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标题: [原创] 俄乌战争的输赢，最终要看实力，跟自媒体的喜好没任何关系 [打印本页]

作者: dabaichi0 时间: 2023-4-18 00:20 标题: 俄乌战争的输赢，最终要看实力，跟自媒体的喜好没任何关系

俄乌战争，已经成了自媒体们造谣的狂欢盛宴，实际中国大陆至今没派过任何一个记者去过乌克兰前线（欧美国家战地记者已经死了20多个了），官方用的都是转载的二手甚至三手新闻。官媒尚且如此，那些自媒体们却跳得比谁都高，似乎互联网上嗓门大就是真理。虽然自媒体什么也没见过，也没有任何特殊消息来源，但是说起来都头头是道，栩栩如生，好像自己就在现场一样。亲俄的，天天俄罗斯大胜，亲乌的，天天乌克兰大胜，收割流量不亦乐乎。还有更狠的，自己两个号左右互搏。

很多人讨论的时候上来就表明自己的立场，我挺俄/挺乌，其实这种话毫无意义。辩证唯物主义告诉我们，客观世界不以主观意志为转移，谁能赢谁会输，跟你的希望没有半毛钱关系。你希望某一方赢，就天天编某一方赢的理由，骗别人骗到最后，把自己都骗了，实际没有任何意义。战争的胜负，还是要靠实力说话。

目前的战场看似出于相持，但是双方很多的牌都已经亮出来了。明面上看，俄罗斯的牌已经打光了，海军用不上，空军连乌克兰领空都基本不敢进，完全靠陆军打一战模式，然而陆军装备越打越少，连T55都拿出来了，再继续总不能把博物馆的T34开出来吧。至于乌克兰，他的牌面就是身后的援助，欧美国家现在只援助了一堆二三线的武器，北约以空军为核心，但连最入门的F16都没给过，现在不是欧美国家有没有东西可援助，而是欧美国家愿意援助多少东西。

不出意外，下个月乌克兰翻泥期结束，乌克兰就要开始反击了，反击的地点现在还有一定的悬念。乌克兰收到的西式的坦克和装甲车至今没有投入战场，忍到现在就是为了进攻用的。但是西方坦克一共给了几十辆，肯定不能四处出击，反击的重点只会使一个地方。是大家都预料的扎波罗热，还是顿涅斯克，还是别的地方，这就很有意思，很值得讨论了。

现在战争的决定地点，不是战场而是外交场，而外交场的筹码，需要靠战场的表现来获得。乌克兰其实和抗战的中国很像，面对比自己强大的对手，面临亡国灭种的危险，最后只能全力一搏，我们靠自己的努力撑过了4年，等到了日本偷袭珍珠港（美国参展后，结果就没有悬念了），乌克兰也是靠自己的不屈服，换来全世界的援助，至于能有多少援助，不是自媒体一张嘴和网友的喜好能决定的。

附上俄罗斯的新装备：都没哟远看炮塔吓死人，只有近看五对负重轮。

作者: jiangmj 时间: 2023-4-18 01:02

毛子也不算比二毛强大得多的对手吧？
海军用不上，空军连乌克兰领空都基本不敢进，完全靠陆军打一战模式，然而陆军装备越打越少，连T55都拿出来了。
如果欧美认真支援的话，毛子这点儿装备根本就没得比。

最好的时间段其实是去年4~5月份的翻浆期，当时大毛基辅之围失败，钢铁洪流也玩砸了，正处于战术调整期（也就是军方高层吵成一团，分歧很大），士气低迷，卡禄山跟政府军闹别扭，正规军连吃败仗，而瓦格纳一时之间也填补不了空白。
政治经济上，当时毛子正被欧洲的制裁大棒打懵，整个欧美几乎铁板一块对俄。
如果当时欧美集中力量，大力援助一波，搞不好二毛直接就赢了。

作者: dabaichi0 时间: 2023-4-18 02:02

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原帖由 jiangmj 于 2023-4-18 01:02 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111857660&ptid=11614921][/bbs]
毛子也不算比二毛强大得多的对手吧？
海军用不上，空军连乌克兰领空都基本不敢进，完全靠陆军打一战模式，然而陆军装备越打越少，连T55都拿出来了。
如果欧美认真支援的话，毛子这点儿装备根本就没得比。

最好的时间段其实是去 ...

