呵呵，兄弟，谢谢提醒啊。

  不过千万别生气。我的最歪理论之一：犹大在新约里是叛徒不假，但又有说法是耶稣指示犹大这么干的，呵呵。

  犹大在圣经中曾经也贵为耶稣门徒之一。这个渊源您是否承认啊？

  大部分人犹太人不信也不承认耶稣，但奇妙的是也有部分犹太人信奉基督教和伊斯兰教。

解轻裘

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-15 07:08 发表
呵呵，兄弟，谢谢提醒啊。

  不过千万别生气。我的最歪理论之一：犹大在新约里是叛徒不假，但又有说法是耶稣指示犹大这么干的，呵呵。

  犹大在圣经中曾经也贵为耶稣门徒之一。这个渊源您是否承认啊？

  大 ...

问题是门徒犹大和阿拉伯人有什么关系？ 没关系。

wangzhengwang

呵呵，楼主的想法真的难以实施，就象７楼所说的：要以色列与周围的所有人都融合，那可真是比把周围国家都灭了还难．
１．犹太国以经亡国几千年了，而他的人民也散落在世界各地几千年，现在竞能在原来的土地上再次建立起国家来，这是世界史上仅有的一例．每每回想到这一点就对这个民族更钦佩一分．（记得过去曾看过一本书上写的犹太人是靠拉比来言传自己的宗教信仰，还不敢有文字书写出来，怕受到迫害．）
２．阿拉伯人有着自己辉煌的历史，曾建立强大的国家，他们的宗教信仰也一样坚定不移．一本＜可兰经＞传承几千年，每次看到成千上万的虔诚的信徒到圣地来朝拜的情景真的是叹为观止呀，那时才知道宗教信仰对一个民族的影响力有多么的大．
３．以色列与阿拉伯双方的关系到了水火不相容的地步了，即使是一个国家把另一个国家消灭，然后对灭亡国家的人民实行高压统治几百年．也不以使这两个民族互相融合．
以色列与阿拉伯的争端是由英美两个国家弄出来的，现在这两个国家在旁边观望，只是苦了那些处于战乱中的人民．
以色列与阿拉伯的结是死结．

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• 周郎 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-4-16 13:38

dainy

巴以冲突,双方对战争乐此不疲,显然利益与思想意识还没有找到真正的平衡点,要想达到真正的融合,只有通过时间的积累,通过战争的创伤与鲜血的洗礼,把自己认为最真实的,最正义的一面展现出来,使双方的误会降到最低点,彼此调和,"适者生存的"自然法则将决定结局,就好象中国的文革,文斗武斗搞死了几个人,有人把事情反映给老毛,说事情是不是太严重了,结果老毛语出惊人,有大政治家的手笔,"打就打嘛,好人打好人,这叫不打不相识,增进交流,好人打坏人,这叫申张正义,坏人打好人,这叫光荣,坏人打坏人,叫以毒攻毒",呵呵,总之,斗争的目标是了寻打平衡,巴以冲突,也是如此,只要在国际法则可控的范围内,小打小闹,就让他们闹去吧!

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• 周郎 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2009-4-16 13:39

根据基督教《圣经》记载，以撒有两子，长子以扫是阿拉伯人的祖先，次子雅各是犹太人的祖先，所以我说犹大和阿拉伯人有血缘关系。

引用:

原帖由 peijie 于 2009-4-15 01:21 发表
回复楼主， 以色列不用担心美国的反犹情绪。 美国的主流， 是基督教。 教会的势力，在政治上有相当的影响力。 由于犹太教与基督教之间的渊源， 基督教徒对犹太教有相当的好感。 另一方面， 美国的犹太集团在政治上有 ...

基督教对特定历史时期对犹太教的好感不成立。美国主流教会也不可能对犹太人有好脸色，但是犹太人的集团太强大了，教会也要低头！

  转载：

  基督教创始人为了淡化犹太教对基督教的影响，首先就把犹太人的《圣经》称为《旧约》，而将基督教添加部分称为《新约》。其言下之意是，上帝与犹太人订约的事已成过去，现在上帝已同基督徒订立新约。就这样，基督教创始人在肯定犹太人《圣经》的同时又否定了它，在应用它的同时又取代它。他们通过宣扬旧的契约实际上已被新的契约所代替，而证明上帝已经唾弃了过去认定的选民犹太人，而把他对人类的爱转向了基督徒。《圣经新约》是耶稣死后百年，由基督教会编写的经典，集中地记载了基督教对犹太教的种种诋毁与攻击。在《新约》的〈马太福音〉、〈马可福音〉、〈约翰福音〉中，多处指责犹太人是与魔鬼有关联的人，是受恶魔驱使的人，又是恨上帝的人，是杀害先知的人，死不改悔的人。因此作为「上帝选民」的犹太人已被上帝抛弃，被逐出了天国。

