的不说，自
1840
年一个号称强大而富足的大清帝国，因鸦片与远离本土万里之遥的小岛国的小军队一战而败北，割地赔款并
沦为半殖民地社会开端后，到
1894
年的中日甲午战爭再败。整个十九世纪到二十世纪前三十年中，中国一直是战败国！单日本对华的战争就有攻朝鲜的壬辰卫国战爭，硫球之战，侵台之战，日俄在东北之战，甲午之战，九一八之战，一二八事变以及
1937
年的七七之变。七七之变战争长达八年！！

其中，把第一次鸦片战爭作为沦为半殖民地半封建社会开端的话，那么第二次鸦片战爭就成为外国列強瓜分中国的开端，也成为中国版图被瓜分的开始。

中国人没反思吗？不！在“非洋人洋匠不可”的指导思想下，自
1860
底年起，在全国进行了轰轰烈烈的洋务运动即买办经济运动，那时也称改革。先后有
‘官办’，后有‘官督商办’、‘官商合办’，还有外国人办的外资工厂，除此还派不少青少年出洋学习，名符其实的对外开放了。洋务运动和买办经济近四十年时，中日甲午战争爆发，进行了近四十年的改革开放的洋务运动和买办经济的中国，不但买来的海军被日本彻底消灭，战利品被运回日本，连陆战也未逃失败的命运。以签订马关条约和允许朝鲜分出去为結局。
1894
甲午战争
爆发的这一年，也正是毛泽东诞生只半岁之时。此时的中国精英们无毛泽东可反，无毛泽东可怪。因为轰轰烈烈的洋务运动和即买办经济，造就了封建王朝下的首批大小资本家及资产阶级层，造就了军阈。这正是中国精英们所钟情的。

1911
年
10
月
10
日
，以
普通士兵自发性
举旗的武昌起义的枪声打破了北京紫禁城往日的威严与宁静。从这一天
武昌首义
的枪声
起至
11
月下旬，革命风暴席卷全国，各省区宣布起义或独立。各个因洋务运动而养肥了的官僚成为了握有军政权的军阈了。
1912
年
2
月
12
·日（清宣统三年十二月二十五日）颁发《清帝退位诏书》，宣布清帝逊位。宣告了在中国大地实行了
2000
多年的封建
帝制
的结束。这里要补充的是武昌起义并不是完全的流血成功革命，武昌起义后是在北洋军事的压力下，革命党人以选袁世凱为民国总统为代价取得的廉价共和。武昌起义，流亡在外的孙文回国并成为短期临时大总统。同时，袁世凱的强硬和孙文的“忝为总统，乃同木偶”的软弱性，南北议和及孙文辞职，政府北迁，进入民国初期的军阈混战的政坛时期。

1918
年
6
月一天的毛泽东，与同学们刚从湖南国立第一师范本科第一部第六、七、八、九、十班毕业并师生合影留念（有些反毛人士或习惯于道听途说者说毛泽东不是本科毕业，此乃无知无识耳！周恩来只高中，
xxx
只初中）。到
1921
年作为当时全国十三个党代表之一参加一大，并是一大的会议记录之人。一大代表这十三人中，刘仁静，第一次大革命失败后
1929
年
脱党，投靠国民党后
曾任三青团宣传处科员，国民党第十战区战干四团教官等。
1948
年发表反共文章《评毛泽东的〈目前形势和我们的任务〉》。
全国解放后曾发表声明，自称在
1937
年已被托派开除，
1950
年在北京师范大学任教，
1951
年在人民出版社从事编译工作，翻译了《普列汉诺夫哲学著作选》等著作，署名刘若水。
1956
年在北京师范大学任教，讲授政治经济学。
1978
年他刘仁静深有感触地说：共产党对我仁至义尽，不管我犯了多大错误，还是没有抛弃我，给了我生活的出路。
陈公博，
1922
年叛党；周佛海，
1924
年叛党。
1927
年后，陈、周二人都在国民党中担任要职，并于抗战爆发后，投降日本，成为汉奸。包惠僧，
1927
年脱党，全国解放后任国务院参事等职。张国焘长征后叛党，投靠了国民党，死在国外。李达不干了，解放后又去当大学校长了
----
。这些人中用主席的话说不干的不干，逃跑的逃跑，叛变反水的，死的死，到
1949
年只剩二个人了。所以毛泽东是共产党的真正缔造者。

1927
年
4
．
12
反革命政变，被公开的秘密的杀害的共产党人有多少？蒋汪的“宁可错杀三千，不可放过一个共党”的公开屠杀政策，现今精英们是不让说的。

党总书记陈独秀的右倾投降主义造成的恶果是，单当时只六万来共产党人已被杀掉大部分，加上叛变、逃跑、反水、叛徒，并带人来捉杀自己的共产党人的，累见不鲜。陈独秀的儿子
两广区委书记陈延年，他不幸在上海遭国民党反动派逮捕，
7
月
4
日
被秘密杀害。
陈乔年时任中共
北京
地委组织部长、北京区委组织部长。
1927
年中共五大当选为中央委员、任中共中央组织部副部长、江苏省委组织部长。
1928
年
2
月在上海被捕，
6
月在枫林桥英勇就义。这都是党内
叛徒
告密所致。从
4
．
12
反革命政变到
1927
年召开八七会议。被杀害的共产党人无数，且大多为高干，同时党內叛徒有多少？无数！故而党内对叛变，自首者，立有政策；沒造成共产党员被捕杀害者，可重新入党但不能用于领导岗位；造成共产党员被捕杀害者，是要惩处的。

八七会议
是第一次国内革命战争失败以后，在关系党和革命事业前途和命运的关键时刻，中共中央政治局于
1927
年
8
月
7
日
，在汉口召开的紧急会议。参加会议的
中央委员有：李维汉、瞿秋白、张太雷、邓中夏、任弼时、苏兆征、顾顺章、罗亦农、陈乔年、蔡和森，候补中央委员有：李震瀛、陆沉、毛泽东，中央监察委员有：杨匏安、王荷波，共青团代表有：李子芬、杨善南、陆定一，湖南省委代表彭公达，湖北省委代表郑超麟，中央军委代表王一飞計二十一人
。
《（
三届中央执行委员会选出陈独秀、毛泽东、罗章龙、蔡和森、谭平山（后因谭平山调任驻粤代表，
9
月补入王荷波）
5
人组成中央局。）
八七会议上，停止陈独秀的权利，又选邓中夏、周恩来、毛泽东、彭公达、张太雷、张国焘、李立三又选为政治局候补委员。瞿秋白接替陈独秀负责中央
工作。

八七这次会议是在大革命失败后，共产党内叛徒频出的白色恐怖下絕对秘密
下召开的。所以，
一般的（
除非党中央委员或担任了特别职务的、或地方的大员
）小人物是决不可能参加。正是在这次会议上，
毛泽东
在发言中指出；党中央所犯错误中的一个错误是不认识军队的极端重要性。“要非常注意军事，须知政权是由枪杆子中取得的
”
。毛泽东的这个意见切中要害地指明了大革命失败的经验教训，也为中国革命的基本方式指明了正确的方向。
离开武汉后毛泽东去组织秋收暴动。尔后上了井岗山。

秋收暴动不同于八一暴动，秋收暴动是
党公开首次打出中国工农革命军第一军第一师的镰刀斧头的
红旗。
八一暴动
是打中国国民党的旗号，八一起义成功后成立的是中国国民党军政府委员会。

用国民革命军第二方面军番号
旗号的八一起义的残部，南下
海丰
、
陆丰
地区撤退，在经过流沙西南钟潭村附近的
莲花山
时，再次遭到东路军的截击，激战不胜，部队大部溃散。
革命委员会和起义军领导人分散转移，或逃亡香港。
余部
1300
余人进入海陆丰地区。驻守三河坝的第
25
师，向潮安转移，
10
月
5
日
在
饶平
县境同由潮汕撤出的第
3
师一部会合。此后，这两支部队在朱德、
陈毅
率领下，转战闽粤赣
湘
边，
不能立脚，人心渙散逃兵日增。并一度投靠朱德在国民党军队的同学。
最后保存起义军约
800
人，参加了湘南起义失败后
由陈毅朱德带领，上了井岗山，
1928
年
4
月，朱德毛泽东会师井冈山，称为工农革命军第
4
军（
6
月称红军）
。
没有毛主席开辟的井冈山道路，八一起义残部早晚逃不脱蒋介石的毒手，八一也不可能留史。（彭德怀的平江起义残部也是七八百人上
井岗山。
）

秋收起义后三湾改编，将支部建在连上，官兵一致，成立士兵委员会并可监督干部，废除打骂士兵等，这才是中国人民的新军队的起点。不要小看这几点。意义不亚于上海一大会议，一个是政党，一个是军队。

1928年7月
中共在莫斯科召开六届一中全会，
向忠发
在共產国际支持下任中央政治局主席和中央政治局常委会主席。
1931
年从苏联回到中国。
罗章龙
1931
年中共六届四中全会前后，他组织成立
“
中央非常委员会
”
、
“
第二省委
”
、
“
第二工会党团
”
等组织，
另立中央，但没人走，又失败了。

1931
年
4
月中共政治局委员、
中央特科负责人
顾顺章在上海被国民党逮捕叛变供出共产党机密，，总书记向忠发在
6月22日
亦在上海被国民党逮捕叛变。这二个党内高级叛变事件，导致共产党有被一网打尽的危险！在周恩来组织对叛徒的惩办后，在上海的中央局只能跑到江西毛泽东建立的根据地了，王明等人则跑苏联避险保命。跑到江西毛泽东建立的根据地的人，从
1930
年到
1933
年
1
月，由上海经东江交通线进入苏区的领导干部计有
200
多人，其中重要的领导人有周恩来、刘少奇、叶剑英、项英、陈云、博古、任弼时、聂荣臻、刘伯承、左权、李富春、林伯渠、董必武、谢觉哉、徐特立、张闻天、王稼祥、李维汉、邓颖超、蔡畅、杨尚昆、陆定一、邓发（闽西特委书记）、王首道、瞿秋白、李克农、钱壮飞、吴德峰、伍修权与共产国际代表李德、以及几十名旅欧回国的学生
蔡树潘、陈友梅等
。
邓也是在右江起义失败逃到上海后也经交通线进入苏区。

1931
年
6
月，总书记向忠发被捕叛变，米夫以国际名义指定由王明为代理书记。党内开始了第三次
“
左
”
倾错误的统治。同年
9
月，党中央机关遇到破坏，王明随米夫去苏联。王明去苏联前指定中央由博古负责，博古执行的仍是王明的
“
左
”
倾冒险主义。

因此，没有毛泽东，
将导致剩下未受害的共产党人及中央委员以上之人员无处可逃！也迟早逃不脱蒋介石及其特务的毒手。能有今天的共产党吗？要知是“宁可错杀三千，不可放过一个共党”的公开大屠杀！城市有特务、叛徒、警察，农村有还乡团、民团和警察，
你跑那里？由此也知当时党的上下联系的特殊性及党会议的绝密性，并非你是一个党员就可参加！何况中央政治局会议，会让自称秘书的人参加吗？这都是手提脑袋干革命！谁知道谁不会叛变？！

到江西的中央局领导人，组成中共苏区中央局，于
1932
年
10
月上旬召开的宁都会议，把矛头突出地指向毛泽东。并把毛泽东的军职撤掉。结果根据地失去，红军被逼实行战略转移。到湘江血战后，近九万的中央紅军只剩三万余。

遵义会议之前，党的领导权及人员力量基本上掌控在留苏人员手上，周恩来也靠向他捫才保持地位。遵义会议上才确立毛泽东的领导权，由于留苏派及共产国际的力量，毛泽东十分明智的不坐党主席的座位而让不懂军事的又书生气十足无权欲的张闻天任书记，这为放手军事指挥打下了基础。

正如刘帅所说，没有毛泽东，湘江血战后的那么一点残余部队，不用很久就会被蒋介石全吃掉！

所以，没有毛泽东，也决不会有共产党存在，因为四·一二后共产党被蒋汪赶尽杀绝了。那时不就是逃的逃，躲的躲，藏的藏，叛变的叛变，自首的自首，被杀的被杀吗？那有后来那些享了福又骂毛主席的高官？

