zbyshl

　　最近，经常会看到很多人都在大四的讨伐儒家的思想，然后，在现在，国家忽然又开始大力的推广儒家的思想，有的人担忧，我们的国家右边的和清朝一样的软弱，没有骨气，有的人看了那些节目之后，也会有一种疑问，因为似乎那些人说的话，挺有道理的，可是，为何他们的学说就让我们的国家变成了这个软弱可欺的样子？其实，我并不是很赞成只是讨伐儒家，这种方法并不是现在的那些人的独创，在五四时期，这样的事情就是主流，甚至有的时候就是为了反对而反对，其实，我觉得，对于中国的毒害，其实是可以细分的，尤其是儒家的文化。

　　在最早的春秋战国时期，那个时候的风气是一种我们现在都没有办法想象的，一切的思想，对于世界，对于国家，对于如何统治子民，每个人都在不断的思考，而这种思考，通过几个比较厉害的人的脑袋，也就把一些最基本的东西都思考出来了，之后很多人的思考，其实就是在这些基础之上不断地完善，虽然这些人里面也有很多厉害的角色，可是，到最后功绩也都推到了这些创始学说的人身上，所以，随着时间的推移，这些学说也在不断地完善的同时，丧失了很多学说最初的意思，道家是这样，从最初的一种生活态度，变成了一种抓鬼画符的奇异方式，儒家也是一样，当然，如果没有这些改变，儒家也不可能兴盛，而道家也不可能香火鼎盛。

　　第一次的变化，就是董仲舒，他提出的三纲，这是很重要的，正是通过这种说法，把本来是双向的责任变成了一种权威，本来，臣子是可以直言，甚至有“君为轻”的说法，可是，三纲的意思就只剩下了遵从了，这样的说法可能偏离了儒家，可是，对于国王来说，这就非常的好了，让这些人老干活，不要多嘴，这不是它们最希望的吗？这样子，随着岁月的变化，臣子，子女，一直到最后，变成整个的国家子民，都只是变成了一种在强大的社会伦理之下唯唯诺诺的人，这也就和印度一样，在强大的阶级压迫之下，变得丧失了骨气。

　　中国人很优秀，这体现在那里？体现在中国的变通，也可以说是一种中庸的思想，中国人不会和其他文明一样，经常地走极端，所以，在有外敌入侵，而且整个的民族在生死存亡之时，中国人马上想到的就是改变，而怎样的改变，那就先把之前的一切先推倒，然后再重新来，所以，在唐朝，中国的儒家影响最少，在哪个朝代，我们经常地听到的都是道家或者是佛家，同样，正是因为这样的没有拘束，所以唐朝有一种博大的，可以包容一切的胸襟，这也就是一种打过的风范，可是，同样，也是因为没有儒家的制约，唐朝的政权交替就很少是和平转移的，几乎每几十年都要出现大规模的暴乱，所以，虽然唐朝很厉害，可也就是很厉害而已，并没有无限高的成就，因为大量的力量都消耗在了内耗之中，同时，在唐朝的君王缺乏一种平衡，或者说中庸的思想，极端就会出现，所以，唐朝是中国宦官闹得最凶的朝代，甚至在最后几任君王都是太监把持，这在明朝可是无法想象的，崇祯帝说让魏忠贤死，权倾朝野的九千岁就完蛋了，而且，唐朝也是藩镇势力最强的几个朝代，这不能不说是没有相对应的制衡的社会舆论和伦理的原因

　　而在宋朝，这种情况就很严重了，因为唐朝的原因，宋朝马上就开始改变，变得开始强调那种社会的等级和压制，所以，宋朝的叛乱是最少的，因为这种文化的原因，宋朝也变得最为富裕，可正是因为这样的愚民文化，所以，宋朝一直没太有太大的能力，虽然这有宋朝先天的问题，可是，这里面绝对有宋朝这种文人思想的原因，更重要的是，宋朝出现了程朱理学，这种僵化的思想，一旦在社会的上层成为一种主流，那么，所谓的朝阁，或者说，一小撮的富裕阶层就很容易出现一种完全脱离，只是生活在一种虚幻的想象空间之中，整天只是大唱儒家赞歌，而对于实际的工作，却没有任何的帮助，对于国民的度坏开始迅速的升级。