当时基督教对犹太教发出的众多指责中，影响最为深远、攻击最为恶毒的为指责犹太人是杀害耶稣的凶手。这是《新约》中反犹言论的最核心部分，成为日后基督徒仇恨犹太人的最主要原因。《新约》中的四大福音书：〈马太福音〉、〈马可福音〉、〈路加福音〉和〈约翰福音〉，都把耶稣的被害归罪于犹太人。归纳起来，四大福音书大体上是这样说的：耶稣原为犹太教徒，但不按照犹太教的传统布道，他修正摩西戒律，甚至向人们宣传他具有显示神迹的能力。因此招致正统犹太人的不满和嫉恨。这一年逾越节的前夕，他按照古代先知预言过的方式，骑驴进入圣城耶路撒冷。入城后，他洁净了圣殿，并在殿中宣讲福音。由于叛徒犹大的出卖，耶稣就被犹太祭司捉拿，押往犹太教公会受审，受审期间，耶稣不仅遭受侮辱，还被毒打。为了置耶稣于死地，犹太祭司和长老把他捆起来交给当地罗马总督彼拉多处置。彼拉多本想释放耶稣，却遭到犹太人的坚决反对。不得已，彼拉多下令判处耶稣死刑。

但是，经过史学家、神学家和犹太教专家对史料典籍的深入研究发现，《新约》中有关耶稣被害经过的记载与事实不符，完全出自《新约》作者的歪曲和编造。因为在耶稣活动的年代，犹太人的家园早已成为罗马帝国的殖民地，犹太人身为被罗马暴政统治之下的臣民，并没有审判耶稣的权力，更不可能去向罗马当局施加压力处死耶稣。《新约》作者故意把彼拉多描写成一个优柔寡断、善良通达的总督，蓄意淡化他的杀人罪行。说他是最后很无奈地屈服于犹太暴民的压力，才判耶稣死刑。其实彼拉多生性残酷、办事独断专行、为人暴虐无情，是一个「杀人不贬眼的刽子手」，「常常不经审判屠杀手下的臣民」。《新约》作者置历史事实于不顾，把杀害耶稣的罪过移接到犹太人身上，真是用心良苦。

基督教被罗马统治者宣布为国教，标志着一神教思想终于为异教社会所接受，受到广大民众到统治者的普遍尊重。按理同为一神教的犹太教的地位也应有所改善，因为毕竟犹太教是孕育基督教的「母亲宗教」，毕竟基督教神学思想的大部分内容直接来自犹太教。然而事实却恰好相反，坐到国教交椅上的基督教竟与罗马统治者联手，开始了对自己「母亲」的一系列迫害。

首先，基督教采取措施与犹太教拉开距离，以便降低犹太教的合法性。公元三二五年，基督教会决定此后每年复活节庆祝日期不再依照犹太历而定，也不在犹太人的逾越节期间举行。这种作法标志着基督教对犹太教态度的根本改变，从此基督教否定了犹太教的合理性和合法性。

其次，用法律手段禁止基督徒与犹太人交往。公元三三七年罗马皇帝君士坦提乌斯下令禁止犹太男子与基督徒女子婚配，违反者处死。三五七年，又下令皈依犹太教者和从事皈依活动的人均处以死刑，并没收财产。四二五年又宣布彻底废除犹太族长制和犹太教公会。这些法令严重地打击了犹太人的社会地位，使之成为基督徒眼中不可与之接触的另类人。与此同时，罗马统治者又于四二九年下令禁止犹太人担任公职，并将犹太人从军队中清除出去。这样，犹太人的政治权利和民权受到进一步限制，逐步沦为所在国的「二等公民」。

此外，基督教的上层人士，如圣教士、教父、主教、僧侣等，均在宗教活动中肆无忌惮地散布反犹主义思想，煽动教徒对犹太教和犹太人的仇恨。他们把犹太人形容为永遭上帝唾弃和谴责的一个邪恶民族，甚至把犹太会堂比喻为妓院。