如果毛泽东在
1927
年不离开已任要职的国民党中央，世上依然有毛泽东，但决无那些共产党内的忘恩负义之徒！须知
1924
年共产党与孙中山合作时，毛泽东即在国民党中央当选候补执委，
大会结束后，毛泽东被派往上海参加国民党上海执行部的工作。上海执行部是国民党在广东根据地以外最重要的机构，统辖江苏、浙江、安徽、江西、上海等地工作，在上海法租界环龙路四十四号办公。国民党元老胡汉民、汪精卫、等分任各部部长，毛泽东任上海执行部组织部秘书兼秘书处文书科主任。

孙中山去世后，广州成立了国民政府，主席汪精卫因政府事繁，不能兼理国民党中央宣传部长职事，于十月五日推荐毛泽东代理宣传部长。一九二六年一月在广州召开的国民党第二次全国代表大会。毛泽东以中央候补执行委员的身分出席，席位是第十三号。会前，他被指定为大会资格审查委员会五位成员之一，并为国民党中央起草了《中国国民党对全国及海外全体党员解释革命策略之通告》，这次会议上，毛泽东再次当选国民党中央候补执行委员。中央常委会批准毛泽东继续代理宣传部长。蒋介石在这次会上才第一次当选中央执行委员，国民党二大后，毛泽东参加了新成立的国民党中央农民运动委员会。三月十九日，他被任命为国民党中央农民部主办的农民运动讲习所所长（兼）。一九二六年十月中下旬，毛泽东在广州参加国民党中央各省联席会议。

１９２５年毛在汪精卫为首的国民党中担任宣传部长，同时被指定为国民党刊物《政治周报》的编辑。１９２６年１月，国民党第二代代表大会在广州召开。毛再次当选为国民党中央执行委员会的候补委员。毛获得了１７３票，是共产党在国民党中获票最多的一位。
毛泽东
从
1924
到
1927
年先后任过
国民党宣传部代理部长、（部长是汪精卫）、部长，
国民党平民教育委员会主任等要职。职比蒋还高！

这都是铁证！败逃台的蒋介石带去全中国許多十分重要的文史原始资料，总有一天会大白天下！

毛泽东如
四·一二后留在国民党，假如毛泽东存一点私心，以他的智慧，在国民党内一样是太阳！而且有用不完的财富，也不会失去六位亲人，更不会在自己去世后亲人被自己朝堂的人关入大牢
17
年并被打残！更不会受到今天还在国內、外的某些同党恶毒攻击！看今天，没落的奴隶主阶级的代表孔子已死
2500
余年，但近年年年搞公祭，各级党政领导趋之若骛，乐此不疲，把孔老二捧上天大红大紫。而把中华人民共和国、中国共产党、中国人民解放军的缔造者，伟大的无产阶级革命家毛泽东打入冷宫三十年余，这些坐毛泽东天下的人为何不扪心自问？是谁给了你们荣华富贵？

毛主席去世后某些小人狂叫什么
“
毛泽东思想是集体智慧的结晶
”
是颇为滑稽的集体捞功之举。
什么集体智慧
？不知尔等在革命年代发挥了什么集体智慧？又有谁提出了某一条智慧？那一步是尔提出的？主席不在后这人自说又是参加了八七会议，又是参加了遵义会议，能参加这二个政治局会议为何没能参加
从
1944
年
5
月
21
日
到
1945
年
4
月
20
日
党的扩大的六届七中全会
？这个
七中全会可是门槛更低。
党的扩大的六届七中全会在延安召开，出席会议的中央委员和候补中央委员有毛泽东、朱德、刘少奇、任弼时、周恩来、康生、彭德怀、张闻天、邓发、陈云、博古、李富春、吴玉章、杨尚昆、陈郁、李维汉、孔原等17人，各中央局、分局和其他方面的负责人林彪、高岗、刘伯承、聂荣臻、彭真、贺龙、叶剑英、陈毅、朱瑞、徐向前、谭政、陈伯达等12人。这里并沒其自吹之人嘛！

扩大的六届七中全会是与全党的整风运动紧密联系在一起的，会期长达11个月。有他吗？

除了自己所说和抬轿吹喇叭的文人献媚之外，有一点证据？连解放战争后期进军西南的总指挥还是林彪，坐镇武汉指挥！要知道，从共产党成立起到毛主席去世为止，党的各次会议及任职名单、对个人的
任命、各战役的
作战指挥地图、中央发往各战区的来往
电令、中央发往新四军及项叶的电令、
文稿、
均是一式三份，一份发出，二份存挡，对于来文也如此，由于取得了政权，所以全部资料均完整存放于党史馆及军博馆和中央档案局。解放后主席及付主席、常委的各种谈话，更是档存的。誰能篡改？？如：誰在
58
年浮夸等，领导视察谈话，报纸报道，一解密就真相大白了。虽然
80
后造假、改挡成风，但中央的以前的原始资料，主席去世后的一系列文件的内幕，只要遵守了党内规定及尊重历史，就应有原始记录存档！我相信没有那一位档案人员胆大到会在权势下毁掉原始记录或造假的混蛋！

没有毛泽东，就没有中国的抗日战争。又有谁会在艰险的長征路上提出抗日？打出抗日的旗帜政策？要知道七．七事变是
1937
年
7
月
7
日夜日本发起的全面侵华战争的序幕！晚于紅军長征。而紅军長征是由于王明
“
左
”
倾教条主义的错误领导，中央
红军
未能打破国民党军第五次
“
围剿
”
，

1934
年
10
月
10
日
，中央红军主力被迫离开江西中央革命根据地开始长征。长征的艰险和意义有毛泽东到延安后的
《论反对日本帝国主义的策略》）中“讲到长征，请问有什么意义呢？我们说，长征是历史记录上的第一次，长征是宣言书，长征是宣传队，长征是播种机。自从盘古开天地，三皇五帝到于今，历史上曾经有过我们这样的长征吗？十二个月光阴中间，天上每日几十架飞机侦察轰炸，地下几十万大军围追堵截，路上遇着了说不尽的艰难险阻，我们却开动了每人的两只脚，长驱二万余里，纵横十一个省。
-----
请问历史上曾有过我们这样的长征吗？没有，从来没有的。长征又是宣言书。它向全世界宣告，红军是英雄好汉，帝国主义者和他们的走狗蒋介石等辈则是完全无用的。长征宣告了帝国主义和蒋介石围追堵截的破产。长征又是宣传队。
------
长征又是播种机。它散布了许多种子在十一个省内，发芽、长叶、开花、结果，将来是会有收获的。总而言之，长征是以我们胜利、敌人失败的结果而告结束。谁使长征胜利的呢？是共产党。没有共产党，这样的长征是不可能设想的。
------
长征一完结，新局面就开始。”这就是毛泽东的伟大之一。

没有毛泽东，就不会有八年抗日的胜利！汪精卫投降日本，蒋呢？实比汪更早与日本背后谈投降条件。这是有许多历史铁证的。如
“
9·18
事变”前的
1928
年“济南惨案”，
7000
多中国军民被日杀害，蒋派去对日军交涉的蔡公时等
17
名外交人员也被日军割掉耳朵、鼻子、挖去双眼最后残忍地杀害了。从蒋于
1931
年
7
月
23
日
《告全国同胞一致安内攘外》提出“先安内再攘外”忙于剿共，到“
9
·
18
事变”后
1932
年
1
月
11
日蒋在浙江奉化发表《东北问题与对日方针》的演讲时，抛出了著名的“
3
日亡国论”：“以中国国防力薄弱之故，暴日乃得于二十四小时之内侵占吉、辽之范围，若再予绝交宣战之口实，则
……
必至沿海各地及长江流域，在三日内悉为敌人所蹂躏。”连国民党元老胡汉民也批判蒋为“三无主义”，即：“无办法、无责任、无抵抗”。

在列強中，又有谁支持被打的中国？从来没有！其时苏联宣布严守中立，英国首相张伯伦说：“我的同情完全在日本方面”，美国宣布支持日本的行动，
1931
年
10
月美国总统胡佛公开发表讲话支持日本侵略中国。美国从“
9·18
事变”到
1932
年底向日本供应了
1.81
亿美元的军火，这军火用來杀谁？这还不能说明奴才是要挨打的道理吗？

“
9·18
事变”时中日军队形势是：东三省的日军正规军只有第
2
师团的两个旅团和
6
个守备大队共
1
．
04
万人，在乡军人
(
退伍军人
)1
万人，警察
3000
人。共
2
．
34
万人。能迅速支援的日军只有驻朝鲜的
2
个师团，共
3
万人。而驻扎在东三省的东北军有
20
多万，平津一带还有东北军
11
万主力部队，可以迅速回师关外。
七．七事变
蒋后来能半心抗日，是被毛泽东所逼！如不抗日，也就没太平洋战爭，如不抗日，中国也就早成日本的亡国奴。至少东北、山东也就成了日本的领土。能不说日本也就成了第二个成吉思罕！？中国当然成了元朝第二！

没有毛泽东，
其空前的广度、深度和烈度并成为人类战争史上的一次大革命，给予军事战略及自然科学和战争观以巨大影响的
二战
历史会重写。一九三七年七·七全面侵华以来，如果没有共产党的号召及军事力量，如果没能逼蒋抗日，中国当时不用多久就会被日全占领，这是不容置疑的。

日本一占领中国，就能获取大量的庞大的物资资源和人力资源。也根本不用去发动
1941
年的大平洋战爭。没有大平洋战爭，美国是不会参战的。没有美国参战，日本占领全中国后的目标只要进入苏远东地区，截断贝尔加湖。苏则腹背受敌。能两面作战吗？世界会是什么样？

有人一下説‘贫穷就要挨打，一下又说落后就要挨打’，对历史两眼一摸黑的人，只有这点文化是提不出什么真理论。我説：
一个国家一个民族，没有扩张心态及素质和基因，这个国家、民族是要走向灭亡的。
人为何要运动？不运动身体各组织结构就会发生废用性萎缩，最终死亡。国家民族作为一个机体也如此。美国独立后至今打了四十多场对外战爭，那个美国人会讲不该去打？英法俄呢？看日本在第一次对外攻击成功后，树立了自信，培植了扩张心态。故而发动了一系列对外战争。你能说不能外掠吗？日本人有誰认为对外战争不合法？日本全民的扩张心态，可从日本的妇女献身精神及团体上确认，如
1937
年日本侵华战争全面爆发。日本国内妇女团体的活动异常活跃，国防妇人会的人数由卢沟桥事变开始前的
458
万人，发展到最后接近
1000
万多人，成为一个规模极其庞大的妇女组织。这是一支很大的力量！这才是一个民族兴旺的写照。
所以，国外的有识政要文人説，毛泽东是属于世界的！

没有毛泽东，
能打败八百万蒋介石的军队吗？当蒋发动內战时，中共有多少军队？
120
万。
国民党军队内战初是
430
万人，还不包括地方武装。
1946
年六月，美蒋经过精心准备后以为时机成熟，叫嚣
3
到
6
个月内把共产党及军队全消灭光，用美式装备的蒋介石进攻共产党地区的正规军计
193
个旅师，还有大量非正规军队。单令胡宗南指挥进攻延安就动用
33
万军队，第一线用了
25
万多人。当时党內大多数人主张中央撤离，只毛泽东不同意，且坚决不过黄河。过河避险之争，使毛泽东任命由刘少奇朱德等要过黄河的人组成中央工作委员会等机构，
中央工作委员会就是此形势下产生。只周恩来、任弼时跟随毛泽东留在陕北。陕北除彭帅的二万來人马，身边只有老弱病残及妇女二千来人，战斗部队只一个机枪营。（包括一手枪班）。試问有谁有此胆略？！要知毛泽东面对的是美式装备的刘勘的二十三个旅！精英们有此气概？！是否叫普世价值保命？！毛泽东在陕西指挥全国战争这也是集体智慧？挺进大别山的十二万多的军队在路上连重武器也丢了，后靠毛泽东从东北调武器去补充军內。到解放战争后期，这支大军也没发展多少！

