个人认为，粟裕更有涵养，懂得进，更懂得退！

军事家应该说不上、那一代的都是文化应该不高、胜者为王。

xiangli021

引用:

原帖由 yw19800404 于 2009-7-15 21:26 发表
不是太了解其中的情况，但开国封帅，而且只封十大元帅，总是有其原因的。依照当时的情况来看，只能是评功轮赏，不太可能参杂太多的政治因素。所以应该还是公平的，粟裕还是差点吧，不然中国一直以来一直以九为尊，既 ...

兄弟，论功行赏是必须的，但PARTY可是最讲政治的了。封赏时候的派系平衡相当重要。

拿陈毅元帅来说：一身代表着南方三年游击战、新四军、第三野战军三个派系。他是半路出家从军的文人，军事造诣有限。抗战以来他指挥的较大战役在相当大的程度上都要依赖粟裕。但他在军中的资历和地位，以及他与毛泽东、周恩来、朱德等人的历史渊源，而使得这三个派系的代表人物只能是他，不可能是粟裕。


另外关于林粟之争，我还是比较认可林彪。虽然粟裕将军军事才能超强，但别的方面他差很多，如果真把一个军交给他，恐怕时间不长就会坏事。打仗包含的东西太多了，后勤，派系，士气，装备等等鸡毛蒜皮的事，一件小事可能就毁了整件事情。

而林彪在其他方面做的要比粟裕好的多。其知名度多半取决于辽沈这一个大战场，身兼东北局书记、政委等多个正职于一身，挑起军事政治经济等全部重担。

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• mali19850105 金币 +12 認真回覆！鼓勵 2009-7-17 15:11

tropist

说的中国的军事将领，这个是我喜欢的话题，我也来小谈一些我自己的知识
林彪是中国共产党的一员大将，黄埔四期毕业，后再跟随周恩来参加工农红军，在工农红军初期可是一个不可缺少的大将。在李德、博古时期，林彪就是工农红军重要的军事指挥员，几次反围剿的战斗都有他的功劳，在当时毛的地位还没得到认可时候，他可是比毛地位高。后经历长征后红军得意壮大此时的林彪已经是任工农红军中较高职位了，在抗日战争中取得了一次又一次的胜利。他是一位元帅级别的人物，他不但军事水平高，而且很有政治素养。由于中共走的是党领导一切的路线，所有作为军事将领出身的他在后期没能在党内得到更高的职位，因为在他上面还有一个更德高望重的军事家------朱德。所以也就引出了后面他的一些不理智的行为。如果他在国民党这种军队指挥是最高领导的路线下，那么他肯定要比蒋介石还要厉害。所以蒋在反围剿的时候就说过，在政治是他怕周公，在军事上他怕林彪。

下面讲讲粟裕。粟裕是中国共产党中不可多得的军事天才，他打仗会算帐，喜欢运动战，游击战。打的都是歼灭战，喜欢用“麻袋”战术。但粟裕出身一般，入党时间没有林早（这个入党时间在中共可是一个因素）没有经过正规的军事学院教学。但他的这种军事天赋被他的首长------陈毅发觉了，并破格提拔了到了很高的职业。所以他对陈毅这种知遇之恩由是感激万不可超越陈毅的地位，当时主持淮海战役的时候，陈毅本要被掉到中央做其他安排，只任命刘、邓、粟为总前委，粟得知万不敢担当此任，说中野是陈的部队，自己也是陈的士兵，没有陈自己也调动不了中野。后中央考虑到这个情况才把陈留在淮海的。陈后期就和朱一样是属于德高望重型的人物，他们有他们的重要价值。粟裕就像美国二战时的布莱德雷上将一样粟裕平民司令或是士兵司令，他自己知道没有陈毅也就没他粟裕的今天。

