极地风寒

说明：帖的原题是《中美两国舰艇访韩 均摆出强烈战斗姿态》  http://69.4.239.64/bbs/thread-1439652-1-1.html  
   
     在这里我得要先感谢一下这位朋友向我的回答提出了他的见解，说明我在写自己观点的时候，与他所持的观点有不同的地方，所以我又细细得看了看自己的回答帖后发现，有些地方的确说的不够完整，在这里感谢一下是有必要的。一个问题的价值可能源于讨论，经过一阵讨论甚至辩激之后，还可能使双方看问题方面更深入了，论坛之所以叫论坛，愚以为，论应是“讨论、辩论”之意，所以，在论坛上讨论，拍砖头，这是很自然很平常的事情，在此如能得到各方家的指点，应该是一件开心愉快的事情。下面就本人所持的看法，进行所谓的护帖，有不妥之处，请各方家不吝指教。

  各位希望中国不会被人挑衅，我倒很希望他们来上门找茬。（红色字的是本人当时的回帖，蓝色的是tj_zhxy朋友的回帖，以下类同）
   
各位狼友是否希望中国被人挑衅我不知道，但是我不希望有人上门找茬。
      如果“六月天”是美国人，你作为美国人希望中国人派出强大武力在华盛顿特区外海转悠吗？我想一定不会，家门口出现异族的大棒总是不让人开心的事情，而且擦枪走火的事情总能引起轩然大波，曾记否发生在中国的九一八和七七事件？
      我们期望和平，保卫和平，任何炫耀武力的行为都是不理智的和懦弱的表现。
      我很希望他们能被东亚各国政要的冷脸和民众的口水送回自己的军港。其实中国的老祖先早就评价过本次美国核子航母华盛顿号来访东亚，正是所谓挥军实而张寇仇，希望中国的外交官员能够给我们奉上一场精彩的好戏。
   
      对回帖，本人再三看过后，也觉得不是很妥当，本意想表达的东西，却由于水平没到位而没有表达出来，着实有点惭愧。在这里本人借此补充一二，不然，本人就有似乎有喜欢人家上门挑衅之嫌了。其实，中国人没几个想要人家来自家门前挑衅，可是这个世界，你不想，就能避免了吗？美国的联合实习，本身就是挑衅，他们在我们家门口演习，本身就是找茬！在新中国建立到今天，美国找上门的挑衅还少吗？我敢说，没有一次是中国人愿意的，但是美国政府会善良的送给我们和平吗？朝鲜战争、援越抗美，我们不愿意；台湾收复，美国阻挠，订立《台湾关系法》，至今没完没了的售台武器，我们不愿意；把台湾纳入协防，派军舰在台湾海峡示威，我们不愿意；炸我驻南斯拉夫大使馆，伤我外交官，我们也不愿意；年年拿中国的人权说事，老三老四，高高在上，我们更不愿意！米国如此，别的国家也如此，日本、韩国、欧洲各强国也常常如此，就连弱于我们的越南，印度也上门来挑衅，远在南海之端的菲律宾、文莱等都向我们的固有领土发出强有力的挑衅，我们都不会愿意，可是不愿意就能够让人家不挑衅了吗？想让人家不挑衅，我们老老实实，我们不惹人家，这样行了吗？这才是一厢情愿的想法！光希望人家不挑衅解决不了实质问题，这也是我们总被人家挑衅的原因了，因为你总是求安，这是人之常情，可人家以为你是示弱，堂堂大中国，岂能让他们总在自己嘴巴上捋胡子？

      如果你是强者，或者你要做强者，那就接受挑衅，反正我们不能阻止他们的挑衅，不如找个机会，教训一下他们，总想着自己会失败，总想着自己实力有差距，那我们就永远会让他们挑衅着！建国近六十年的历史，其实就是一部被人家欺负挑衅的历史，这就是我们的现实。