沒有毛泽东，即使没有日本侵华战争，中国也会被分裂！蒋时代云贵藏是奴隶制，不受中央节制。五六十年代有一本《红旗飘飘》的长篇小说，真实记载了长征的真实性及途中少数民族的奴隶制。这部长篇小说已被禁了。东北，苏俄不可能归返给我，台湾也就归日本了。外蒙
1925
年独立，内蒙，新疆又会如何？

假如沒有毛泽东，假如沒有日本侵华，假如也沒有二次大战，中国又是什么样？是蒋的民国到今天无疑，今天也不知是蒋的后代何人在台上统治。沒有工农无产阶级专政的社会主义国家，也就没有现八
0
后批毛主席“闭关锁国”了，八国联军的美、日、俄、英等在华的租界会更大更多，华人与狗不准入内的牌子也会更多，更开放了。不过，也没有当代的房地产商（资本家），因土地是私有化，是不会让尔等成房地产商暴发户！住房自己建。誰要你的豆腐房？也可能没有当前的严重的水土污染，私有化的土地上不是由你随便办工厂的。中国可能还没石油，但别的矿产早已卖光挖尽了。大、中资本家及富豪的姓名也不同。也没有三个蛋。海军没有，空军也没有，因这威胁日本安全，日本不会让蒋朝发展，也没有三钱、华罗庚、李四光
---
。更没袁隆平。水稻小麦产量肯定不会变。人口有多少天晓得。死的多人口少，贫穷养不起人口也少，黄淮水旱灾会让人成化石吧。活的人用的日用品应和现在一样。广大民众的
食盐
可能依然很紧，也可能依然吃矿盐，但矿盐是比现今盐更富营养。山上的树可能还有一部分。不过我祖上传下的山林，时至今日应有扩大，树也成摇钱古大树了，那些上百年的古杉在今天肯定寸树寸金！还有山上的其余物产，上几千万的家资是没问题！

没有毛泽东，有抗美援朝及胜利吗？惨烈的朝鲜战争双方投入
总兵力
300
多万，
美国当时拥有世界
GDP
总量的
50%
；尽管美国机场上停放着超过
50000
架战机；尽管美军当掌管着
16
个国家的军队和
41
个国家提供的军事装备及各类物资；硬是被刚从废墟里走来的中国军队消灭了
200
多万人（包括阵亡，失踪，被俘和受伤，其中伤亡
148
万人（
1474269
人）
，美军伤亡失踪被俘总计
14
万
2
千（
142091
人）
。
中国人民在抗美援朝战争中壮烈牺牲和负伤者共
36
万余人，其中有
14
万人长眠在异国他乡
(
在战斗中牺牲
11.5
万余人，事故死亡、运输死亡和病故等非战斗死亡
2.5
万余人
)
，在战斗中负伤
22.1
万余人，失踪、被俘
2.9
万余人。非战斗负伤
38
万人。他们为了支援朝鲜人民抗击侵略者，用自己的生

命换取了三千里江山的和平和祖国的安宁。毛泽东的儿子去了，其他的人呢？没有抗美援朝的胜利，还会有政权存在吗？抗美援朝是以一新生的弱小国与联合在一起的世界上列強进行的大战！谁有此本事？！

没有毛泽东，也就沒有中国人民解放军！世上也没有烈士了，一将功成万骨枯，什么元帅大中上少将们也不可能有。那有十大元帅，十大大将，五十七位上将？还会有工农打天下，文人坐天下来骂毛泽东吗？沒有毛泽东去建立那么多国营工厂，招那么多工人，就不要进行改革转制，也就没有下岗工人了。

没有毛泽东，也就不会打碎几千年的私有制。正是
毛泽东打碎了
几千年的私有制，才让中国士大夫们对毛泽东恨之入骨！如毛泽东不打碎几千年的私有制，伪人也没改革目标了。

殊不知，正是中国几千年的以家庭为生产核算单位小生产，几乎使中国人彻底丧失了社会公共精神和民族整体意识，变成了一盘散沙，从而缺少了团结一致，共御外侮的决心。腐朽没落、保守消极、自私自利的儒家文化教育，又使中国人丧失了原生的血性，变得贪婪而自私。
毛泽东的社会主义改造和农村的从互助组到高级社的转化，打破了几千年的私有制后，减弱了文化精英及官僚的私利权，使全国空前团结，
社会公共精神和民族整体意识空前一致，这是十分弥为珍贵。但触及了地主、资产阶级、官僚的利益，也触犯了这些阶层出身并投奔到共产党内的人的利益。
所以在他去世后也被骂成了秦皇第二了。

谁是封建思想？封建社会制度的主要特征是“封土地，建诸侯”，天子把土地及土地上的人民分封给亲贵和有功者，众多的被封者就是诸侯。诸侯再把自己受封的土地及土地上的人民分封给卿、士大夫，这种层层分封的制度才为封建制度。

秦始皇彻底地摧毁了中国的封建社会制度。被文人骂为暴君恶魔几千年！骂秦始皇为暴君恶魔的第一人就该是孔丘。

私有化的特征是非君主制。但从
封建制度下过度来的卿、士大夫层，继承了大量的财产权利。他们是要捍卫这种权利。

中国汉族文人确厉害，从来不扬善惩恶，而是以自己利益写史。
不断向邪路上发展的儒家学说用“温、良、恭、俭、让”的标准及愚民思想把中国人个个培养成了文弱不武的谦谦君子，整个民族勇猛无畏、自强不息、不屈不挠的气概和性格荡然无存了。历史上，中原的晋、宋王朝在北方民族的军事打击下，曾两次被迫南迁。这些文人不会关注。

没有毛泽东的时代，在两千多年的时间里，内战中，除去东西两汉、大唐在立国初年对匈奴、突厥的反击以及现代接受了西方资本主义思想和共产主义思想的国民党、共产党进行的“北伐”和从南向北的革命取得了成功外，其余的都是北方人打南方人，外人打汉人。

林语堂在其《中国人的国民性》一文中写到；“江南向来没产过名将，只出了几个好的茶房”。

春秋战国时期产生那么多优秀的思想学派不选，偏偏选中腐朽、没落、消极、保守、自私自利的儒家学说作为自己的指导思想，选择“清净无为”的道家思想作为自己的精神寄托。至今还在精英们的吹捧下发扬光大。选儒家学说作为自己的指导思想，是统治者的和谐的需要，是士大夫们的需要，是为了剥削阶级剥削有功的必需理论！

也难怪当今，《决议》后不要马列主义毛泽东思想，因马列主义毛泽东思想确是官僚、统治者和士大夫的大劫，是要打碎一切禁锢人民思想的枷锁，是要消灭私有制，是要消灭剥削制度，是要消灭等级制，是要人民敢作敢为，是要实行官民平等。这是在二十一世纪为何不能要马列主义毛泽东思想的根本之源。猫论又实在不为广大民众接受，只得又请古老二还魂了。这是进步还是悲哀？

毛泽东不管才、德、智、品行，是经得起考验的。毛泽东的伟大不仅是喚醒了中华民众，教授民众分辨是非黑白的能力，挺直了中华脊梁，凝聚了中华民心，重塑了中华信心。使敌人胆寒害怕，视敌人如蚍蜉，似苍蝇！还在于留下了毛泽东思想，这种化深奧哲学为简单的哲学道理才是中国人民的无价之宝！他不但打碎了一个旧中国，还建立了一个史无前例的没有资本家及剥削阶级的新中国。这是中国二千六百余年有文字思想记录以来最光辉灿烂的思想，无人可及！孔丘的那几行字及功绩实远不如李斯耳！

没有毛泽东的年代
，看汉朝，刘邦这位西汉的开国皇帝，连力拔山兮气盖世的霸王项羽都能打败，可见其武功不凡。可是他第一次与匈奴交手就被匈奴打败了，而且败得很惨，也彻底的怕了匈奴。刘邦在被匈奴打怕了之后，只好采用送女人、送美女、送财宝给匈奴的无奈的办法才得以存活下来，从此开了后文人口中美曰“和亲”的先河。

文人“精英”就是不平凡，可以把丑恶说成绝美。把女儿送给打人者以免挨打的“和亲”做法，包含了多少屈辱是不管的。从刘邦以后，匈奴，鲜卑，羌，羯，氐，“五胡乱华”；吐蕃，契丹，党项，女真屡扣边关或直捣中原。直至宋元明清，我们这个人口众多、历史悠久的汉民族一直被少数民族整体征服。就连大唐帝国在最强盛的时期，怛罗斯一战，也败给了阿拉伯人。从此，西域尽失，与祖国大家庭分离了上千年，造成十余个民族改变了信仰，直至今日，仍给国家的统一带来极大的危害。那个时候，不但侵略者的正规军，游牧民族打过我们，就连几个外国的土匪、流氓也敢上门来欺负我们。有明一代，几十、几百、几千的倭寇
----
这些来自日本的强盗，一到中国，往往如入无人之境，奸淫掳掠，杀人越货，无恶不做，甚至敢攻城，能陷县。这种被人分裂的局面到了文人口中叫“久合必分，分久必合了”。

中国汉人的品行，鲁迅先生在其作品《滕野先生》里描述的围看日军砍杀中国人而拍手喝彩的那群中国人，就是找不到归属感，丧失了社会公共精神和民族整体意识的中国人的典型代表。如今，丧失了社会公共精神和民族整体意识的现象更是林林总总：歹徒当街抢劫、调戏妇女、残杀无辜，很少有人向被害人伸出援助之手，大量的公共设施肆意遭到损坏或被人据为己有，有几人站出来预与制止，贪官污吏大肆侵吞公共资财，有几人曾主动举报这种犯罪行为。有几人敢举报这种犯罪行为？

八年抗战，中国伤亡人数达３５００多万，《决议》后的中国精英，就把因实行三面红旗的大集体化道路后，遭受三年自然灾害及部分官僚的腐败失职行为造成部分省如四川安徽的农民饿死现象，全部说成是毛泽东的错而攻击。并且也说成饿死３５００多万甚至于有四千多万，比日本侵华死亡还多！如日本侵华死亡有一亿，绝对会说成饿死一亿多！！这就中华八十年代后的精英们本事！！（三年自然灾害死人的四川、河南是谁当书记？是无粮还是库内有粮饿死人？是毛泽东下令不准救灾吗？四川是天府粮仓，河南也是小麦粮仓。又是谁为这些饿死人的省书记责任人平反？）

今天许多人仍在交口称赞的民族英雄、被誉为中华民族历史名将的戚继光，其战绩都不过是在围剿倭寇中取得的。以堂堂国军高级将领的身份去干一件本是刑警队长、充其量是特警队长份内的工作，就成就了一代名将的百世英名，说起来真令人汗颜。

如今颂蒋的有，歌李鸿章的有，尊日的有，宏美的有，连叛徒、变节、特务、间谍、卖国也成英雄，祭孔更成为政体大事，唯独对毛泽东的一切污蔑攻击是大行其道！

没有毛泽东，
正常进行国际贸易的
“
银河
”
号货轮被人家扣下检查了；驻南联盟的大使馆被炸了；南海上空巡航的飞机被撞下来了。
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幸亏毛泽东给我们留下了导弹、氢弹、原子弹这三个蛋。否则，挨的可能就不只是这几下子了。

没有毛泽东，高利贷、高物价、高房价、高通胀，美国经济危机，
有人说中国准备与各国一起救市。这些钱是谁的钱？救市是为了谁？人民的眼睛是雪亮的。

没有毛泽东，
背井离乡去外打工的农民工，下岗工人，大学毕业生，不就全是资本家的雇工佃工吗！？其差别一个是靠出卖体力挣些钱养家糊口，一个是靠出卖花高价学来的知识挣些钱养家糊口。这些人有何保障？？！！以前大学毕业响应党的号召，献身祖国四化，现大学毕业生献身打工，打工为了谁？一为糊口，二为资本家，决不是为国家。

反毛非毛与拥毛，是阶级矛盾及阶级立场的反映。是公与私的反映。毛泽东给了宗亲什么私利？其它的人又是怎样做呢？毛泽东一生为人民，一生为民族，一生为公，一生忠于自己的入党誓言，一生为党的宗旨奋斗，千秋功罪任人评说，不象它人不准评说，
毛主席
谁能与比？