　　元朝没法说，可是，这是第一次，中国完全被一种异族统治，这对于我们的民族的自豪感是一种沉重的打击，也是开了一个严重的坏头，而明朝那，应该很实际的说，明朝的那些君王都是一群疯子，或者说，朱元璋的血统就很成问题，似乎除了疯子就是狂人，而且在明朝，出现了朱棣这样的篡权者，为了维持自己的形象，愚民的手段自然也就更加高潮了，最主要的就是八股文，文官领兵和太监监军，这些手段让所有的人都出现了很严重的自私自利的想法，而这种想法，对于军队这样需要集体行动的部门，就是灾难性的，而且明朝的体制也有很多的问题，而且在中间的过程中，竟然没有太多的变化，即便是有一个张居正改革，也没有成功，这一下子，整个的全中国的文人除了会说几句之乎者也，就真的是什么都不会了，

　　可是这些的打击和方式其实也没什么，中国多少年都这么过过来了，可是，对于汉人来说，最痛苦的就是清朝了，明朝可以说是在一个破茧成蝶的关键时期被人给害了，在最脆弱的时候，出了问题，振翅高飞的翅膀就从此掉落，甚至还掉在泥巴里，再没有了翻身的机会。在清朝，一来，清人强迫换发型和服饰是一个很高的招，彻底的让中国人忘掉了自己的汉族人身份，而僵化的应考体制更是让整个中国最精英的文化人阶层被彻底的阉割掉了，而没有它们的宣传和加入，任何的反抗都是很难成功的，而且，一种奇怪的心态出现了，国家是我们的国家，民族不是我们的民族，这样的思想一旦出现，那么，那种真正的归属感也就彻底的消失了，在没有了之前的那种团结，因为团结的原因就是民族，可是，现在民族已经不是我们的民族乐，那么，即使行乐才是最重要的，这样的思想一旦出现，整个国家文化就开始僵化和死气，国家也就失去了进取心，而且，清朝也是笨蛋，要知道，在明朝，可是在最多的时候有至少三分之一是火器，大炮就更多了，可是，这样的国家在清朝，竟然重新变成了冷兵器时代，而且文字狱以两年一次的速度，再加上数次的文化清洗过程，让无数珍宝和可以流出下来的所谓奇巧淫计再也找不到了，这对于我们的文化传承是一种怎样的打击就不言而喻了

　　而在这里，儒家的思想就已经完全的面目全非了，根本就没有任何的在最初的样子了，而且，所谓的程朱理学成为主流，整个的思想就开始不断地强调所谓的阶层之间的不可反抗，那么，骨气也就没有了，要知道孔子都说父亲要打儿子，如果是小棒子就挨着，如果是大棒子就跑，可是，这样的话在程朱理学中就再也找不到了，只是单纯的格物，靠严苛的礼教来达到所谓的教化人，可是，朱熹本身，就不仅把自己的儿媳瘦了，还养了两个尼姑，这样的人，这样的理论，也实在是让人无话可说

　　中国落后有很多的原因，归根到底就是明清两代的问题，明朝可以说是在破茧成蝶的关键时刻，不太幸运，眷顾了中国数千年的幸运女神再也没有出现，说起来，虽然明朝末年中国已经实际上落后于欧洲的速度，可是，距离并不远，只要中国努力，已超过它们综合的实力，赶超它们是很简单的，可是，这个时侯，遇到了建奴，一切都消失了，说到根子上，中国之前一直积攒的所谓的资本主义，在清朝入关的时候，彻底的被摧毁了，再也没有成功的机会了，就连俄罗斯这样在当时只是二流国家的一只由牧民组成的简单部队，清朝就要举全国之力来对抗，到最后还要把土地割让出去，就可以看出来，从那个时候开始，中国就已经彻底的没有了希望，那种文化就已经演化的彻底的黑暗了