所以在解放后评元帅的时候按功劳粟裕是可以评上的，但有很多原因和不利因素，其中有几条是这样的：一、粟裕知道自己的出身和地位不敢于陈、林等高级将领同列，特别是陈。他永远都把陈当成是自己的领导。二、所评元帅都是在工农红军时期在最艰苦的时期走过来的，对工农红军的建成和壮大有着不可磨灭的功勋，在这个方面粟裕比较缺乏。再一个就是粟裕政治素养不高。所以没能入元帅行列。

以上只是本人一些拙见，里面也有些不对自处，请看官海涵

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• mali19850105 金币 +22 認真回覆！鼓勵 2009-7-17 15:11

ustc

林彪的确是坏在叶群手里，这个女人就是小江青

支持楼主，这里评价的很公正，两人都是杰出的军事家，我还是更支持粟裕。

Moyin

粟裕还是很会做人的，对部下应该不薄，1958年彭DH整粟裕，罪名是
极端个人主义，还发动3野的粟裕老部下揭发他
　　
结果陶勇说：“首长，你是知道的，我家境贫寒，八代祖宗不识字。
我自己呢，当了团长还不认识自己的名字。这样吧，就请你的秘书写一
篇揭发材料，我来念吧。”
　　
然后陶勇发言前就郑重其事申明：“我文化低，识字不多，这篇稿子是
xxx首长的秘书xxx写的。但这里笔划多的字实在太多了，怕念不好，错的
地方，请x秘书补充……”结果，陶勇的发言被取消了。
　　

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• mali19850105 金币 +10 真的假的?蠻有趣的，認真回覆！鼓勵 2009-7-17 15:13

hcsz01

林彪和韩信相比，最后都没好果子吃，但我个人认为，韩信才是真正的因为他个人的野心太大而被杀的，他老板的气量要比林彪的老板气量要大得多，不信你看，刘邦杀了多少开国功臣，而敬爱的领袖呢？十大元帅还剩下几个？其他大将又有几个善始善终？说是江X搞的这些东西，如果她背后没人撑腰，江能翻得起多大的浪？林彪是反了，所以死得更难看，但林彪为什么要反，现在谁也不知道，难道他不知道这个问题的严重性？他成功的可能性有多大？不是说他一生打仗都很谨慎吗？谁也不知道如果他不反是不是就能善始善终呢。
      从这个角度来看，粟裕就要比他聪明了，功高永远不能振主。才有好结果呀！

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• mali19850105 金币 +12 認真回覆！鼓勵 2009-7-17 15:13

真厉害的人。我 很 佩服呀。林彪要不是晚年失误，他就是一个很值得敬佩的 将领。

Moyin

回mali19850105版主的话，那事应该是真的
除了陶勇，还有曾任华野6纵司令员的王必成也很有胆量
他不拿讲稿，即兴“揭发”粟裕：“我，王必成，奉命揭发大阴谋家粟裕。粟裕的大阴谋，有两点我体会深刻，那就是‘大’和‘谋’ ”。
　　接着，他讲了济南战役未结束，粟裕就向中央建议打淮海大战，一役基本解决歼灭蒋军的主力问题。“中央采纳了粟裕的意见，我们取得了决战淮海的胜利，提前两年解放全国。这个谋有多大，我是小人物，不敢评论，也没资格评论，但是毛主席他老人家最清楚……”
　　王必成最后说：“粟裕阴的一面，我没有体会，请知情者揭发出来，让我们受教育！”
他的话一出，四座皆惊。与会的贺龙早年行走江湖，佩服的是这种肝胆相照的仗义，他很是赞赏王必成，说：“王必成可信、可交，可深信、可深交！”
王必成这种不合作态度，也就成为1979年在昆明军区任上，被重掌大权的邓小平临阵换将，改为武汉军区司令员（和杨得志对调），不能参与指挥对越作战的由头之一。他最后只得让儿子、怀孕的媳妇和女儿上前线，悲壮地说：“我不能参战，但我们家有三个半人参战，此愿可遂，此志可明了。 ”

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• mali19850105 金币 +14 認真回復，鼓勵 2009-7-17 22:00