共产党是干什么？谁能說共产党不是干革命？刚取得政权就没有阶级和阶级矛盾、阶级斗争？就不再要干革命？从共产党成立那一天起，党内成份就十分复杂。
毛主席说：什么人站在革命人民方面，他就是革命派，什么人站在帝国主义封建主义官僚资本主义方面，他就是反革命派。什么人只是口头上站在革命人民方面而在行动上则另是一样，他就是一个口头革命派，如果不但在口头上而且在行动上也站在革命人民方面，他就是一个完全的革命派。

历史事实证明：
买办的利益依附于列强的利益，与中华民族的根本利益是背道而驰的。毛主席的共产党是人民的党。毛主席的社会主义社会才是无比优越性！

我们这里以
1971
年
11
月
14
日清晨
1
：
30-7
：
30
周恩来总理接见韩丁一家时的谈话
一些节
录
作结尾：

总理
說
：日本的公害也厉害。有个东京都市长和横滨市长来中国和我谈。东京都市长是个非党派的进步人士，横滨市长是社会党。他们到炼油厂参观了。我问他们公害怎样办？他说日本制度下，他毫无办法。幸亏东京都的工业多是老的和小的，污水不多，还没问题，也没大的炼油厂，但是汽车很多，废弃很多，东京都的居民毫无办法。东京都市长羡慕北京市的自行车，但他说毫无办法。垄断财团要卖车，为了利润他们要大的市场，要人们几年得换新车。横滨不行了。大炼油厂污水很多，近海鱼全死了。个人主义发展到高峰成了公害。
-----------------
在中国社会存在阶级、阶级矛盾和阶级斗争。承认不承认存在阶级斗争是个关键问题，是个政治原则问题。

总理
：
党的
50
年每个历史关头都是主席纠正了错误路线，先后大致有十次。
第一次
是陈独秀，他虽然是党的发起人，但他断送过了革命。主席主张深入群众，农村搞土地革命，当革命失败后，主席带着部队上了井冈山，建立根据地，这路线是对的。
第二次
是瞿秋白，他主张杀地主，烧房，反而发动不起群众，把群众吓跑了。这是盲动主义路线，主席主张在农村坚持武装斗争，波浪式的发展，逐步扩大根据地。陈独秀不光把革命断送了，他本人还成了托派。
第三次
是李立三，路线也是盲动主义。当时根据地有几万人，他就过高低估计了自己的力量，过低地估计了敌人的力量，要打大城市武汉，长沙，封锁长江。他是极左路线。毛主席在江西反对打大城市，而要搞游击战争，结果打武汉等城市的计划失败了。当时有个右派叫
罗章龙
，他们不赞成李立三，另立中央，但没人走，又失败了
。第五次
是王明路线，他们比李立三路线还左。他是从
1931
年到
1935
年初，他要打好几个大城市，全国总暴动。结果许多根据地保不住，红军要长征。所以长征成了中国人民的光荣事，但是也有个严重的教训。主席在遵义开了个会，扭转了错误，这样领导长征走向胜利。

抗日以后
，王明又从苏联回来，提出右的口号，一切服从统一战线。而主席说是在统一战线内又斗争，又联合，要掌握领导权，坚持抗战，反对投降，坚持进步，反对倒退，坚持团结，反对分裂，纠正了王明的路线，推动了抗日的高潮。

在这以前，出现过张国焘分裂中央，另立中央，一时说不服他，耐心等待他。最后，团结了大部分的军队，剩下他一人，逃到武汉，向敌人投降了。抗日战争时，经过整风，开了七大团结的大会，打败了日本，进行了解放战争。
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路线是我党的生命。我党五十年的历史说明了路线对了就会胜利，即便是像我们的党

作者: qhdlang1 时间: 2008-12-9 16:03

没有毛泽东的日子，楼主只是讲了一个物质方面的例子！其实毛更是精神层面上的英雄。记得一个学者说过：改造人的经济生活只是好的领导，改造人的精神世界才是伟人！试想一下，三年自然灾害饿死了多少人？但是大家还是勒紧裤腰带跟着毛泽东走社会主义道路。研究原子弹，多少专家学者隐姓埋名不为名不为利，他们傻么，不，都是高智商，但是在精神世界里，都被毛主席统治着！所谓人间正道是沧桑，时至今日，多少人家供着毛主席的塑像，多少出租车挂着毛主席像片，据说可以避邪的！讲个真事，我有一个哥们儿，研究易经的。一次我们坐出租车，在荒郊就是打不着火，司机找了半天说没毛病呀？我哥们儿下车，说遇见不干净的东西了，北京在哪边？就朝着北京拜了拜，结果上车就打着火了。我问他拜神么？他说拜拜毛主席！！虽然有点迷信，但是由此可见，毛主席已经被神化了！外国有耶稣，有释迦摩尼，有真主，中国呢，中国连和尚尼姑都要学习马原，邓论，三个代表，可是又有谁是真的出于信仰呢？都不是为了升官发财的么！！所以我觉得，没有毛泽东的日子里，大家的脑子都空了，不知道该怎么办了！只有金钱和女人才是追逐的理想和目标，这必然导致整个社会的堕落，贪污腐败就不足为奇了！杨佳其实挺可怜，如果生在毛的时代，没准就是黄继光，董存瑞；放在现在，就被社会和谐掉了！！一点浅见，望君一笑而过！！

作者: handan972710 时间: 2008-12-9 16:06

老毛实在是我的偶像，比现在的很多领导强多了

作者: 7086 时间: 2008-12-9 17:29

引用:

原帖由 中国诸葛 于 2008-12-9 14:37 发表
转帖

假如中国没有毛泽东

假如没有毛泽东，会是什么样的中国？先远的不说，自
1840
年一个号称强大而富足的大清帝国，因鸦片与远离本土万里之遥的小岛国的小军队一战而败北，割地赔款并
沦为半殖民地社会开 ...

依老兄所言，必是有确实的数据和事实为依据的，如果没有毛泽东，红军是不是在1928年左右就给剿灭了，中共如果不远遁苏联也早晚要亡党的。而蒋介石又不肯抗战，他是要攘外必先安内的，坏的很呢！哦，对了要是红军在28年就灭掉了老蒋去安谁啊？要知道中原大战以后，中国主要的内战就是土地革命战争或者叫十年内战，一共打了十年，靡兵费饷，钱不知道花了多少亿，兵不知道死几十万，湘赣数省化为战场人民不知道死了多少。要是不打这许多的钱也不知怎么花？买个75mm的卜福茨山炮只要1.6万美金，大约等于当时的4万法币。还有105的150的榴弹炮不知能买多少？怎么的也能有个千把门吧？8.13扛了三个月，如果再加上千把门大炮会怎么样？最多能打两个月吧？不过是我们赢。

[ 本帖最后由 7086 于 2008-12-9 17:41 编辑 ]

作者: mengzaibianyuan 时间: 2008-12-9 21:07

毛主席的功过是非不是一两句话就能够说清楚的。站在我自己的角度来讲，作为80年代出生的我，对那段历史了解得很少，主要是没有贴身经历。但从我们的父辈和祖辈能知道毛主席到底在人民群众中的威信有多高。我曾经听说过这样一个故事，中央电视台好像是在2000年到四川西部的偏远山区作了一档节目，在他们和当地居民交流的时候，那里的居民首先的一句话就是叫栏目组的人员代他们向毛主席老人家问好。不管这个故事的真实姓有多高，至少在毛主席那个年代的人们对他的认可度很高。由于新的传媒力量的进一步发展，我们接触了许多通过正常渠道不能得到的信息，比如一些所谓的禁书，里面讲的许多事情与我们从小接收的信息完全不一样，我们就想当然的认为，事情应该是什么样什么样。一味的相信禁书里面的内容，这就造成了许多对我们伟大领袖的怀疑，对我们政府的不信任。这不是一两个人的问题，这是一个大群体。这是值得我们深思的问题。毛主席也是人，他不是神，毛主席也有犯错误的时候，毛主席也有七情六欲，他也有他自己的生活。相对毛主席为我们国家和民族作的贡献来说，这些能算得了什么呢？

作者: 7086 时间: 2008-12-9 21:36

引用:

原帖由 mengzaibianyuan 于 2008-12-9 21:07 发表
毛主席的功过是非不是一两句话就能够说清楚的。站在我自己的角度来讲，作为80年代出生的我，对那段历史了解得很少，主要是没有贴身经历。但从我们的父辈和祖辈能知道毛主席到底在人民群众中的威信有多高。我曾经听说 ...

这恐怕编的太离谱了吧？告诉你我们70后小时候听到的故事，说有人去个什么边远山区，老乡问“皇军怎么好久不来打粮食啦？”这种都是玩笑话，是从陶渊明那里学来的。

作者: 中国诸葛 时间: 2008-12-10 08:02

引用:

原帖由 7086 于 2008-12-9 17:29 发表

依老兄所言，必是有确实的数据和事实为依据的，如果没有毛泽东，红军是不是在1928年左右就给剿灭了，中共如果不远遁苏联也早晚要亡党的。而蒋介石又不肯抗战，他是要攘外必先安内的，坏的很呢！哦，对了要是红军在 ...

7086兄弟非常认真！

论，必须有证做支撑！转帖的目的是对主帖的补充，因为此帖太大了！楼主开这样的大帖，不客气的讲；缺乏证，怎么得出论！

作者: huhuhuhu 时间: 2008-12-13 09:15 标题: 回复 20楼的帖子

毛泽东永远是中国人民怀念的伟大领袖，毛泽东给了中国人尊严，他晚年也给中国带来了灾难。

作者: 生于七十年代 时间: 2008-12-13 11:34

中国只有一个毛泽东，世界也只有一个毛泽东！
西方首脑在学习毛泽东思想，基地头目每人枕边都有毛选。印象最深的就是泰森肩膀上毛的头像的缠身。

美国的相关大学都开通了毛泽东思想的选修课，而我们中国，毛的故乡，有一所大学会研究毛的思想吗？
十五中三届全会后，毛的思想已无人再提。在共产党大小会议上，以前老提的那段开场白“坚持马列主义，毛泽东思想，邓小平理论.........",已经把中间那段毛泽东思想删除了,成了现在的"马列主义,邓小平理论,三个代表思想,以科学的发展观来.....".可悲!

作者: duanyuxue 时间: 2008-12-13 16:05

主席人，不是神，所以他也会犯错误，但是我们要永远的记住他老人家的丰功伟绩

作者: antinna_3g 时间: 2008-12-13 20:59

时势造英雄，不过如果他还在的话，大家的日子估计都不太好过。

作者: xuefei 时间: 2008-12-13 22:21

楼主说得很有道理，要是现在我国仍然有毛主席在，我国就不会处处受人气，这又忍让那又忍让了。

作者: xuefei 时间: 2008-12-13 22:23

楼主说得很有道理，要是现在我国仍然有毛主席在，我国就不会处处受人气，这又忍让那又忍让了。

作者: 烟波飘零 时间: 2008-12-13 23:34

上个月在本坛另一个分坛上，我崇拜了一下毛泽东，很多年轻者（80后，90后)说我是毛的粉丝。说实话，作为70后的我，非常非常崇拜毛和毛同期的英雄们，可作为粉丝，我不够资格。
先看看毛泽东时期。毛泽东时期人民的公平感自豪感是最强的，人民的思想境界是最高的，人民的工作热情是最高的；政府效率是最高的，政府是最廉洁的，经济科技发展是最快的。（以上有异议可以参考百度）毛时期的工人干部收入完全透明；数不清的义务劳动完成了不可统计的工程；没有娼毒赌黄，几乎每个村庄都有免费的医疗室，五保户月月有粮食。三年自然灾害死了很多人，毛干的吗？那可是连续三年啊，即使现在也要出事的；浮夸风，连中国科技界老大都说亩产可达很高，毛不是科学家，就算信了有罪？亩产万斤不好吗？文化大革命的本意是什么知道吗，后期有病没靠上，有错误也非毛本意。
再说说毛本人。毛首先是一个杰出的军事家战略家，如有异议请离开军区；一系列革命战争中，毛死了7个直系亲属，谁有本事可以比比；很多将军基于个人的认识尊崇毛，而非受到压制后，别说他们水平不如你；毛的一系列外交战略至今被认为经典，至今还起作用。
我不配作毛的粉丝，因为我没有机会。毛是几百年来中国的神人，可以很负责的说，这不是捧出来的，是社科院验证后的结论。

作者: dtwdwygs 时间: 2008-12-14 00:37

毛主席的功绩是不容诋毁的！没有他老人家，有可能中国还让外过统治着，人民还可能再受苦！

作者: wodetianxian 时间: 2008-12-14 04:17

引用:

原帖由 7086 于 2008-12-7 16:07 发表
在大陆机床化工和造船钢铁都属重工业到了台湾就成了轻工业了？在毛泽东统治中国的1976年我们的工业生产在很多方面不如台湾省，这种资料因为众所周知的原因在网上很难查到，但是还是有一些蛛丝马迹。比如机床，化工， ...