　　到最后，直到一批人，通过西方的那一套文化，才重新的推倒旧有，可是，中国没有经历过那种长期的中世纪黑暗，所以，对于所谓的自由和民主也就没有感觉，即便是有这样的权利，可是中国人还是习惯于官府的引导，中西方的文化因为历史的问题，所以发展出了完全不同的体系，而且这种体系，其实就是人类对于统治这个问题的两种不同的答案，东方的这种答案有问题，可是，西方的也不是放之四海而皆准的真理，它们同样的有各种问题，而且，还有一个水土不服的问题，所以，中国经历了百年的迷茫，直到另外的一个全新的，即便是对于西方来说也是全新的马克思主义，中国似乎找到了一个真理，可是，没有经过时间验证的真理，他的真实性很容易让他不太稳固

　　到头来，中国还是要靠我们自己的东西，而且，这其中还可以吸收很多其他的东西，而且，现在的国家也很为难，宣传传统思想很容易就会引起一种民族思想，而这种民族思想出现后的一个最主要的表现就是排外，可是，马克思主义确实一个标标准准的外来的思想，而马克思主义的被排斥，在短期内很可能会毁掉国家的统治根基，可是，不推行酒旧文化，各种问题已经开始迅速的凸显，所以这样的问题也很考验国家的能力

　　每一个文化都有他们能够值得流传千古的道理，至少，我们现在说的这些就不可能流传千年，那么，对于那些能够流传先来的，就要抱有一种谨慎的态度，没有人能够只用三五分钟，就可以完全的超过一两千年的这么多人，你想到的，很多人，甚至可以说是无数人都想到了，可是，为何没有人去改变？因为它有存在的价值

　　到现在为止，中国也依然没有走出清朝和之后百年屈辱的阴影，崇洋媚外，向往国外，不是说出这么一两句英语来表现自己的与众不同，种种的表现都说明，对于中国自身，我们还是缺乏足够的信心，而正是因为这样的原因，我们的民族骨气没有真正的挺起来，为何中国人民对于一次奥运会成绩都这么看重？因为中国已经失去了太多的东西，尤其是只要是知道一点点历史的人，都会有一种急切的痛苦，可是，那段屈辱又让自己有一种自卑，这种既自傲又自卑的心态就变成了现在的这样，中国需要任何的一点超过别人的东西，一切，为的就是为了证明自己，重新一点点的重拾自己的民族自豪，而我们正在快速的回复，尤其是这几年，所以，我们也特别喜欢沉浸在中国已经是超级大国的迷梦之中，

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• 奔騰的小馬 金币 +82 發帖辛苦了。 2009-9-4 16:23
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wo1415926535

几千年的封建社会统治遗留下来的观念不是一代人可以彻底改变的。从清政府垮台到现在，不过百余年历史。建国来，大跃进，文化大革命，更像以前的封建社会的文字狱，杯酒释兵权啊之类的。多少有深谋远虑的人才在那个动荡的年代坠落。社会在进步，所以没有封建社会那么恐怖，那么血腥。但我觉得文化大革命把中国的道德标尺破坏的体无完肤。改革开放的唯利是图更让道德的准绳一步步消失。真正的道德重建大概是从90年代中期才开始慢慢恢复。

而从清政府垮台到90年代中期，祖国都经历了什么？屈辱，内战，侵略，外国势力的排华，等等等等，没有稳定的社会环境，谈何进步？落后不是很正常吗？你看高丽棒子，朝鲜战争后，在以米国为首的西方势力的帮助下逐步的发展起来。狗日的死绝的王八蛋小日本，也是在米国的大力帮助下得到了重建。欧洲，二战后也慢慢的稳定下来，逐步理由科学技术发展社会。而我们二战后都干嘛了？国共内战，朝鲜内战，大跃进，文化大革命……时间都耗在这方面，能进步么？好在现在稳定了，慢慢来吧，祖国的发展，也有在SIS的众多狼友的努力。

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• 奔騰的小馬 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2009-8-30 22:07

zhangj0925

是我们失去了儒道精神，而不是宣扬儒道造成的。这种失去，是满清造成的。为了维护统治，满清费尽心思地破坏中华固有的文化、思想和科技。并且将愚昧和麻木植入我们的民族。手段高明得难以想象。
满清的手法十分恶劣，比如丑化明朝皇帝朱元璋就是个例子，诋毁我们名族的祖宗，就是为了表现他们的英明，让所有人都当奴才！自卑又没有了创造力，自然就落后了