去年这时候，欧美的援助仅限于单兵武器，连榴弹炮没有，更别说海马斯甚至坦克了，总不能让乌克兰士兵扛着反坦克导弹用两条腿去反攻冲击吧。
欧美国家可不是铁板一块，一直有大量的亲俄势力，比如美国的特朗普，德国的默克尔施罗德，意大利的贝卢斯科尼，法国的勒庞……乌克兰的援助，很大程度是乌克兰自己打出来的。

作者: jiangmj 时间: 2023-4-18 03:07

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原帖由 dabaichi0 于 2023-4-18 02:02 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111857797&ptid=11614921][/bbs]

去年这时候，欧美的援助仅限于单兵武器，连榴弹炮没有，更别说海马斯甚至坦克了，总不能让乌克兰士兵扛着反坦克导弹用两条腿去反攻冲击吧。
欧美国家可不是铁板一块，一直有大量的亲俄势力，比如美国的特朗普，德国的默克尔施罗 ...

但是当时除了勒庞，其他的都下台了，不然那么大力度的制裁措施也出不了台。
既然经济制裁的大棒都狠狠砸下去了，军事援助却拖拖拉拉，这事情实在是说不通的。

作者: thomas2022 时间: 2023-4-18 11:15

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原帖由 jiangmj 于 2023-4-18 03:07 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111857860&ptid=11614921][/bbs]

但是当时除了勒庞，其他的都下台了，不然那么大力度的制裁措施也出不了台。
既然经济制裁的大棒都狠狠砸下去了，军事援助却拖拖拉拉，这事情实在是说不通的。 ...

有什么说不通的？

第一，欧洲军备废弛多年，想援助也没东西给，北约国家除了美国，大多数国家的弹药储备只够72小时高强度作战，还有德国这种全国只能拉出一个齐装满员旅的贵物，拿啥去援助？东欧国家倒是倾囊相助，但无奈实力有限，只能给点苏联破烂

第二，美国人在控水温，这么好的一本万利拖死大毛的机会，拜登这个冷战活化石怎么会放过？援助要给，但不能全给，美国人的底线是不能拉自己下水，要是一家伙把大毛打崩了了，逼急了乱扔核弹，这种风险谁敢承担？

第三，武器掌握是需要时间的，后勤保障是需要实力的，武器送过去得要有人会用，要供得上弹药补得上后勤，大毛的教训够惨了，学它丢车丢一路？

作者: thomas2022 时间: 2023-4-18 11:29

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原帖由 jiangmj 于 2023-4-18 01:02 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111857660&ptid=11614921][/bbs]
毛子也不算比二毛强大得多的对手吧？
海军用不上，空军连乌克兰领空都基本不敢进，完全靠陆军打一战模式，然而陆军装备越打越少，连T55都拿出来了。
如果欧美认真支援的话，毛子这点儿装备根本就没得比。

最好的时间段其实是去 ...

4~5月份的时候二毛在顿巴斯被大毛疯狂冲塔，每天损失几百人，连丢北顿涅茨克-利西昌斯克双子城，卢甘斯克州几乎全境沦陷。。。乌克兰能顶住这一波已经很了不起了，你还幻想一波反攻打崩大毛？？二毛那时候能有这实力？欧美军援也要有时间调度物资和训练人员啊。。。以为打游戏呢？兵营一点装备就出来了？