老兄后面的话我很赞同，可前面的那些话我就不敢苟同了。1976年中国的工业不如台湾仅仅是因为毛主席的政策吗？是毛主席老糊涂了吗？我看未必吧。国民党在撤出大陆时大陆的情景是怎么样的？老兄未必很清楚吧。国民党在撤退的时候把所有能搬走的黄金白银，工业设施都搬走了。他们把所有搬不走的工业设施通通毁坏了。中国所有精英人才都被绑到台湾去了。解放后的大陆工业要设施没设施，要人才没人才，而且大陆是一块经过百年战乱的土地。而台湾呢？一个小小的省却拥有比大陆还多的工业设施，工业人才和硬通货。台湾除了中法战争和日占期就基本没经过什么战争，而且日本撤出台湾时把大部分工业设施都被迫留在了台湾。这就好比两家人，一家吵了8年的架后56口人用10000元发展，而另一家2口人用20000元发展。谁发展的快？只要第二家人不是傻子，他们都比第一家发展得好。所以用解放后的中国工业发展缓慢来责怪毛主席是个天大的笑话。

作者: lixin3600 时间: 2008-12-14 04:40

毛的功绩是毋庸置疑的，因为他是开国元勋，但正因为是开国元勋，所以在统治方针上还有很浓厚的封建帝王思想，造成了他后来的错误。如果没有毛，我们还不如封禁社会呢，所以，对毛的功绩与失误应该客观对待，不能一棒子打死。

作者: dabaichi0 时间: 2008-12-14 07:18

台湾是否成为了美国的军事基地？
台湾是否有美国的驻军？

作者: 清水流流 时间: 2008-12-14 15:54

非常感谢楼主说出我的心声，客观的很，都说到点子上了。
纵观反驳毛的诸多观点，不外乎文革之类话题，的确，文革惨无人道！然而，在时代发展过程中，谁担保自己没有错？！
我只知道，在毛没得天下之时，中华民族已遭受百年外强众侮，中华儿女猪狗不如，土地任人宰割，这可是中华民族生存底线啊！大家可别以为我说这些话不对，毛夺取政权后，中华儿女终于获得了人道尊重。纵然如此，现在的今天，国外列强对中华民族心底里同样的”换汤不换药“，由今年圣火足可见一斑！试想一下，没有毛，咱们民族尊严是如何的？不敢想象！
退一步来讲，若蒋权得政，单是中国数百万土匪，就搞得人民没有好日子过，依蒋剿匪？有可能吗？十年？二十年？三十年？还是借助外力来解决问题？借助外力是吧？好办！人家就跟你讲条件，结果同样是“百年侮辱”而“换汤不换药”！
我家族是大地主，数千亩地，几十箩筐黄金、白银、铜钱，结果在解放后一律充公，爷爷斗死....家衰由此进入万劫不复之地。小时候知道这些事的，心里一直很不滋味。长大多看了历史，方感觉毛做法没有什么不对。能够雪洗百年侮辱，令中华儿女抬起头来，我家族的一点东西又算得了什么？各位，深思吧！

作者: laohouzi555 时间: 2008-12-14 16:15

我们应该客观地看历史，毛泽东是人不是神，他对国家有很大的贡献，但到了后期对国家也做出一些错误的决策。总的来说是一个伟人。

作者: xintu 时间: 2008-12-14 19:57

可惜他走的早！不过从现在的社会来讲的话，我很想他
不过如果他不走的话，哪里回有改革开放啊

作者: mqb700409 时间: 2008-12-14 20:43

偶比较赞同时势造英雄这句话，在当时国家危难之际，一大批二三十岁的爱国青年积极投入到了反蒋反日反卖国，拯救国家于水火这中，大量的爱国志士抛头颅洒热血，经过不断的斗争，努力，不怕牺牲的精神，才迎来了新中国的诞生，并不能把大伙儿的努力都归结到一个人的头上，这是集体的结晶，只不过毛泽东主席的贡献更大一些而已。

作者: wtjaaaaa 时间: 2008-12-14 23:49 标题: 超级战神林彪，毛泽东麾下最有个性的元帅

林彪是多么的睿智和与众不同啊，连邓小平都佩服林总，说林总的深思与静默超人一等。
林总是最讲战术的元帅，四野在林总的调教下，变得天下无敌，从东北的白山黑水，到海南的天涯海
角，神州大地，无处不留下林总征战的步伐。从四野中有多少雄师涌现，目前国内的几大主力集团军，又有
无数的部队渊源与林总麾下的四野。遥想林总当年的风采，不胜羡慕。
林总位于十大元帅之列，我认为主要有如下决定性因素：
1、具有超凡的智慧。
2、具有超人一等的军事嗅觉。黄克诚大将在上个世纪八十年代曾说过，造谣林总不会打仗是错误的，
不是实事求是的。敢于永远说真话的黄大将说，林总在井冈山时期就是一个著名的战将。在长征时期，黄大
将指挥攻打一个山头要点，拼死拼活的攻打了下来，但是伤亡惨重。林总事后到现场一看，教训黄大将说，
如果从两侧包抄，或从小路从敌人意想不到的地方进攻，伤亡将会大大的减少，黄大将听后，低头无语，原
来还自以为是个了不起的将才，但比起小他很多岁数的林总来，还是天差地别的啊！
3、在青年阶段受过正规的军事训练，是黄埔军校四期的一名学员，在黄埔军校时虽然默默无名，但是
毕业后却大放异彩。
4、站对了队伍，是毛派的支柱人物之一。
林总还有如下的段子供大家欣赏，
在锦西，在四平，在双城，在牤牛屯，林彪那双穿着布鞋、或大头鞋、或皮鞋（很少穿皮鞋）的脚，在
地上踱步。有时踱到墙下地图前就看起来，站累了就坐着看。不时伸手去桌子上布袋里抓把炒黄豆，放嘴里
咯嘣咯嘣地嚼着。有时踱着踱着，或是看着看着，就对秘书季中权说：“小季，记录。”就开始口述电报。
一口气儿能口述几封电报，一字一句绝少重复。无论前方战事如何激烈，乃至千钧一发，那口典型的鄂东口
音总是一个腔调，让人感觉不到任何情绪的起伏跌宕。
　　问题的实质，不在于一天口述了多少电报，如何熬精费神，呕心沥血，而在于究竟在战场上收获了什么。
　　“一点两面”，“三三制”，“三猛战术”，“三种情况三种打法”，“四快一慢”，“四组一队”—
—可与一口气儿口述几封电报媲美的，是林彪在战术问题上的婆婆嘴。
　　谈起林彪的六个战术原则，当年的四野老人津津乐道。
　　老人们都说，这些战术原则，别说师团干部，就是连排干部，甚至许多班长、老兵、骨干，当时都懂、
会用。这是打胜仗的原则。林彪这人话语金贵，在这上头却不惜话语，各种场合有机会就讲，不厌其烦地讲
，就怕你搞不懂，不按他的来。
　　国民党称东北共军战术水平高。
　　对辽沈战役的评价则是：“对兵力之分配，完全符合节约与集中之原则”，“对大兵团之运用，时空力
之分配，缓急先后，悉合机宜，决非幸致

作者: wtjaaaaa 时间: 2008-12-14 23:51

版主，“超级战神林彪，毛泽东麾下最有个性的元帅”是我写得第一篇原创文章，但是我找了半天，也没有发现在论坛哪里可以发表。我以为回复就可以当原创发表了，看来不是。我以后会注意的，我绝对不是恶意灌水。

作者: huranma 时间: 2008-12-15 00:28

以下仅代表个人观点，没有针对任何人的想法。
对于前人的是非功过我们可以去评说分析，但是在面对这些伟人的称呼时，我觉得我们最好要尊重一下。比如毛主席，周总理。就像我们不能再称呼孔子为孔老二的。以前我们不是直呼其名的，不知道别人如何，我个人还是觉得这些伟人对于我们如今是有很大的功德，而我们中国人只有对于平辈晚辈或无关紧要的人才直呼其名。我们华夏民族一直很讲究礼仪，而我们现在正在逐渐失去这些。

作者: gxfhukun 时间: 2008-12-15 18:44

主席是很伟大的，这点毋庸置疑，但主席已经去世了，未来只有靠我们自己了。我们可以崇拜主席，但决不能照搬主席的治国方针！

作者: emer 时间: 2008-12-17 17:58

Respecting to the heroism is a narrow thinking for country and yourself.
liberate yourself, and your country will be liberated.

作者: mengxiaoxie 时间: 2008-12-17 21:54

毛不死，文革是不会结束的。

早死两年，就少祸害中国两年。

红太阳是反智的，凭这点就该早死。

共殘掌共分五殘，一殘為「土法煉鋼」，出招者頓成金剛不壞之身；二殘為掌法「三反五反」，變化萬千；三殘是輕功「大躍進」，一躍千里；四殘乃槍法「三面紅旗」，兵分上中下三路，如同身陷旗海；五殘「文化大革命」，練成此法者，可鼓動眾人之心智，控制思想，顛覆五倫，威力遠超過「天魔噬魂」，為絕古超今的曠世魔功。

作者: 兴唐传 时间: 2008-12-17 22:13

如今大家只能在色中色这类服务器只能架设在海外的论坛里自由地谈论过去伟大领袖的是非功过，这类话题还有什么谈论的必要吗，在中国，历史唯物主义还没有谈到南宋呢。
只有华盛顿，圣马丁，周恩来才是我心中伟大的政治家。

作者: zzip 时间: 2008-12-17 22:40

看完楼主的评论，久久不能平静。信口说上两句吧，毛泽东的伟大在于其远大的眼光，惊人的魄力以及天才的军事才能和铁腕的政治手段。现在很多年轻孩子都不怎么能够真正客观的理解毛泽东的，毛泽东的晚年翻了很严重的个人崇拜以及对我们十年动乱犯有不可推卸的责任，但是，如果中国没有毛泽东，那是十分可怕的。毛泽东的伟大：1、让中国的军事实力大增，让中国不再任人欺辱——满清政府的gdp当时据说占当时世界比例的数值比今天的美国还多，但是就是这么一个庞大的国家，是那样的令我们屈辱，连自己的子民都保护不了，任他国肆意欺辱，生在当时，国人的性命在洋人眼中与蝼蚁何异？2、毛泽东让贫苦人民真正的站了起来，从地位上。这是很了不起的，台湾的家庭里佣人现在还要在主人面前要卑微的称老爷，而中国的佣人直接可以称先生或者太太即可。这样极大地促进了人权的发展——在这里，那些自以为是人权维护者的人们，你们来反驳啊？3、毛泽东时代，是妇女的权益得到很大的提升，促进了妇女的积极性，让女子在国家的发展上面能够做出更大的贡献。4、尽管，我要承认破四旧、打到孔家店等行为总的来说是不对的，但是它让我们中国人心中的迷信思想失去了发展的动力，一步步走向枯萎，并且再后来改革开放后，让中国人心中不再有鬼神的崇拜的基础和土壤。5、毛泽东留给后人还有一些财富，那就是我们率先发展了重工业，这是工业的基础，使得今天我国的工业水平很大的提高！
如果你今天还在用你最恶毒的语言来咒骂毛泽东文革时的错误，我想你应该去想象一下，你今天能像一个人一样吃到可口的饭、能够在洋人面前能够像一个人一样活着、能够不再担心明天会成为战争的炮灰，能够在地位上平等的活着不当奴隶，还能肆意的有力气的骂人，你小子已经该知足了，人家奋斗了一辈子，让你小子今天能够拥有人的权利，你还有脸叽叽喳喳个（想说脏话，但是省了）。

作者: mickling1984 时间: 2008-12-18 02:50

如果中国没出现毛,我估计你们现在也不会在这里谈论毛的功过得失了.就只会讨论今天的总统有什么功过得失,怎么拿的选票,国民经济哪里怎么怎么的了.我相信如果没有毛,我们国家会成为各个发达国家的资源集散地,小工业生产基地.我们引以为傲的歼十会是某某西方国家提供的零件组装的,我想没有毛,现在金融危机来的时候,估计各位都要象美国流浪汉一样去各个市政厅前搭帐篷,等着国家来救济了.别说没有毛即使现在有了毛了,我们中国现在的脊梁都慢慢软了.弯了.有毛的时代,才真正有了民族的尊严.各位想想,现在我们民族的尊严在哪?在西方的各个媒体的报道里吗?有毛的时代,我们民族的尊严在每个听过毛的人的心里,那是别人对毛对中国民族的打心底的佩服.你看看现在,别人只会说中国变化很大,很让人吃惊,但决不会说中国民族的伟大.在骨子里,别人是瞧不起的.我们现在的民族已经快失去自己的民族气节了,每个人都快成为了金钱的奴隶. 真希望中国在出现一个毛来,这样中国的希望就有了,到那时,台湾问题,新疆问题,西藏问题统统都不将是问题了.