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• 奔騰的小馬 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2009-8-30 22:07

楼上的朋友，说起对中国传统文化传承的颠覆与破坏，您真的是高抬满清王朝了！比起他们，我们的D，我们D的领导人在这一专项上所建立的丰功伟业，可说我中华文明五十个世纪以来，亘古未有啊！

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引用:

原帖由 shenzaibeiguo 于 2009-8-28 00:06 发表
楼上的朋友，说起对中国传统文化传承的颠覆与破坏，您真的是高抬满清王朝了！比起他们，我们的D，我们D的领导人在这一专项上所建立的丰功伟业，可说我中华文明五十个世纪以来，亘古未有啊！

所以某D被称为后清……

毛主席时期，不管日子过的是不是贫困点，中国人是站起来了的。

自改革开放后30年，我们又重新跪了下去。

还有，毛主席时期是建设工业体系和国防体系（2弹一星你忘了吧？），现在是卖房建gdp，别说毛主席时期没建设。

是最近主流宣传没建设而已。

自宋以后，中国让落后的文明搞得太久了，失去的自我不知道什么时候才能找的回来

sexhog

个人以为东方文明只在公元时代对西方文明取得压倒性的优势.而这两个文明分别属于不同的体系,建立的基础不同.近代东方文明全面的落后了.
西方文明建立在逻辑推理的基础上.阿基米德首先建立数学上公理体系,奠定了西方文明的基础.其后经过漫长而毫无建树的漫长时间,黑暗的中世纪后,文艺复兴给整个西方带来的光明.文艺,绘画,雕塑,音乐上人才辈出.对上帝崇拜的动摇,极大的激发了西方人的想象力.伽利略奠定了科学的试验态度,秉承科学的态度,西方文明在天文,数学,力学上对东方取得的压倒性的优势.同时社会的发展也带动了哲学的发展,唯物论和辩证法彻底改变了西方人对社会和自然的看法.这一切好像发生在一瞬之间，所有人生来平等的观点彻底的解放了人们的思想，而这反过来又促进了社会和经济的发展。
而东方文明，主要指中华文明。所有的基础好像都建立在实用主义基础上，在数学，天文上已开始就是零散的，没有一个完整的体系。春秋战国时期，虽然战乱纷飞，但是从哲学和思想的角度上，确实中华文明的黄金时期，百家争鸣。儒家，墨家，道家，法家相继出场，阐述了自己对世界和社会的看法。秦因法家一统天下后，中国进入了漫长的大一统时期。文明的基础为儒法结合。儒家是面上的，法家是被底的。从此没有大的变化。由于对于儒家的自我优越感，中华文明固步自封。除了读儒家思想外，数学，力学，化学所有的自然科学都是在压抑中发展，市农工商都是下等行业。
这样比较如何中国能够不落后呢。

