aocsex

居然还有给军队国家化唱反调的，军队是干嘛的，保卫国家还是党卫军？军队谁养的？人民税收养的，还是某党党费养的？吃人民喝人民不为人民服务，那是个什么东西？莫非你认为某党就一定唯一光荣正确的代表了人民？

mervyn68

鄙视楼主，军队国家化才是国家进步的象征。民主国家都是如此，军队不会效忠某个政党，只会效忠执政的政府，效忠人民。台湾都已经军队国家化了，中国大陆现在还是共产党领导，未来军队国家化这个趋势是不可阻挡。

qjyvqc

其实将在外,真正了解形式的,还是当地的将军.将军能够看透当时战场上的形式和弱点,知道什么时候该退,什么时候该进.
这个是一些文官所看不到的.其实张学良他自己都承认是怕干不过日军，仓皇逃命后为了保存实力下命部队撤进关内,其实老蒋巴不得张和日本人干仗呢。即提升了人气，也削弱了张学良的实力.说白了,我觉得以前的战场上,不仅仅是物质战争,也是心理战争

这个问题很复杂，听领导的被打败了，你最多也就是丢官，不听领导的自己拿主意，打胜了还好，有功之臣领导大抵现在不敢拿你怎么样，但心里有点不舒服那是肯定的，因为有那气度的领导毕竟不多，万一要是被打败了那就难说了，丢官是小事，杀头抄家都是可能的，所以在一线的军官心里有自己的打算还是正常的，而且军事是为政治服务的，楼上诸位所提到张的问题就是例子，蒋对这些军阀的态度差不多都是又要哄又要打，什么时候把他们的部队打光了也就不用再哄了，这么好一个机会不用自己打，而是让张跟日本人死磕消耗其力量，蒋嘴上不说心里还是挺乐意的。但话说回来，张虽然是个二世祖，但还是有点义气，东北军退出东北一事他大可往蒋身上推，反正大部分当事人当时都挂了，也不会有人从棺材里跳出来反驳他。但他还是认了。

[ 本帖最后由 pinkrock 于 2010-7-21 21:59 编辑 ]

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-7-26 10:00

大阿哥终于发帖了，顺便偶也来凑个热闹~弱弱的问一下这样排版字数真的显得很多么？我以后也学习下，受教了。

  犯强汉者，虽远必诛~有点吹牛的嫌疑，真要跑到非洲去得多长时间追上啊？不过当个口号听还是可以的。陈汤干掉的匈奴郅支单于当时因为之前的内讧实力已大不如前，本人又属于属于那种有雄心无能力之辈，虽兼并几个小国虽但自己没啥心腹的武装力量。同时又树敌过多，陈汤这个时机把握得很好。最重要的是rp好~那些小国和自己的同事们都够给面子的。至于说陈汤~将在外——君命，好像没啥关系吧？迎合皇帝之说好像不太合理，败了呢？提人头来见？

  岳飞的问题就更简单了，君命不受？自己孤军深入直捣黄龙？粮草呢？人员武器补充咋整？哪个友军敢与他协同作战？真把大金国当泥捏的了？再加上岳飞平时的人缘可不太好~一般的忠臣名将通病~袁崇焕啊，熊廷弼，想黄袍加身或者学吴三桂~他也得有这能力吧？我看死是迟早的~时间问题和君命也没啥大关系。。而同时期的韩世忠rp就好，通常以大老祖的形象出场，最后得以善终~很多帝王都喜欢粗人~毛公和许世友。这人与人之间的差距咋就那么大呢？

  鼎鼎大名的张少帅问题也是最大，不提国仇家恨，就说张大帅经营一辈子的家底都送给了日本人~这家底南京国民政府都拿不出来。保存实力？对啊！起码您的把老窝守住啊。没了老窝，武器供给，粮饷都要受到老蒋制约，东北虎不就成了病猫么。遥想汉卿当年，蒋冯大战，汉卿一出，玉祥败北，少帅风流堪比公瑾~不是少帅有魅力，是因为少帅有实力，呵呵。

  我也总结下

  陈汤此人rp好，敢于冒险，形势预判准确，有军事和政治素养~大才！

  岳飞，rp差，军事贼强，治军贼严，政治弱智，至于说如果已退为进，韬光养晦又如何，那他就不是岳飞了~典型的性格决定命运的杯具人物~不死怎么能成就秦桧和赵构的美名，但称得上忠臣良将！

  张少帅，志大才疏，关键时刻走错路，东北不抵抗，送蒋回南京~一错再错不可救药。唯一亮点~西安事变。那个君命的真伪不讨论，反正是个无脑人，哈哈！

  阿哥这版主当上以后银子n多，我来拍拍，分点钱花中不？对我写的东西从来不指教，有点过了吧？可能是俺写的不合领导胃口，尽快改正。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-22 09:00 编辑 ]

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diaojun2005

将在外君命有所不受根本就是一句托词而已。中国古代的四大权力核心：君权、君权、宗权、神权，每一个都有颠覆国家的能力，因此君主绝对不允许其它三个权力做大。即使是忠心耿耿的文臣都不免见疑于皇帝，更何况是武将呢？想比于受到儒家正统思想教育的文臣，武将一般缺乏较高的忠诚度，即使有忠诚往往也是相互式的英雄相惜，一旦君主不仁，他们绝对会无义。最典型的例子，宋代武将都要按图布阵，距离千里之外的皇帝怎么会了解前线的瞬息万变？非要让将军们按照自己的喜好布阵，按图布阵虽败不究，不按图布阵虽胜必伐。曹彬与潘美北伐太原，将下而撤兵，潘美不解，曹彬说这座城池皇上当年亲征不下，而我们打了下来那就是死罪，事后赵匡胤闻言不禁窃喜，可见君臣猜忌到何等程度。

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liuchan026

“将在外——君命有所不受”。个人认为，这句话的关键是“有所不受”。不是说是将军在外就可以不受约束为所欲为。君命的受与不受要看战略大局，要看局部的具体形势，要看将之能力如何，要看主公可否能运筹帷幄之中决胜千里之外。

我感觉服从命令式军人的天职，但是在外紧急特殊的情况不容许等命令的时候必须果断处理

打仗，原来等到上面的命令，人家早就打过来了，要将军自己做主卅，学李云龙。

辐射

历史都是以成败论英雄，只要你赢了，怎么都能解释的过来，反之，就不行了