作者: lv000 时间: 2008-12-18 03:29

引用:

原帖由 emer 于 2008-12-17 17:58 发表
Respecting to the heroism is a narrow thinking for country and yourself.
liberate yourself, and your country will be liberated.

Please also forget the liberation and freedom the hero brought to you
ignore your benefactor ,neglect your eldership and you will be no human

作者: 雄鹿 时间: 2008-12-18 11:50

楼上的!退休了？下岗了？你说话怎么象我们单位以前看门的那个门房大爷一样呢，一肚子牢骚。可是想一想又不象，那个看门的不要说上网，连字都认不全。你应该去什么老田呀，华岳，毛泽东思想论坛这样的极左论坛上去发泄你对当今社会的不满。
老毛那会，中国人活得象狗一样，连饭都吃不饱，三千万人被活活饿死。中国八年抗战才死了两千多万人。上亿的人受到各种各样的政治迫害。几乎每个家庭都有人受到这样或者那样的迫害。我见到的所有长辈一提到老毛无不切齿痛恨。许多人被强制上山下乡去东北建设兵团，回城后没有工作，一身都是病。有人从初中就开始造反。什么也没有学到。一生都被老毛被毁了。今天先说到这，太晚了。明天再来骂你！

作者: momo007 时间: 2008-12-18 14:37

说的太好了,,确实是呀,没有老毛那时打下的基础,改革那有这么快,那有那么快经济发展起来,
反正,老毛在中国人心里是神级人物.没有人可以比的.

作者: 软棉花糖 时间: 2008-12-19 11:52

楼主的观点值得商榷。
是英雄造时势还是时势造英雄？楼主显然认为是英雄造时势的。而历史唯物主义告诉我们，英雄只是历史长河中的过客，如果没有毛泽东，会有张泽东李泽东。基于英雄造时势的思想把某个人神话是很可笑的。

作者: 7086 时间: 2008-12-19 11:58

引用:

原帖由 wodetianxian 于 2008-12-14 04:17 发表

老兄后面的话我很赞同，可前面的那些话我就不敢苟同了。1976年中国的工业不如台湾仅仅是因为毛主席的政策吗？是毛主席老糊涂了吗？我看未必吧。国民党在撤出大陆时大陆的情景是怎么样的？老兄未必很清楚吧。国民党 ...

我只是拿产量来和台湾比较，毕竟我们这样一个大国人口，土地，资源都数十倍数百倍于台湾省，我们不比人均，也不比质量，比产量也有很多重要的工业品不如人家多！

作者: 大傻 时间: 2008-12-19 12:14

时势造英雄，但是英雄改变时事。
到现在，我依然认为如果没有了毛，那这个时间的中国会是另外一个样子。是好还是坏，很难说。但说句玩笑话，如果没有了毛，可能坐在电脑前讨论的就不会是你我了。从这一点来讲，还是需要对毛表示感谢的。
中国近百年来，也就出了一个而已！

作者: j69z0o7cc 时间: 2009-2-21 21:51

有很多人喜欢把中国建国后的发展与日本、台湾等几个小龙比，殊不知这几个其实是沾了新中国的大光。看看当时的世界格局吧，当一些国家不能从战争中达到希望时，他们就一方面封锁你，说你闭关锁国（幸亏还有香港），另一方面就扶植你周围的国家，让他们富裕起来（但不是强盛，所以要驻军），说我们的制度好呀，大家都能富，却从不谈同一个政体下的贫困国家。日本、台湾等就是这样富起来的，但也不可否认其本国（地区）人民的贡献。这是战略。
苏联在的时候，欧洲和美国多好啊；苏联解体后，两个又互相掐了。可解体后的东欧、俄罗斯还没会到从前的水平呢，怎么不帮帮呢，帮才见鬼呢。
很多舆论都是有导向性的。
至于毛泽东，伟人，眼光超前于当时很多，这是智慧，也是悲剧。许多是非，恐怕还要等10—20年后才能知道吧。

作者: cjlpl 时间: 2009-2-21 22:44

如果没有毛主席，我们我们中国的社会主义就不一定存在，如果没有毛主席，我们中国的半封建半殖民地的状况不一定能改变。是毛主席领导的中国共产党推翻了三座大山，建立了新中国。毛主席的军事才能受到世界的公认，毛主席的军事思想至今没有人能超越。毛主席是中国共产党武装力量的创造者，是中国人民解放军的缔造者。
   毛主席领导的工农红军从无到有，从弱到强，指挥着小米加步枪的军队与美式装备的国民党军队进行着力量悬殊的斗争，毛主席有一套自己的军事理论。在抗战时期毛主席发表的《论持久战》一文指导着中国八路军和新四军与日本侵略者进行艰苦卓绝的斗争，我们八路军是越打越强，不断的发展壮大自己的队伍，是日本侵略者陷入了持久战。
   在解放战争时期，毛主席在敌强我弱的不利的形势下，就断言不出五年就可消灭国民党反动派，在毛主席的正确指挥下，中国人民解放军干净利落的发动了辽沈战役、平津战役和淮海战役，在短时间里消灭了国民党的有生力量，中国人民解放军由防守转为进攻，在三年的时间里将国民党赶出了大陆，建立了新中国。
   毛主席是人，不是神。所以毛主席在建国后犯了一些错误，导致中国的经济建设没有按照自然规律去发展，而是人为的发起了反右、四清、大跃进、文化大革命等一系列政治斗争，把阶级斗争放在了第一位，号召全国人民要天天讲阶级斗争，不顾人民群众的生活的艰难，也使中国的经济发展受到到了影响。但是毛主席在研制原子弹和导弹及核潜艇的决心是非常坚决的，不论美国如何恫吓和前苏联如何威胁，毛主席坚决的要求发展自己的核武器，不受任何国家的制约，为祖国成为核大国奠定了基础。
   毛主席决定支持朝鲜，派出志愿军抗美援朝，这是一伟大的政治决策，是伟大政治家的雄伟胆魄的展示，如果我们不出兵朝鲜，让美帝国主义打倒鸭绿江边，我们中国还能很好的生存吗，绝对不会的，以美帝国主义为首的西方反华国家肯定会采用各种手段来捣乱的，那我们中国就没有安生的时候了，你还如何去搞原子弹？
   所以毛主席为中国社会主义国家的建立和发展做出了不可磨灭的贡献，为中国共产党奠定了思想和理论基础，毛主席为建设新中国做出了丰功伟绩。

作者: lingfeng23 时间: 2009-2-22 10:33

他的丰功伟绩是不可磨灭的，他给了我们中华民族屹立世界民族之林的脊梁！

作者: haohao898 时间: 2009-2-22 11:51

毛是一个有着鲜明特色，个性十分强的人物。其虽然学历不高，按现在的说法，只是中等师范学校毕业的学生，也就是中专。但就是山沟里就是出了马克思主义，他这个人由于饱览群书，尤其是中国古典文化书籍，并吸取了其中精华。所以其对中国各种问题的分析和研究都有其独到之处。对各种权谋之术也使用得淋漓尽致。并抓住各种机遇使中共不断发展壮大。在与蒋交锋的过程中取得了胜利。而中共初期的留洋其他领导人，却没有象他那样有那么多的成功之处。
虽然有胜者王侯败者寇的说法。但如果换成其他人的话，我想不可能的这样的结果，因为毛确实有无毒不丈夫的性格。
正象他说的那样，和尚打伞，无法无天。如果不是毛做一把手的话，很多事情不会发生，如抗美援朝，中印战争，抗美援越。他敢于藐视一切敌人的大无畏精神是很少人有的。
当然也不会有文化大革命。

作者: 中国诸葛 时间: 2009-2-22 14:15

主席去世的时侯正上小学，学校组织观看记录片，当银幕上出现老人家慈祥的笑容时，老师一声哨响，全场哭声一片！敬爱的领袖啊您再看看祖国的大好河山吧！伟大的导师啊您再看看我们这些共产主义接班人吧！

最后，我们举起小手庄严宣誓；继承领袖遗志，紧密团结在毛主席的好学生华主席的周围，抓钢治国，将共产主义事业进行到底！永远做又红又专的共产主义接班人！

作者: 中国诸葛 时间: 2009-2-22 16:37

有年的暑假在北京度过的。记得毛主席纪念堂的外围挡板还没有拆除，当试图靠近时，有位解放军战士出来警告不得靠近。

作者: 无敌弯腰腿 时间: 2009-2-22 16:58

唉，大家讨论得这么多不过是为一个神州大地子民在争一些无谓的功绩。作为一个国家一个民族的一个公民你的义务是用你的智慧与体力来为这个生你养你的国家作出贡献，但无论你的贡献有多大你也不能作为借口来欺骗奴役这个国家的人民。他们和你一样是平等的不是你有功绩就可以为所欲为。
关于毛我们不能对他过于神化，因为他只是用他的方式来实现自己的个人欲望。我们承认的是他的个人能力。他无论为国家作出多大的贡献都是应该的，记得一个名人说过一句话（大概意思）：不要问国家给你多少的好处，要问你自己为这个国家做了多大的贡献。
英国的邱吉尔在二战中成功的保卫了英伦三岛，但不久的首相选举就将送回家里养老。有人问当时的英国国民为什么不留他下来，当时就有国民说：战时我们需要会打仗的首相，和平时我们需要会搞经济改善生活的首相（太久原文不记得了，但意思明确的记得）。大家要记得中华民族近代最伟大的人是蒋介石，是他领导全国人民同世界反法西斯进行抗日战争而赢得最后胜利的，这是无法掩饰的。如果没有他可能大家跟台湾和棒子（当时）一样成为皇统民了，哪有以后的一切（或者我们现在还在抗日战争中）。毛只是将我们带到他幻想中的美好世界罢了，如果他能在65年前退下来将国家交给刘少奇等人也许中国会更美好，但历史没有也许，个人的利益与暴君独裁思想个人的功劳主义将这个土生土长的中华子民淹没了。历史也就这样变悲哀了。我们需要的是给我们带来自由美好生活的人，如果不能就不要欺骗我们弱小的老百姓。无论你是什么人你都没权利站在我们头上用你个人的欲望来奴役平凡的我们。
记得任何人都是平凡的人不要过于神化，错就是错的没有说什么出于什么好的意图就可以为所欲为。难道说我因为缺少钱就出去抢劫，过后就说是因为看到他钱用不完跟他拿点来花，免得他为花不完钱而烦恼。或者是缺少性对象而强奸某位美女，强奸后说是我的本意也是想让她获得性快感而这样做的。不要自欺欺人了。
语句不太通顺请见谅！

