文章好长啊  真的有这么强大么？沉默。。

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• 周郎 金币 -7 无关主题 2009-9-4 11:34

如果以抗战末期的士兵为基础，起码可以投入600万以上的部队。如果一开始就在东北投入150-200万部队，估计林彪日子就会很难过。

zhangj0925

其实国民党失败是有其必然性的，内部不稳定，高层腐败，军阀割据，不得人心，指挥不力等待，焉能不败！

hyx3316

徐蚌会战是个转折点,如果让小诸葛指挥估计不会败的这么惨,大战前夕还在一个阴一个,最后小诸葛一气之下飞桂林(有兴趣的朋友可以看一下"桂系演义"里面详细介绍),老蒋这笨蛋摆了个一字长蛇阵直接被腰斩然后逐个消灭.再后来一直败败败...到最后东北也丢了.
  GMD败的原因其实太多了,派系斗争导致互相倾轧.嫡系看不起杂牌.打起仗来都是先牺牲杂牌嫡系只是打一下做个样子,然后就保存实力.再细一点就是军队腐败,不得民心,打起仗来部队官兵找不到长官.难怪只有GCD谍报人员打入GMD内部,而没有哪个GMD可以打入GCD内部的.
老蒋乱指挥的事情那就太多了,讲个笑话,某天有个人说老蒋只配指挥一个排,旁边有个人说:不!他只配指挥一个排的枪."

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7086

引用:

原帖由 coldwindy 于 2009-9-3 19:31 发表

倒不是这么算的，国军哪有什么民兵啊，地方保安部队和警察、自警团之类地方武装，但800万确是实打实的，当然这其中真正的死伤并不大。国军的下层基础太差，对基层的控制力太弱，相当部分就是强拉来壮丁，被俘后GCD ...

那都是抗战所造成的国民党政权经济崩溃的必然结果，抗战以前国民党军不是追着红军的长征一路走来？也没见累死几个。国民党的军队是建立在其经济基础之上的，而其经济基础则是以东南沿海的税收为主。在抗战时期国民党丧失了其主要经济来源，90%以上的税源丧失，同时又要维持庞大的军费开支，所以只能依靠印钞票维持开支，实际上就是在透支政府的信用。纸币是信用货币，当信用破产的时候纸币也就和废纸差不多了。其实国民党拉壮丁的事情不是一直以来就是如此的，被俘国民党士兵被教育一下就能当共军也不是一直以来就这样的。在红军时代国民党军实行的是募兵制，当兵的都是花10块左右的大洋雇来的。在几次围剿战争中被俘的国民党士兵大部分在被释放以后又回去领蒋介石的银元了，肯留下来当没吃没喝的红军的并不多。

   其实这才是国民党输掉内战的最主要原因，国民党在内战中的许多失误都是和经济崩溃有直接的关系。比如重庆会谈时的放虎归山，这就是因为国民党方面在是否打内战的问题上是有重大分歧，当时的情况的确不适合打内战，当时最需要的是休养生息。美国人也是这样看待当时中国的情况的，他们不积极支持国民党内战主要还是认为国民党应该先立足于恢复经济，有了坚实的经济基础在来消灭共产党比较有把握。也是基于这个原因所以国民党在内战之初就追求速战速决，当初在第五次围剿的时候国民党面对只能同时武装10万红军的中央苏区能够耐心的步步为营，堡垒推进花一年时间来慢慢绞杀。从这点来看他们并不是打内战的外行，而到了解放战争时期国民党军却追求速战，要在6个月时间里结束关内战事。当时的国民党军未必比抗战前的国军强大多少，而共军却已经有了200万左右，比之当年的30万多了七倍，占有的土地人民也不仅限于几个穷乡僻壤的山沟。在这种情况下还想速决其实是明知不可为而为之了。最后自然也就发生了国民党在东北面对共军的决心不足，在初期占优势的时候没有一举将共军消灭的决心，而是轻易回到谈判桌前，从这里可以看到其实蒋介石6个月消灭共军之说完全是虚张声势，他对于通过战场上的优势迫共产党求和使国民党利益最大化和共产党地盘最小化还抱有幻想。