呵呵，现在啊，买房建GDP，倒也没说错啊，现在的在位者都是我死后哪管他洪水滔天

一时兴起，我也来谈一谈我国的文化。主要说一下儒道法墨四家，其他的兵、名等了解不多，就藏拙了吧。但是因为这四种文化都博大精深，只能简单论之。
第一，儒家。说实话，儒家思想论深邃比不上道家，论悲悯比不上墨家，论治国比不上法家，但却逐渐在中华民族文化中占据统治地位，众所周知的原因是被统治者利用并推崇。孔子作为儒家思想奠基者，其核心思想是“礼”，所谓的忠恕、中庸之道（到了孟子就变成“义”了，有区别）；但还有一部分重要内容就是“礼”所演变出的等级理论，即君君、臣臣、父父、子子之论，恰恰是这一部分被统治者利用了，而儒家中一些关于做人、做事的有益道理被淡化了。统治者在立国是都声讨儒家，例如“王侯将相，宁有种乎”等等，取得天下后，就会推重儒家，希望所有人都遵从其统治秩序，最好去做一个像武训一样的人，借用这种文化，在附以官僚机构，就是统治者的最佳统治工具。客观来说，孔子抑或孟子不能为这件事负绝对责任，但由于他们是奠基人，批判儒教时自然会拿他们当靶子。儒家文化到了朱熹时，其糟粕发挥到最佳，诸如“饿死事小、失节事大”，把所谓的“忠义”或“忍耐”列为标准，并发展影响到权谋方面。统治者正是利用这种思想牢牢地把最低层的劳苦大众踩在脚底，这也应该是我们批判的。历史上，立国后统治者批判儒家的有两起：一起是汉代（文帝？），一些儒家希望推广他们的理念，被当时掌权的太后制止，认为国家困苦，不宜施行这些华而不实的东西，坚持黄老之治，结果成就以后的汉武帝，但可笑的是，汉武帝听从了儒家建议，制定了宫廷礼仪（三拜九叩之类的东东），结果汉武帝刘彻大喜，终于体会到了当老大的体面，原话好像是“吾始知天子之仪矣”。第二起就是文化大革命，之所以叫做“文化”大革命，可能就是这个道理吧，对错暂且不论。
第二，道家。很多观点说道家消极，我想可能是从庄子那里总结出来的吧。道家起源不祥，以老子的《道德经》、庄子《南华经》为经典著作。我粗看过《道德经》这本书（看了三遍，不敢言细），从《道德经》上看，其消极部分所占部分不超过全书5％。很多人认为道家主张“无为”，可没有几个人知道“无为”是什么意思，《道德经》开篇都在解释有和无的道理，我不敢乱说，有兴趣的可以自己研究，每个人的研究可能都不同。我国几乎所有的自然科学范畴和部分社会科学范畴的哲学思想都或多或少与道家思想有联系，例如中医。道家思想极其深奥，兵家看到兵法、医者看到养生等等，到了庄子，文采是有了，但思想性比起老子已损失了90％。正面评论《道德经》的认为其包含了朴素的辩证法思想，但就我看来，除此之外，在辩证法的背后，有着更为深邃的东西。但由于道家思想不强调等级、主张道法自然、不主张超出“自然”的做法，因此，统治者不能利用这种思想来奴役人民。
第三，法家。法家思想基本上都是治国之用的，既有治国的，也有破国的。统治者喜欢用法家思想来灭敌国，但不希望被灭。因此在建国过程中，他们采取法家，建国后，则用法家思想来做借鉴。法家思想也有糟粕，集权思想就是之一，不可否认，按照辩证法观点，集权有好处但也有很大的坏处。许多权谋之术都建立在法家思想上。
第四，墨家。处于战国乱世，自然会有人想到“兼爱”、“非攻”，墨子就是其中代表者。但是这种思想更难取得统治者的心意。不再祥述。
因为所处的时代基本相似或相同，这四种思想有相似的地方，例如，他们心目中都有一个圣人的榜样，但由于见解不同，他们各自提出了解决乱世的方法，但着眼点、方式方法有很大区别。这些思想都是我国文化宝库中的一部分，但他们也都有各自的精华和糟粕，留给我们后人的任务就是八个字：“去其糟粕，留其精华”。
如果说到近代我国为什么落后了的原因，以马列观点来看，我认为是社会制度落后了，这和社会文化有很强的关系。大家都知道，明朝时，我国已经出现了资本主义的萌芽，惊奇的是，与西方世界一样，也是从纺织业开始的。但由于封建社会意识太强，2000年封建历史，2000年重农轻商有其优点，也扼杀了这个萌芽。当然，这和统治者所推崇的那种等级观念密不可分，从这一点看儒家起到了坏作用（顺带说一句，这种等级观念同样与社会主义的人民民主专政格格不入）。假设一下，若那是这个开始发展资本主义，虽然，中国可能会发展成君主式的资本主义社会，同样会进一步发展生产力，进而变得更强大；按照资本理论，后来西方的资本家们，例如罗斯柴尔德、摩根、洛克非勒等没准还依靠中国的国际资本家呢，到那时，大声叫嚷要全球化的也就是我们中国人了——用资本打垮他们。
不过，我们还有机会，从各个社会主义国家的初期建设来看，社会主义制度有着比资本主义制度还要强大的生命力，无论苏联、新中国，甚至朝鲜在进行工业化道路时，其效率均超过了西方国家进行工业化过程时的效率。社会主义制度还是有很强的优越性的。

[ 本帖最后由 j69z0o7cc 于 2009-8-29 21:57 编辑 ]