作者: 沙漠需要水zjzs 时间: 2009-2-22 17:25

毛主席是一个伟人。你看看现在的社会，如果是像毛主席一样的人在当政，会这么腐败吗？他们还敢这样吗？

作者: sndhr 时间: 2009-2-23 10:32

敬佩打天下的人，尤其打下天下，还能让老百姓吃饱饭的人。

作者: ark7 时间: 2009-2-23 11:35

给楼主推荐一本书《晚清70年》。至于毛时代没有腐败，简直就是个笑话，不知道楼主有没有在毛时代生活过，恰好我在那个时代生活过。不好意思。让我来列举一下那个时代我所见识的腐败吧！
那个时代，职业三件宝是，医生、司机、猪肉佬！知道什么意思吗？因为人的生命是最重的，所以还能把医生放在第一位，大家都要走后门，就要打点医生（和今天给医生红包来插队照CT，要床位，没有什么区别）。所以医生排第一位。第二位的司机，可能你们就不明白了，因为司机当时都是国有单位的，私人不可能有车，而且单位也很少车。因此，搭个顺风车，带点土特产啥的，基本来说，司机也是老百姓走后门的对象。最后一位，猪肉佬，其实是副食品公司卖猪肉的。当时都凭票供应，所以，和他们熟悉的话，可以切多点猪肉。其实，在凭票供应的年代，售货员都是宝！

也许有人说，靠，那么点东西和现在比，算什么，错，那个时代，老百姓根本很穷，那点东西对普通百姓来说，已经是不得了的事情了。那么再来说一下那个时期的官僚廉洁！其实，那个时代，我在部队的大院里，父亲是个营级军官，生活已经很不错了。但我所在团部院子里，团级干部，抽烟？基本都是大中华，特别供应的。知道啥叫特供吗？特别供应，不用钱，或者很少的钱可以买得到。而一般百姓呢？大前门已经是不得了的事情（要走后门，搞到票才能买得到）。而最著名的是毛瓷，毛本人生活用的瓷器，除了毛外，其他人不得拥有，连库存都要全部砸烂。价值多少，自己去网上搜索一下吧！在老百姓连饭都吃不饱的时候，花这么多钱去做这个，不是腐败？是什么？

在广州从化温泉，有几栋当年领导人用过的别墅，现在已经开放，其实，类似的别墅，中国大地到处都是。毛的别墅，大家没进过，而据说毛只住过一天。我住过后来开放的周住过的别墅。里面有老式的空调（日本货）。这个在当时是不得了的事情，在1960‘S-1970’S年代，空调即使在国外也不是百姓家有的东西。而听服务员说，当年进口一台空调的钱，至少相当于人民币20多万吧。天，你知道老百姓普通工资才20多块的情况下，20多万是什么概念？一懂别墅至少有10几个房间。十几台空调，就等于200多万，全国有多少这样的别墅，广州就有至少3个地方有类似的！这不叫腐败叫什么？而当年知青下乡，为了回城，为了上大学，出卖肉体给村革委的事情，早是公开的秘密！这不是腐败是什么？

年轻人，就是当年朱元璋活剥人皮，灭九族都制止不了腐败！！！何况一个枪毙的死刑可以制止，天大的笑话。腐败来源于绝对权威的，没有监督的权力。在没有搞清楚权力（power）和权利（right）之分的时候，腐败不会杜绝，只有滋生的温床而已。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-2-23 22:21 编辑 ]

作者: tangyuchou 时间: 2009-2-24 00:14

引用:

原帖由 ark7 于 2009-2-23 11:35 发表
给楼主推荐一本书《晚清70年》。至于毛时代没有腐败，简直就是个笑话，不知道楼主有没有在毛时代生活过，恰好我在那个时代生活过。不好意思。让我来列举一下那个时代我所见识的腐败吧！
那个时代，职业三件宝是，医 ...

这个不算腐败。因为当时虽说是社会主义，但实际上还是有级别之分的。工资还分了八级呢。难道人家国家主席就必须像普通人一样住普通的房子吗。毛爱好吸烟，吸点在当时来说好点的烟不行吗，再说，那个烟不特供就不腐败啦？至于主席用瓷，难道是毛亲自下令去烧几套其余的毁掉吗，估计是底下人干的。有人列举毛曾经吃过的一些名菜，以此来诋毁毛，试问哪个人没吃过几个好菜啊，毛可没有天天吃啊。国家修几个别墅给领导们住也算腐败，难道领导只能住茅草屋？毛泽东的那个所谓别墅又没发房产证给毛.我国自产的第一辆轿车也是给毛坐的，这也是腐败，给你坐就不是腐败，给谁坐谁腐败？那生产这东西做么子，去产生腐败份子？有人说毛泽东并不简朴。是啊，毛从未说过自己简朴，穿补丁衣服旧鞋子只是他的生活习惯而已。他也说过高档生活用品生产出来就是要让人用的。他用一下就是腐败啦?邓也吸特供烟，刘用过第一批进口的电视机，将帅们都有洋房住，那时候大家集体腐败？要把洋房啊汽车啊统统炸掉大家一起住茅草房吃猪狗食就不是腐败吗？
你是绝对平等主义观念。毛是用过一些好东西，但他并没有私人占有，那个别墅他的后代也没有进去住吧。主席用瓷也没留给他的子女吧，毛的稿费在他死后也没有留给他的后代吧。再说，他在用这些东西的时候，他也在尽心尽力为人民服务吧，起码在想如何把革命前辈们辛辛苦苦打下来的江山保持始终得为人民利益服务。

作者: qqq1ppp9 时间: 2009-4-26 13:42

毛主席是伟人,这是毋庸质疑的,他博大的胸怀,高尚的智操是我们这些凡夫风子所不能理解的.从现在对毛主席他老人家的贬论来看,大多都是说他在十年文化大革命所犯的错误,可他老人家就是高瞻远瞩呀,他首先所提出的是"反对资产阶级自由化",这都是在他老人家总结了中国历史几千年的历史所提的,就是坐了江山后,功臣会腐化.在当时的中央高层也发现了生活腐化的现象,比如高岗等,所以主席他以大无畏的精神提出要搞文化大革命,其实就是要把党内当时贪污腐化的苗头打下去,可能当时就包括一些后来掌了权的人.看看现在的社会,难道我们能不佩服他老人家的高瞻远瞩吗?他老人家的功绩那就更不用说了,只从一点来看,他老人家从根本上杜绝了中国几千年的妓女，当时的妓女从良那也是一项大的工程呀，让我们的解放军娶从良的。

作者: 31662548 时间: 2009-4-26 14:07

奇怪现在愤青怎么还这么多,真是悲哀!
中国不是毛泽东建立的,是已经存在了5千年之久的有着悠久历史的国家!毛泽东不但要毁了这些历史,而且要创造历史,创造她们是有着苏俄价值观的国家,看看文革的时候毁坏的文物,还有什么话说.我们现在墙上挂着的,不再是三皇五帝,我们祖像的画像,而是什么格斯什么大林的,高鼻梁,白皮肤的西方人!

如果没有毛泽东,就不会有建国以来的一系列错误,什么以阶级斗争为纲,斗来斗去,中华大地饿殍遍野,民不聊生,共产主义已经沦落到过街老鼠的境地,我们直到现在还高举所谓的旗帜.

如果没有毛泽东,49年之后,我们和日本是站在同一个起跑线上的,日本被美国炸的全国斗是焦土,直到78年经济开放我们才刚刚起步.再看看现在俩国的差距.简直是2个世界的人

作者: LKJH110959 时间: 2009-4-26 15:46

想念那时候,人人很丹存..........

作者: avfans 时间: 2009-4-26 16:16

这个命题太宽泛，但我同意楼上有人说的，即使没有毛泽东也会有其他人其他党派涌现出来，我很佩服的是国民党最初对共产党建党的相对宽容，还有共产党在中后期在国民党的残酷镇压下的顽强生命力。当时的共产党员和国民党员同出一个师门，如果能共同参照孙中山先生的遗愿好好合作，也不是没有可能发展得很好的。。希望大陆的政府更加开明更加包容。

作者: avfans 时间: 2009-4-26 16:17

这个命题太宽泛，但我同意楼上有人说的，即使没有毛泽东也会有其他人其他党派涌现出来，我很佩服的是国民党最初对共产党建党的相对宽容，还有共产党在中后期在国民党的残酷镇压下的顽强生命力。当时的共产党员和国民党员同出一个师门，如果能共同参照孙中山先生的遗愿好好合作，也不是没有可能发展得很好的。。希望大陆的政府更加开明更加包容。

作者: qiyuan236 时间: 2009-4-26 17:02

毛的出现是历史的偶然，功过自有后人评说。

作者: ymw5858 时间: 2009-4-26 17:10 标题: 越是客观地看毛，我越尊敬他

越是客观地看毛，我越是尊敬他。
马克思只不过是创造了一个“社会主义和共产主义”的理论，而毛确是在创造实际的社会活动；马克思创造的是工业化社会的国家虚无走向概念，而毛确是在基本没有工业的社会国家里创造出了“社会主义”的现实；在错综复杂的社会环境和国际大背景下，创造是需要勇气和大无畏魄力的，创造是需要集中和独断的，创造是需要固执和破坏的。。。。。。
毛的创造从刚开始就和破坏共生共存在一起的，从人、财、物、文化、历史、意识形态等等，太多太多了，对于中国、对于现在的中国人来说，既然目标不能由我们来确定，那我们只能接受这样的成果，但我们可以在现实成果的基础上确定未来的目标，这是历史的宿命；
我担心的是，如果不接受这样的现实成果，而去寻找那些虚无飘渺的东东，则可能会出现又一个不只是毛还是什么的人物出来的。。。。。。

[ 本帖最后由 ymw5858 于 2009-4-26 17:15 编辑 ]

作者: asdf111 时间: 2009-4-26 18:32

不可否认毛的伟大但我感觉是环境造成的如果他步出现还会有类似的人出现的

作者: 李为民 时间: 2009-4-26 23:08

我觉得毛主席最大的成就就是让人民真正站了起来，懂得了什么是自尊、自爱、自强，享有他们应该享有的权利，不像现在某些权威那样拼命愚弄民众，帮助少数人攫取大多数人的利益，造成事实上的不平等，让社会回到过去那种充满剥削，人和人之间毫无感情可言的落后当中去。

作者: 守土有责 时间: 2009-4-27 11:56

30年前有谁敢说敢谈，我知道30年前下级敢当面给上级提意见，上级则有则改之，无则加勉。现在我不敢给上级提意见，你敢吗？毛领导的中国不落后，是当时工业强国之一。我强烈建议跟帖的多读一些资料，有利于我们分辨是非。

作者: weekend68 时间: 2009-4-27 12:02

很怀念毛主席，现在很多弱小的国家都敢侵占我们的领土，真是使我们死后没有脸去见祖先！！

作者: zzip 时间: 2009-4-27 12:36

没有毛泽东，我们或许能够富，但是不会强！只能像日本一样受人摆布。知道为什么列强怕现在的中国么？因为他有独立性，几乎可以自己掌握自己的命运了。这样的国家且地理人文优势明显，那么世界上什么国家不怕你？

作者: pvpkiller 时间: 2009-4-27 18:20

台湾之所以现在比印度强,是因为台湾学习老毛搞了土改而印度没有搞土改而已.老蒋把他从大陆带来的黄金赎买台湾地主的土地,看上去比较温和而已,他要是没钱,一样学老毛暴力土改.

