zhenchuan

　　N年前周总理说：空军的关键在于飞机，飞机的关键在于发动机。还是老一辈的说话实在啊。按照现在战争模式看，前面应该加一句：战争的关键是空军。我国空军从无到有建国以来走到今天这一步也算不容易了。近来常有人拿我们的飞机和F22比和SU比，言下之意有一拼了。实际上呢：最先进的歼10，发动机是俄罗斯的，枭龙，发动机是俄罗斯的，就连拥有自主知识产权的ARJ21，发动机不是俄罗斯的，是美国的。飞机得了心脏病怎么去跟人打。别说打仗自己的飞机就是想拿出去赚点钱俄罗斯还不同意，你用他的发动机来跟他抢生意他能同意吗。不怪别人，只能怪自己。心酸啊！怎么会造成今天如此局面呢？

　　个人以为主要原因是重视不够。

　　航空要发展，动力要先行，但我国并没有把航空发动机当作核导弹核潜艇那样来抓，空军装备研究院总工程师这样说：“我国从事航空发动机的研制人员一辈子能赶上1、2个新型号的研制就相当幸运了，而国外同行从事10个8个的研制是很常见的”。一种型号飞机研制时间为10-15年左右，而与之相应的发动机研制则需15-20年，从技术来讲发动机的难度要大于飞机。航空动力是一个国家科技工业实力和综合实力的重要体现。而我国一直都是把发动机作为飞机的附属品来发展，往往飞机成型了都要交付使用了。却还在为发动机的问题发愁，像歼10、飞豹。只有从国外买进，别国的发动机是合适别人的那一套，不一定就与你的飞机兼容。所以事先做飞机时还要考虑到人家的发动机是什么特点，买来后装上了，挺好用，那么这时候国产的发动机也做出来了，终究还是要用自己的啊，飞机上有些地方又不得不改动一下，好与自己的动力相匹配。这个过程说着都麻烦，完全是一种折磨。同样的一款机型发动机有着俄产的和国产的，且配着国产动力的好摔好出问题。当这成为一种循环，就严重制约了我国产发动机的使用和发展。

　　就目前世界上有20多个国家可以自己制造飞机，但能自己做飞机发动机的也只有美、俄、英、法、中五国，中国虽在前些年搞出了太行、秦岭，也只相当于欧美80年代的水平，一些性能指标还低于前苏联，和前四国比起来实在差的遥远啊。有网友说国家现在把歼14都造出来了，照标准起码也是5代机不止了，按我说飞机造这么快又有什么有用，一个涡扇9要搞30年才出来。你给20岁的身体配个50岁的心脏吗。能发挥出啥来？飞机其它东西就算世界第一先进又怎样，没有好动力何谈格斗？照我说，谁能做出小、轻、快、便宜的航空发动机来，谁的空军就是世界第一。

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• ssTory 金币 +71 精彩文章 希望再见兄弟大作 2009-7-29 06:43
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laozidong

发动机是 飞机的核心 不是中国不想用自己的实在是技术过不了关啊 看看国产的汽车发动机就知道了

lnsaycw

通病 上至航天 下至汽车   通通心脏病     关键是没有一个好的研发队伍  到是有一群能吹的砖家队伍

阿曼达

关键是国家战略的不确定性。
上马下马的折腾，对国外技术的迷恋，什么时候看出来人家根本不给你核心技术才下决心。
其实中国人不笨，但是科研力量掌握在国家手里，科学家力不从心啊。
民营资本还没有实力研发，其实看看国外，基本都是民企演主角

00liucheng

这和我们国家制定的防御方针有关系。

我们国家实行的消极防御，也就是所说的被动性防御，也叫防守型防御。

在现代战争中，制空权的确是第一重要的要素，但是和主动进攻时飞机成为最重要的手段不同，防守型战斗除了飞机之外，还更多的可以依靠更为可靠的廉价的地面设施。我不知道具体的我国军事力量发展情况和具体的数据。但是相信我们在反飞机地面设施和地对空导弹科目以及洲际导弹科目应该成绩会比楼主所指的飞机方面成绩要好，否则那我们的国防真一无是处了。。。

当然，随着国家的崛起，我们要在国际上谋求大国地位，就必须拥有主动进攻的军事力量，这样我们的海军，空军科目建设的确应该加强。

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• mali19850105 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-7-25 09:31

航空发动机可能是人类科学到现在为止，让人最为惊叹的产品了，一个机械可以发出它自身重量10倍（推动比10）以上的力量，而且还不象火箭发动机那样烧完就完了，要能持续的长时间工作，可以说是多种最高的技术的结晶。

中国的一些型号其实也是不错的，但是就是使用时间上无法保证。要研究出好的航空发动机，需要多种技术的配套，并不只是一句重视就完了的。

  首先你的材料科学技术要能跟上，几百上千度的高温下，可以安全完好的运行，这个对材料的考验是巨大的。
  
  然后是加工的工艺，那么高强度的材料怎么才能加工成一个精巧的零件，这个极为考验工人的水平，而在中国，学生们学习的目标往往是商业的管理，怎么多多挣钱，或者即使搞了科学研究也愿意去搞设计和实验室里的东西，极少人才愿意去工程车间工作。