   所以从当时的情况来看对国民党最有利的局面是和平，哪怕划分大块地盘由共产党实际统治。只有和平才能使国民党政权在美国的援助下恢复元气，重建其经济基础。战争打来打去还是在烧钱，日本德国就是这样输掉战争的，美国的世界霸主也是烧钱烧出来的。如果当时恢复和平就是为了下一次的国共大战积蓄力量，当然共产党在这方面不是没有一点优势，毕竟如果要和平东北必然要由共产党统治，当时东北有优良的基础设施和重工业，如果在苏联的援助下肯定可以很快复苏，而且共产主义速来有“三分钟热度”所以开局肯定会很好的。相比之下国民党统治区就困难的多，经过世界大战世界各国除了美国的市场都急剧萎缩，国民党统治区的私营工商业生产出的轻工业品必然缺乏市场经营困难。唯一可以依靠的就是美国的援助，毕竟几十亿美元在当时还是一个天文数字，如果用于恢复经济还是很可观的，日后新中国所得到的苏联经济贷款也不过3亿美元。所以只要能稳定下来国民党就可以立于不败之地，就算打不下中共但自保还是可以的。因此国民党的失败并不是必然的，而是在一个重大决策中出现了失误，也就是蒋介石的一念之间。共产党的胜利就是因为国民党犯了这样一个错误，蒋介石的悲剧也就是这样一个失误，否则他可以统治大部分的中国直到他去见上帝。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-9-4 08:28 编辑 ]

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zhjw1024

不知道你听说过这么一句话没——战争是政治的延续
不论政治那比什么？比武器？那GMD有老美的二战剩余物资在哦
什么，GCD有苏联？苏联还要老美援助先，只是他不会刹车而已
那武器没得比了~
那比什么？比人？
那首先中国早灭小日本了，我们就没AV看了
哦，没有人卖命。那又关政治事咯
那还比什么？战争不论政治，简单，比毛线！

coldwindy

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原帖由 7086 于 2009-9-4 08:06 发表

那都是抗战所造成的国民党政权经济崩溃的必然结果，抗战以前国民党军不是追着红军的长征一路走来？也没见累死几个。国民党的军队是建立在其经济基础之上的，而其经济基础则是以东南沿海的税收为主。在抗战时期国民 ...

做不到的，要重建经济基础必须土改，以中国那么大的地区和KMT的种种局限即使美国大力支持也做不到，只有退到台湾KMT才最终能完成各种派系力量和经济基础的整合重建。
没有土改重建下层经济基础，KMT的垮台只是迟早的事，幻想划江而治学南北朝，只有美国不计血本自己上阵才有可能，而且搞不好就是一个放大的越南。在50年代前美国绝对不肯背这种风险，那样苏联赤化欧洲就只是时间问题了。

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7086

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原帖由 coldwindy 于 2009-9-4 13:17 发表

做不到的，要重建经济基础必须土改，以中国那么大的地区和KMT的种种局限即使美国大力支持也做不到，只有退到台湾KMT才最终能完成各种派系力量和经济基础的整合重建。
没有土改重建下层经济基础，KMT的垮台只是迟早 ...