大毛还不算比二毛强大的多？你这是哪个星球的大毛二毛。。。战前大毛是第二军事强国，二毛是简中网络里排的上号的失败国家，谁强谁弱不是一眼可见？

作者: taojtumy 时间: 2023-4-18 12:37

给楼主点个赞吧！别的不说，这名字是起的真好！！
真就是鼠标一点啥都有呗！还说的依靠实力，这道理只是说说的吗？还是你压根就不懂啊？F16拿过来就能用是吧？不用后勤？不用挂弹？不用训练？还是路边拉个狙击手就能踩油门飞起来？这还没说情报支援。有这个训练的功夫、必胜的把握，霉帝十万天兵直接下场不好吗？干嘛打从一开始就坚决不下场？咱先把核按钮抛开，就说常规战争实力，霉帝领导的北约，真的能碾压毛熊吗？整个欧洲，一共几百架三代机，全部都用上？就不怕毛熊直接核弹报复？如你所言，周边有几个机动部署的整装旅级战斗单元，怎么运过去？怎么集结？靠鼠标吗？还是单靠空军？当毛熊的加里宁格勒是摆设吗？还是伊斯坎德尔是模型？其实我倒是盼望霉帝亲自上阵的，也好真正验证一下蓝星第一的天顶星军事实力究竟怎么样，是不是能在不用核按钮的情况下，打出个花来。奈何，它真的不敢啊！
毛熊的底线，虽然一直在后退，但是还是能看出来：不想跟欧洲彻底闹翻，所以，全力动员、全力爆锤始终没有用出来，无非是一点点消耗二毛，指望它自己知难而退，手里的筹码慢慢扔，只要核按钮在手，不怕输到底裤。
而二毛，真的就只有人了，慢慢的连人都不够了，还怎么打？还拿抗战来对比，真丢人！

作者: drwx 时间: 2023-4-18 13:03

俄乌其实面对的情况都差不多，战线太长，补给能力不足，所以集中实力打破口容易，守住补给线难。
往前打的越多，被切断后路的可能性就越大。之前哈尔科夫反攻的时候，乌克兰靠的是绝对的人数优势保证撕开两翼（有说法是俄罗斯的合同兵当时正好要回国休假，导致更加缺兵，我是有些怀疑，不过兵力空虚是一定的。。。）。
现在俄罗斯三管齐下，1.增招兵员 2.瓦格纳自己募兵（一个雇佣兵团跟十来个旅来来回回打得那么开心，少说现在也是万人规模）3.武装卢顿民兵（像T55这类老古董，很有可能就是给他们的，从阿夫迪夫卡的战况来看，效果还是不错的）。名义上俄罗斯只征召了30万，实际上的战力很可能增加了差不多50万，兵力劣势并不大，再加上无人机之类的应用也大大增加，乌克兰再想来一次装甲部队突击，难度不是一般的大。。。

作者: dabaichi0 时间: 2023-4-18 20:15

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原帖由 taojtumy 于 2023-4-18 12:37 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111859156&ptid=11614921][/bbs]
给楼主点个赞吧！别的不说，这名字是起的真好！！
真就是鼠标一点啥都有呗！还说的依靠实力，这道理只是说说的吗？还是你压根就不懂啊？F16拿过来就能用是吧？不用后勤？不用挂弹？不用训练？还是路边拉个狙击手就能踩油门飞起来？这还没说情报 ...

一共几百架三代机，全部都用上？
北约的三代战机有几千架。F35都已经几百架了。

作者: 以茎至洞 时间: 2023-4-18 21:12

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-4-18 20:15 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111860933&ptid=11614921][/bbs]

一共几百架三代机，全部都用上？
北约的三代战机有几千架。F35都已经几百架了。

北约账面的东西还是有的，不过完好率和可出动率一直是个问题，不算F35的话，真就几百架，还不是都能用的，F35确实对俄罗斯压力很大，不过我觉得北约应该不会拿隐形机对付俄罗斯，这完全是逼俄罗斯掀桌子的节奏。

作者: dabaichi0 时间: 2023-4-19 20:51

引用:

原帖由 以茎至洞 于 2023-4-18 21:12 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111861217&ptid=11614921][/bbs]

北约账面的东西还是有的，不过完好率和可出动率一直是个问题，不算F35的话，真就几百架，还不是都能用的，F35确实对俄罗斯压力很大，不过我觉得北约应该不会拿隐形机对付俄罗斯，这完全是逼俄罗斯掀桌子的节奏。 ...