  在上面，有的造，能造出来的问题解决以后，才是怎么造的问题，靠出色的设计人员去拿出精密的图纸来。这些都要靠一个国家的整个工业水平为基础。

我国建国初期，靠苏联模式建立了一套完整的工业体系，虽然弊病很多，但是毕竟走完了工业先发国家几百年走完的道路。现在需要的是让它跟上国际的脚步，而国家的政策却是让大量这样的工厂被关停掉了。

只从工业上来说，这个是灾难的，没有巨大的金字塔底座，怎么支撑起高高在上的塔尖呢？

而改革开放以后的中国工业根本谈不上是工业，只不过是衬衣纽扣打火机一类的大作坊，那些产业里的技术和工人对高端技术工业帮助极少，不可能指望他们去支撑起那么高端的产业。

自然科学是一种老老实实的东西，你按部就班的老实工作，就可以进步，如果想靠投机取巧，那么科学的规律就让你一事无成。中国现在对自然科学的态度就是那种急躁，盲目的，用的时候抓过来，不用的丢到一边去。

到你再想追赶的时候，又要从头再来了。

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• 周郎 +1 2009-7-25 12:11
• mali19850105 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2009-7-25 09:31

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就象是电脑的cpu，芯片是人家的，再怎么联想、方正、清华同方，也只是组装一下而已，象这些组装的活，我们自己diy一下也行，没有多少技术含量。
现在中国的发动机就是这样一种局面，我看不是没有能力，而是没有重视，在汶川大地震中，我们的解放军让人民第一次看见了其真实水平，为了运个起重机，只好动用俄罗斯的直升机，相信当时很多人都感到震憾，连总理都感到忧心了，就不知道现在重视一点，有没有效果了。

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• mali19850105 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-7-25 09:32

6楼的说得很对。
在中国，因为没有经过西方那样的工业时代，很多基础我们都不具备，工业制作、加工水平还是工落后很多，更不用说人家那成熟的工业结构了。像潜艇用的特种钢，日本的特种钢就比我们的好，所以他们的潜艇下潜深度比我们大很多。像这些基本的技术但却是关键的技术，基本上不可能引进，只能靠自己摸索。而自己摸索的过程是非常漫长同时又需要大量的人员和资金。在现在这个功利时代似乎不可能让你去慢慢研究了，都去买人家的了。但是买不到关键的技术。就算你买了人家的图纸，你可以仿制。但你买不到人家的研究成果，比如说航空发支机的叶片角度，为什么要用那种角度，大一度或小一度不行吗？多一片又行不行呢？你总是要有自己的研究的吧？这些问题多的是了。
真是一条漫长崎岖路，而且很艰苦。

[ 本帖最后由 sc-pc167 于 2009-7-22 20:12 编辑 ]

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• mali19850105 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-7-25 09:32

中国的工业化才进行了50多年，工业底子薄弱，制造业水平是比不了欧美那些工业大国的。发动机这种东西是冶金、制造、加工等工业部门最高水平的结晶，是需要一步步积累出来的，没有投机取巧的办法。一步步埋头苦干才是真理。

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• mali19850105 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-7-25 09:32

zhenchuan

4楼和6楼的朋友所说我非常认同。中国的航空发动机业，制度和相关产业投入都有问题，前些日子轰7在吉林坠毁时我就想了，中国现在有多少能拿出手的飞机？苏27和30数量太少了，比起贵的要命的F22也就多出个200架左右（且美国还在追造F22），哪里够打。枭龙给小巴用用还可以，咱用显的寒酸了点。轰6就别提了飞出去能不能飞回来都是个问题。歼10是我们的骄傲没错，可什么时候能用上纯国产的歼10？06年量产的一批歼10B，听说有小部分用的是太行发动机，估计李峰开的那架就是（没去考证，应该是），李峰是纯爷们，真正的飞行员，歼10突然半空熄火，他硬是不离不弃的把它开了下来。敬佩英雄的同时又不得不产生很多的担忧与疑问啊。因为没有大涡扇，我们的军舰没有燃气轮机。我们的远洋续航仍是空谈。还有我们的大飞机该怎么办。国人整天要求做航母，我看这个比航母更重要。如果发生大规模的战争，我们才可以大规模的快速的不求人的生产歼10类的源源不断的送往前线。航母的作用怎能抵它。航空发动机实在是中国海、空、军、民生存之大计。
     这个东西，纯属核心，只能靠自己，我们可以研发，可以仿制，就是不能指望于别人。好的是中国已下定决心要搞出名堂来，太行装歼系列，秦岭装飞豹，都有声有色。太行搞的推重比已达到8了。美国现在是11最先进的，有史以来中国人下决心搞的事没有不成功的。假以时日，不久。我们的四代重歼将横空出世。到时候F22什么的在某处被中国战机击落将是稀松平常的事儿，媒体都懒的报道。

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• mali19850105 金币 +24 回复认真，鼓励！ 2009-7-25 09:33