就是这样的

作者: 青格勒图 时间: 2009-4-27 18:38

我个人始终认为毛泽东是千古第一伟人，无可替代。无数次民族和国家的生死抉择的时候，近乎神一般的准确，使得中国在短短的几十年内就走到了国际大国之列，敬仰！以下为个人观点，不成熟之处多加包涵。
1、历史不可以假设。
2、毛泽东的个人功绩确实是不容他人置喙的。其实我们现在的政府对毛泽东的评价是比较稳妥的。
3、借用别人评价的一句话：毛泽东不愧为中华民族千古第一伟人!
4、邓小平说：没有毛泽东中国最少要晚解放30年。
5、毛泽东对党的贡献：数次水深火热、生死攸关时刻挽救了党。具体可以看党的几次转折。
6、毛泽东对国家的贡献：解放后对中国地发展和国际地位的作用也是值得肯定，百年积弱！！！一百年了，始终都在被剥削和压迫，国际列强的后花园啊，国人都已经开始麻木了，不知道抗争了。看看我们今天今天极大提高的民族自尊心和国际地位，这不就是基于当年的毛泽东带来的解放和后期的国际问题中的强硬处理吗，尤其是朝鲜战争，毛泽东可是力排众议啊，绝大部分人不同意，顶着多大的压力，很有可能真的就把中国最后一点家底给弄光了，最后他赢了，换来的多年的东北乃至全国的和平大环境，面对核威胁时候更是掷地有声的说出了我们耳熟能详的“一切反动派都是纸老虎！”太多了。
7、文革时期多中国确实有破坏，但是也极大的打击当时的红色贵族，减轻了后期改革开放的压力，否则今天我们垄断的行业将会更多，我想大家不会否定红色贵族的存在吧。

[ 本帖最后由青格勒图于 2009-4-27 18:52 编辑 ]

作者: tianyafuping 时间: 2009-4-27 18:49

一直以来我们受的都是把毛神话了党的教育，从小毛就是我们心中的英雄和偶像，随着资讯的发展，阅历的增多，才发现历史是不可知的，教育是为统治阶级服务的，真实的毛主席只能从慢慢披露的史实中逐渐浮现，还原他是人而不是神的本来面目，历史没有假如，当年能够打败老蒋，是历史的选择，今天台湾以成为亚洲民主的典范也是有目共睹，外蒙古的独立，琉球群岛的丢失，西南、东北大片领土的割让或事实上的割让，在我们看不到的年代自会有后人评说。我们能看到的今天，知识分子地位的低下，教育系统以意识形态教育为纲，导致信仰的丢失，传统道德观念的遗弃，虚假的教育繁荣，对人才的扼杀，才是最可怕的事情。

作者: chenyue2 时间: 2009-4-27 19:25

对那些沉醉在毛泽东神话的人们，我只想用国际歌中的一句话回敬：世界上从来就没有救世主！如果给毛泽东盖棺定论的话，王震的三句话最恰当，开国首功，建国有误，文革有罪

作者: zzip 时间: 2009-4-27 19:29

引用:

原帖由 31662548 于 2009-4-26 14:07 发表
奇怪现在愤青怎么还这么多,真是悲哀!
中国不是毛泽东建立的,是已经存在了5千年之久的有着悠久历史的国家!毛泽东不但要毁了这些历史,而且要创造历史,创造她们是有着苏俄价值观的国家,看看文革的时候毁坏的文物,还有什 ...

是这样的，日本虽然被炸，但是他的重工业都转移到了地下，所以大部分还是能够运行的。本区曾有一个帖子详细的介绍了二战末期日本的军工生产能力，依旧是惊人的。更重要的是虽然日本被占领，但是资本主义相当成熟了，管理经验，运作经验，人们的科学发展思想等等绝非常年的新中国可以相比。而小日本能够有美国的全力扶持，这是我们所没有的优势，而且当年的第三次科技革命的时候，日本人有大量的机会可以买廉价的专利，这些也比我们抢。所以你说当时我们和小日本站在同一个起跑线上，这是不成立的。
....................................................................分割线以后和上文无关，和兄弟你无关纯属第二人称表达，来达到抒发的手法，如有不妥请示下余当改之！

关于本文，这类问题已经有很多了，我就不多说了。有人说，毛泽东就是王八蛋，嗯，很好！没有他，你小子现在在洋人面前还要叫一声洋大爷呢！有人说，没毛泽东照样有另外一个人会领导中国革命，很对！请问你能穿越时空来改变已有的历史么？有人还说，毛泽东发动文革，罪大恶极！嗯，很对，毛泽东在这方面问题很严重，必须要客观的批判！但是，你丫的文革就是毛泽东的一生？文革有十年，而毛泽东为中国奋斗却花了半生。你说怎么评价？我们总是习惯去想一些和常人不一样的观点来显示自己的牛逼。所以现在很多人可以说纣王很了不起，王莽很了不起。我说啊，这些人你都开始为他们崇拜了，给你自由的毛泽东，你咋就恨得咬牙切齿呢？

如果你说毛泽东穷兵黩武，那么，为什么现在很多人都在怀念毛泽东，因为中国没有毛泽东之前，中国不懂得反抗。就像一个被日翻了的妓女一样，列强想怎么日就怎么日。正是有了毛泽东，所以中国终于敢于在四九年长江上对侵犯我们主权的紫石英号进行炮击。有人说，朝鲜战争不应该，你管他应该不应该，你把他算到毛泽东头上干啥啊？哦，现在至少打了这一仗，我们活得很好！你能够超越时空么？我问第二遍。如果不能，你凭什么判断那场战争对现在是一种消极的影响？
我觉得，毛泽东就像中国的父亲一样，给了我们自由，给了我们尊严，给了我们发展的基础重工业！但是犯错误让我们承受了很大的痛苦。但是，难道自由和尊严就tmd不是东西？他们就低廉的让你觉得毛泽东给你的就是最垃圾最不值钱的玩意儿？我觉得当人挺好的，因为有尊严，至少有了尊严以后美国大兵不会在中国想强奸谁就强奸谁。至少我们见了洋人不再说我们比人家地位低（当然你会说有一些中国的贱人们总是喜欢屁颠屁颠的去舔人家洋人的屁眼，觉得人家杀都是好的。那没办法，要是没有毛泽东，说不定那些人为了讨好洋人连自己妈都敢送给洋人去呢！有了毛泽东这种人崇洋媚外程度能够让我们稍微接受一点点哦）

所以说啦，跟毛泽东有仇，是你自己的事，别拿整个中华民族中国来为你背书，凭什么啊？你一个人反对就得让我们这些受到它带给我们好处的人跟着你一道反对？why？没看见现在咱们国家现在被人家小国大国在欺负着嘛？还超级大国哩？南海西藏东海该被抢的一处没落下。所以中国人都想要尊严，要主权，要我们有骨气，这就有那么多的人开始怀念毛泽东了，怎么怀念毛泽东有错。要不给你几艘船，你丫的去给我把南海问题给我解决喽！只要你能够为中国主权做一丁点贡献，我就以后跟着你一道骂毛泽东，不过你有胆子么？

骂毛泽东数来数去就那几条，我说你眼里就只有那几坨屎，就看不到花？哎呦喂，那我们现在的自由谁带来的啊？是您么？要么您再给我举一个人来嘛！反正我觉得自由尊严很重要，不排除有些人只要金钱不要脸的人觉得无所谓。

作者: windstamp163 时间: 2009-4-27 19:40

我不同意楼主的观点。
1.没有毛，老蒋会少了一个国内最强的对手，可以更早统一全国，抗战不用国共合作面和心不和，怎么也比八年少吧。有美军基地是没错，但老蒋可不是日本天皇，他会让美军基地一直留在那里吗？都是一党专政的话，最少国民政府还算民主，不会用阳谋搞死那么多知识分子，愚弄那么多农民，欺骗那么多工人。
2.没有毛，中国的统一只会提前，不会推迟，解不解放就不是那么重要了。至少中国人会少死很多，毕竟老蒋杀起人来比不上毛那么大气。
3.民国政府原本是当时的正统，原本就与世界大多数国家建交，也是常任理事国之一，还是联合国的创始国之一。朝鲜战争本就是苏美对抗的一次前沿战，如果是民国，说不定还能与联合国军一起捞点好处，都是死这么多人，总比帮朝鲜一把还被埋怨强的多吧！至于中印与中越之间，你觉得美国是会支持英国的附属印度，法国的附属越南，还是一个相对独立的中国？没有中共，越共早就被灭了，毕竟美军顾忌中共的宣言不能用陆军打到北越根据地去。如此一来，民国能获得的外交好处远比中共要多。至于民族自豪感，民国也有啊，毕竟领导大家打赢了抗日战争，一洗中国百年耻辱啊！
4.没有毛，为了遏制苏联，美国会不考虑在中国部署核弹？以军统的实力，偷也偷得到吧！再加上未被清洗的知识阶层，研制核弹的时间并不会推迟啊！至于卫星与火箭，以老蒋的手腕，总不会比日本还晚吧！
5.不要说毛那个时代多么廉政，那个年代也没什么钱好贪污的，但那时候的特权可是比民国时代严重的多了。最低限度，民国的行政专员还没有权利同时操纵金融，军队，政府等要害部门，但党委书记就是有这个权力去做自己想要的事情。至于觉悟，聪明人都知道那是在演戏，演给傻子们看的。
最后，毛的错误太多了！严重到了让当时的红色中国差点步上苏联的后尘，要么分裂，要么再次革命。小邓很厉害，用半西化的方式延迟了悲剧的到来，但到现在，我已明白，悲剧最后还是要来的。

作者: protel99ss 时间: 2009-4-28 11:17

我个人觉得,也就是55开,死了近8000万人,落后了N年,看看小日本吧,从废墟到现在
我们在干什么呢

作者: godiswu 时间: 2009-4-28 11:23

没有毛,一个沉沦的民族将四分五裂,弛久必张不过是一个轮回.

作者: 天窗 时间: 2009-4-28 14:51

没有毛泽东，就没有新中国！可以说他铸就了新中国的灵魂！

作者: cookiebee 时间: 2009-4-28 16:04

没了就没了我不相信中华民族就以为没了一个人就延续不下去
没了毛就不行？中国人就这点志气？多少有识之士不都是想把国家建设的更好，都是炎黄子孙留着一样的血脉，是他继承了精华，不是他铸就了这个国家这个民族~~坏的也没少集成，杀人杀的够狠

作者: gscotcm123 时间: 2009-4-28 16:19

我是支持毛主席，除了楼主说的以外，毛发动全国人民搞了许多基础建设，比如水库。今年大旱的时候，毛时代修的水库发挥了巨大的威力，这个中央都讲了。

作者: ass王世刚 时间: 2009-4-28 17:59

说那些个没用的大道理有什么用！作为一个普通人一个老百姓，管好自己的生活比什么都重要！造出来原子弹不照样饿死那么多人吗？没有他的日子里大家在自由自在的上网聊天。没有他的日子里大家明白了中国和世界的差距！没有他的日子里大家明白了什么叫独裁专制。最起码大多数人不用为衣食发愁，看看韩国和北朝吧！

作者: lxp19870808 时间: 2009-4-28 18:58

一如果没有毛，中共也不一定1935年被蒋介石消灭，难道毛一人就决定了共产党的生死存亡，如果是，那共产党也就没有统治中国的资格，毛的地位不是不可替代的。如果中共1935年被蒋介石消灭，说不定是好事呢，内战停止，全力发展经济，说不定抗日战争就不会打得这么狼狈了，起码可以放心的把全部力量用在对日战争上，而不用保留力量防备中共。蒋介石投靠美国，毛不也是投靠苏联了么?投靠谁有本质的区别么第二：解放不解放是时机问题，不是有没有毛的问题，再说真要为天下苍生着想的话，蒋介石打败毛为什么不行？而且毛的地盘在乡下，蒋打毛造成的破坏要小的多。第三：如果没有毛，朝鲜战争中国很可能不会参战。中国不参战又能怎样，苏联坐的主，美国人打到老毛子的南大门了，看苏联急不急，第四：如果没有毛，中国能不能研制原子弹氢弹？什么意思？难道老毛说不造就不造，说造就造，那必须是条件允许的情况下，老毛不是皇帝，即使是皇帝也不可能独断专行，暴君除外。五：没有毛，中国人不知道什么是为人民服务？什么是医院的救死扶伤？为人民服务难道不是统治不稳时收买人心的举措。坐稳江山之后，当官的作威作福欺压百姓，医院救死扶伤前提是你必须有钱，否则医院不会管你。

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