千年大迫害
公元前六十三年，罗马统帅庞培攻陷耶路撒冷，毁坏圣殿，犹太人进行了长期反抗斗争。公元七○年和一三五年，犹太人最后两次反抗罗马统治的起义失败之后，犹太人不仅失去主权，而且失去家园，成为一个浪迹天涯的民族。幸存下来的犹太人被迫逃离巴勒斯坦，向世界各地流散，开始了长达一千八百多年的民族流散历史。其中欧洲是犹太人主要流散地，几乎所有的欧洲国家都有犹太人的居留点。然而当时欧洲已经是基督教的天下，犹太人成了唯一的异教徒，在基督教会的长期宣传下，全欧洲的基督教儿童，从小就开始受到犹太人是杀害耶稣的凶手、是基督徒不共戴天的敌人之类反犹太思想的薰陶，自然十分敌视犹太人。因此，在全欧洲内，长时期地频繁出现排斥驱逐和迫害犹太人的事件。

欧洲排斥驱逐犹太人，除了排斥宗教异己这个最基本因素之外，当然还有其他政治的、经济的、种族的诸方面因素。虔信基督教的统治者和教会强迫犹太人皈依基督教，否则将强制驱逐。犹太人却宁愿被驱逐也不放弃自己的信仰，最后被赶出国门。有的国家的统治者打着捍卫基督教信仰的纯洁性，避免自己的教民受到非基督思想的影响，而下令驱逐犹太人。公元一○二六年，英国开始驱逐犹太人出境，英王狮心查理（一一五七一一九九年）加冕时，犹太人被大批屠杀。在疯狂的迫害下，据说有一千五百个狂热的犹太人杀了自己的妻子儿女后，纵火自焚，尸首被集体埋葬于约克城的宫廷附近。一四九二年三月三十一日，西班牙斐迪南国王为了消除异教徒，建立一个真正的「天主教」王国，下令驱逐西班牙及其领地的所有犹太人。据历史学家估计，约有二十至四十万人被驱逐，是欧洲历史上最大的一件驱逐案。有些国家把犹太人看成是社会颠覆分子、不忠人员，或为失败政策寻找替罪羊，而驱逐犹太人。

此外，驱逐犹太人还有经济上的动机，即通过驱逐而把犹太人的财物夺为己有。有的精明的统治者还不断采取「先驱逐后召回」的把戏，以达到多次夺取财富的目的。常常是先将犹太人逐出，而后又在犹太人交纳一大笔「居住权购置费」，或提高税款额的情况下，允许返回。这「一逐一召」，便有大笔金钱到手 。十二至十四世纪，法国曾五次驱逐犹太人，但每次驱逐之后，又都把他们召回。一三六一年，法国国王被英国俘虏，法国急需为国王筹集一笔巨额赎金，于是在驱逐犹太人之后，又允许他们返回。可是三十年后，又再次将他们驱逐出境。十三至十五世纪，欧洲基督教社会还往往为了维护基督徒商人、手工业者、技师们的经济利益，而把他们的竞争对手犹太人驱逐出去。

十字军东征掀起迫害犹太人的新高潮。一○九五年，教皇乌尔朋二世亲自发动十字军运动，号召信徒进行圣战，此后一共发动了八次东征。尽管这次运动的主旨是从穆斯林手中夺回巴勒斯坦，而不是为了迫害犹太人，但实际上犹太人从一开始就是东征的惨烈受害者。因为当十字军组成出发时，被教会指为异教徒的穆斯林尚在千里之外，而他们一向憎恶的另一个异教徒犹太人却近在眼前。于是参加十字军的狂热基督徒便以犹太人为第一袭击目标，开始了对欧洲犹太人的屠杀。一○九六年春天，迫害犹太人的行动蔓延到莱茵河地区，当地犹太人请求皇帝和教会保护，皇帝和教会答应在犹太人支付巨款后，允许他们进入城堡并派军队保护。可是犹太人进入城堡后依然受到十字军的袭击，奉调保卫的士兵却拒绝保护犹太人，而任由十字军袭击。结果，该地区的犹太人全部被杀害。一○九六年五月，伏姆斯犹太人感到大难临头，寻求庇护。当地基督教会出面保证犹太人不会受到伤害，他们会提供必要保护。一些人深信教会保护的诺言，便留在家中没有逃走，十字军来了，教会并没有提供任何保护，结果全遭杀戮。另有一些人躲到阿德尔伯特主教的宫中避难，但他们被告知，若想保全性命，必须接受洗礼，皈依基督教。拒绝这一要求的犹太人被主教下令处死。这样，仅两天时间，伏姆斯就有八百人被杀害。一○九九年七月十五日，十字军攻克耶路撒冷，把城中所有的犹太人驱赶进犹太会堂，然后纵火连人带寺一起焚毁。总计在八次十字军东征运动中，仅欧洲犹太人惨遭杀害便达万人以上，财产被抢夺、失去生计的犹太人更难以计算。此外，在十字军统治巴勒斯坦的二百年中，犹太人再次被禁止居住圣城耶路撒冷。