为什么是重建经济基础就必须土改呢？战后日本有土改吗？南韩有土改吗？联邦德国有土改吗？他们不都重建了经济？土改只是如何分配重建以后的经济成果，和重建的关系并不是很大。而且中共的土改并不是把土地分配给农民，是实行土地国有化，并且在仅仅几年以后这种土改就又一次的被改成了人民公社集体所有制。土改之所以对中共的经济重建那么重要完全是因为中共在建国以后便遭遇国际封锁，而且以重工业为主导的经济结构是属于投入多产出少的经济结构，必须要从农村积累大量的资金用来支持工业经济的发展，长期以来直到改开中国都是出口农产品进口工业品的。有一个明显的旁证就是中共长期以来禁止农民转化为工人，而工人的地位和生活水平也明显高于农民。改开以后的经济政策实际上就是翻版了国民党统治下的台湾的经济政策，走出口导向型的道路，通过加工工业利用劳动力价格低廉来积累资金，从投入少产出快的轻工业做起。而且中国的封建土地所有制和印度巴基斯坦这种地方有着明显的不同，地主和农民只是发生经济上的关系，并没有人身依附性的关系，中国的农民是自由人不是农奴。他们有自由迁徙的权利，当然有一段时间没有。所以中国的土地关系并不会限制大量的廉价劳动力进入城市，为城市的低附加值加工工业提供足够的劳动力。如果不进行土改唯一的困难就是农村无法为工业发展提供足够多的资金，这个问题要依靠工商业自己解决。所以我说如果不打内战国民党统治区的经济恢复会比较缓慢，在这一点上中共统治区的土改可能会使经济重建起步比较快。还有一点就是解放前中国的土地并没有所宣称的那样集中，大部分地主富农的土地也不多，有20亩地就够格当地主了，这个和中国历来的析产制有关，相比之下日本可能比我们还严重一些。共产党的土改一共重新分配了七亿亩土地，按照旧中国多年战乱的土地价格应该不超过抗战前的100亿法币。按照抗战前的汇率大约相当于30亿美元。如果国民党一定要搞土改，用赎买的方式也能够做到的，打内战花掉的钱比这个多多了。而且国民党在台湾的土改是要农民偿还这笔钱的，政府只是先行垫付。如果国民党不打内战而选择和平土改的话所重新分配的土地肯定少于这个数字，因为共产党统治区的土改不要他们买单，国统区的分配也不必要像共产党那样彻底，地主富农也可以保留多一点的土地。开支应该要小于30亿美元，以后也可以通过农民的偿还而收回部分。所以这笔开支是美国能够援助的，不过这样的土改其实对经济的复苏与重建没有太大的帮助，农村也不能为工业经济提供足够的资金，只不过是和缓一下阶级矛盾罢了。

   最后关于一个放大的越南一说比较滑稽，如果国民党不选择内战，而是和共产党分治，立足于恢复经济。难道共产党会主动发动内战吗？当时中国的形势和越南不一样，中国经历了清末以来的长期动荡和内外战争，人民是渴望和平反对内战的，发动内战是必然不得人心的。难道你认为国民党发动内战不得人心，共产党发动内战就得人心吗？所以国民党抗战胜利以后最大的失误，也是国民党败北的最主要原因就是发动了内战。如果国民党要和共产党分治而共产党主动挑起这场不得人心的内战，那输家必然是共产党。

[ 本帖最后由 7086 于 2009-9-4 14:58 编辑 ]

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beafsoup

内战开始前，蒋介石政府实际上已经丧失了对GMD的全面控制了。GMD内部反对他的声音越来越高，派系斗争导致的最终结果是在战争期间军队的指挥不能令行禁止，贻误战机的事情频频发生，特别是出现在几次要害的战役中。这种打击是毁灭性的。另外还有一个，也是最重要的原因，在于兵员。几百万人的鏖战，普通士兵大多来自于贫苦农民。GCD的土地政策，让士兵有了为自己而战的动力。这也是为什么，GMD战败被俘的部队，经过短暂改编就能成建制的掉转枪口的原因。最后，我想说的是，幸好GMD能兵败如山倒，让内战能在几年之内结束，这是整个中华民族的幸运

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奔騰的小馬

看了好多東西，看到了一個點，那就是老蔣當了婊子還想立牌坊，當毛來重慶時，就不要管美國如何，擒下了毛，那麼就算最後還是打輸了也不會輸得如此難看，老毛就是敢做敢當，當時共軍打到了長江，國府還想要和談，真是腦子壞掉了去了，人家都打到家門口了，就如同當年明朝朱隸都打到了揚州，那建文帝與方孝儒卻還想割地拖延？情況根本如出一轍，所以真的是不知歷史好可怕，國府那幫讀書人真的是書生治國，不知所謂。