别自己想当然了，就算不看隐身战斗机，美国空军的F16就上千架，F15也有大几百架。
F16系列，生产了差不多五千架，大部分还能飞。

作者: jiangmj 时间: 2023-4-19 21:53

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-4-19 20:51 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111865926&ptid=11614921][/bbs]

别自己想当然了，就算不看隐身战斗机，美国空军的F16就上千架，F15也有大几百架。
F16系列，生产了差不多五千架，大部分还能飞。

但是至今为止，并没有移交给乌克兰多少架。

作者: labagou 时间: 2023-4-20 01:16

一点拙见，感觉乌克兰的顽强确实出人意料，但是欧美不会大力援助让乌克兰反推，而是微调让双方势均力敌，互相放血，一边去收购乌克兰的企业什么的，另一边把俄罗斯拖死。不过谁说的准呢，如果泽连斯基政治头脑和战略满分，那可能出人意料地大胜俄罗斯

作者: tgyd277 时间: 2023-4-20 10:21

实力，当今世界干什么都要讲实力。俄乌战争打到线现在,俄罗斯实属不易，已经相当不错了。自苏联解体后，俄罗斯就不受西方待见，各种制裁层出不穷,生存环境堪忧。尤其是俄乌战争爆发后，对俄罗斯的各种制裁可谓是暴风骤雨。俄罗斯毕竟是一个大国,虽然战争从开打到现在都比较拉胯，但细想下他面对的不是乌克兰而是整个西方阵营。战争继续打下去，谁输谁赢，很明显的是俄罗斯不可能输，他也输不起。乌克兰现在完全是靠输血撑着。若西方阵营态度发生转变，瞬间就可倒下。虽然俄罗斯征了几次兵，那也是小范围没有搞到全国动员的地步。俄罗斯的后手就是防止在俄乌打的精疲力尽时北约出手。很明显俄罗斯现在的战略就是消耗就是拖。时间越长乌克兰和西方都拖不起。反观俄罗斯。逐渐在走向正常，生产力科技都在提高，这就是综合国力，实力的体现。

作者: dabaichi0 时间: 2023-4-20 18:15

引用:

原帖由 jiangmj 于 2023-4-19 21:53 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111866180&ptid=11614921][/bbs]

但是至今为止，并没有移交给乌克兰多少架。

所以说，欧美国家给乌克兰武器，不是有多少武器可以给，而是愿意给多少武器

作者: dabaichi0 时间: 2023-4-20 18:17

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原帖由 tgyd277 于 2023-4-20 10:21 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111868372&ptid=11614921][/bbs]
实力，当今世界干什么都要讲实力。俄乌战争打到线现在,俄罗斯实属不易，已经相当不错了。自苏联解体后，俄罗斯就不受西方待见，各种制裁层出不穷,生存环境堪忧。尤其是俄乌战争爆发后，对俄罗斯的各种制裁可谓是暴风骤雨。俄罗 ...

反观俄罗斯。逐渐在走向正常，生产力科技都在提高

请问俄罗斯的生产力和科技提高在哪里？俄罗斯自己都不好意思这么吹。

拖下去，怎么可能是俄罗斯拖得起，俄罗斯的零头，还不如欧美国家的一个零头。

作者: hhg1996 时间: 2023-4-21 19:46

美帝想结束战争很简单，打开飞机坟场让乌克兰零元购就可以了，但是，好不容易逮住大帝伸头，怎么可能敲一棍就让缩回去？这波必须让俄罗斯再次解体，俄罗斯本来就不稳定，有分离倾向的共和国也不是一个两个，继续吊着，说不定就崩了O(∩_∩)O哈哈~

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