关于十字军如何迫害犹太人，当时史料是这样记载的：

敌人杀他们（犹太人）如同屠宰牲畜一般，将他们推到刀剑前面……。母亲倒在孩子尸体上，父亲倒在儿子的尸体上。一个人杀了他的兄弟，另一个人杀了他的父母、妻子和儿子……。敌人将他们赶出家门，并剥光了他们的衣服，只留下极少数愿意接受洗礼的人……。

十字军时代对犹太人的大肆迫害，正是基督教会长期诋毁犹太教的必然结果，而这些杀戮又是欧洲反犹主义史上的一个转折点。从此以后，就不是只停留在对犹太人口诛笔伐，排斥驱逐上面，而是拿起屠刀，进行血腥大屠杀。

  所以说老美的基督教会现在是没办法，但有朝一日还会拿犹太人说事，从仇恨来说犹太人和迫害他们的欧洲人才是不共戴天吧？呵呵，想起了唐伯虎点秋香。

  这也是我突发奇想的原因。看吧，美国控制不力的话世界性的的反犹浪潮还会卷土再来，以色列还想那么强势就很难了。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-15 12:56 编辑 ]

不是每个民族都象汉族有那么无敌的包容性，不是我大汉族主义，民族性格决定文化，民族文化反过来又潜移默化地影响一代代人的性格，有些民族天性就是狭隘，没法改变的狭隘，比如某半岛邻国，同民族分裂后都可以仇视几十年上百年，异民族合并就更不可能了。

我突然间不明白， 这个世界是否还有一种力量叫住不屈的抵抗。这世界是否还存在着一种生活的可能。巴以恩怨很难解决

土耳其的民族英阿塔图尔克 凯末尔在宗教和民主的兼容上做的非常成工，穆斯林占大多数的国家能走向世俗化道路，一条成功的融合之路。

    土耳其宪法第24条规定：“不允许任何人以任何方式利用或滥用宗教，或宗教感情，或宗教认为神圣的事物，达到产生个人或政治影响的目的：或者，即使是部分地将国家根本的社会的经济的政治的或法律的秩序建立在宗教信条的基础上”。刑事法典第163条甚至规定：组织与管理以宗教为基础的政党，可以判处15年徒刑。
   我不敢说土耳其的方法能否适用于巴以矛盾，因为情况的复杂性不能简单而论，这也只是我的一点简单想法。

  大家可能没有注意到印度佛教没落以后，印度教和伊斯兰教的实力就一直在争斗不休，暴力流血事件成了家常便饭，这也是一个很大的火药库。不要小看占人口百分之十几的穆斯林的狂热，不解决好内部问题，就是经济和军事发展到一定程度想要取代中国在亚洲老大的地位都没戏，自己的屁股没洗干净呢，呵呵。注：西游记中佛法无边的如来可能歇年假了，也不知啥时回来和印度教大神斗斗法，让我们凡夫俗子也能开开眼，我赌如来赢。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-15 16:44 编辑 ]

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• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-4-16 13:39

引用:

原帖由 wangzhengwang 于 2009-4-15 08:41 发表
呵呵，楼主的想法真的难以实施，就象７楼所说的：要以色列与周围的所有人都融合，那可真是比把周围国家都灭了还难．
１．犹太国以经亡国几千年了，而他的人民也散落在世界各地几千年，现在竞能在原来的土地上再次建 ...

说得好啊，但大家忘记一点阿拉伯国家真的那么团结么？埃及单独于与以色列将和，萨达姆曾经是美国座上客，拉登同学是中情局培训的人员，卡扎菲最后也服软了只是嘴硬而已。这个世界有时太疯狂了！