      这位tj_zhxy朋友还举了九•一八和七七事件来证明，是因为擦枪走火导致的。这是两件最让中国人记恨的事件了！我们知道，即使我们当时忍住，同样是挡不住日本人的侵略的，我们的忍让，只会让中国被人欺负。我们期望和平，我们也不想来此炫耀武器，是他们在我们的国门边上挑衅，如果我们不支声，如果我们无所谓，那才是不理智，更是懦弱的表现。人家在我们家门口耀武扬威，却不让咱们反对挑衅，这有点说不过去了啊，李云龙为什么让我们这么爱，那是他身上有一种精神，那就是亮剑。人家老是这样，我们从没有在美国家门口这样过，为什么就不能让我们来一次走火？容忍他们的挑衅，本身就是示弱，同时也是对美国挑衅的褒奖！

      所以本人有时想啊，反正是要来挑衅，何不一刀来个痛快啊！至少说明我们是不惧怕挑衅的，至少说明是我们不是懦夫，要和平，当然不惧怕战争！

    一来可以检验中国的实力，中国经过三四十年的和平年代，太需要战争来煅练一下自己了，军队都不知道是来打仗的了，没有战争洗礼的军队，是完全不应该的，军人天生就要在战火中的，现在的军人，是要来一次冰与火的考验了。

    “六月天”在此说的“检验中国的实力”，其实指的是中国大陆的军力，这本身是偷换概念，明眼人一看便知。其实中国的整体实力和军力与人家相比还是有差距的，何必如此锋芒毕露，招人嫉恨？无非是热血男儿一时兴起，大发感慨罢了，或是小男孩不知深浅，蛊惑人心而已，不足为虑。只是如此不负责任的胡言乱语，一旦被误认为正统思潮，则难免使国家力量与民间呼声分道扬镳，岂不被人偷偷耻笑？退一步讲，如果想要扬我国威，作为一个公民，首要的一点是支持国家支持政府，做好自己份内的事，国家大事岂容我辈指手画脚。“六月天”如不服，完全可以自己组织政党，带着中国人民去做那个领导地球的新一代世界警察。

      面对人家的一而再，再而三的挑衅，我们不会都因为自己实力不如人家，就要永远当缩头乌龟吧。就算我们委屈的了自己，当了乌龟，但人家会领你的情吗？想当年，中国刚刚建立，我们的实力也不强，但我们还不是在朝鲜勇敢地赢得了尊严？破旧的装备和落伍的建制，我们也没想到示弱，展现的是中国人的自强不息与保家卫国的决心，这才是真正的军队！人家上门挑衅，是他们锋芒毕露，不是我们，我们如果总是委曲求全，总是做着亲者痛，仇者快的事情，那才叫招人妒恨，这人不是美国人，美国人高兴还来不急呢，这人是中国的热血男儿们。

      这位朋友批评本人多管闲事，国家大事因为我是一个公民，所以就不要多管闲事，更不能指手画脚。如果本人不服，完全可以自己组织政党，与共产党争权。哈哈，谢谢这位朋友的抬举，因为本人深深觉得组织政党没这个实力，再说，在中国一党独大的政治局面，组织政党，其不现实性与天方夜谭相差无几了。本人只是提了点自己的看法，作为一个公民，也未尝不行吧。再说，提意见与做好份内事没有矛盾，国家大事虽然做不了主，我辈怎么就不能说了呢？如果一个国家领导人在卖国，那我们也不说吗？当然，这只是一个比方。关心国家大事，也应该是我们要做的事，“死去原知万事空，但悲不见九洲同。王师北定中原日，家祭无忘告乃翁。”这是陆放翁的诗，他在临终前，仍然不忘记祖国统一，到今天，他这份真情仍然感动着我们。这才是真正的公民！我辈关心国家大事，中华人民共和国的公民的本份！

    二来看一下现在的时代，这些国家看起来好像挺团结似的，其实心里各怀主意，我们打他个措手不及，美国到处树敌，我们不怕他，美国现在的力量已经不如以前那样强大了，这是因为最近伊拉克与阿富汗的原因，在没有危协的时代，美国与欧盟不再是一团和气了，欧洲也不愿意总做美国的小弟弟，现在欧盟有好几个大国想过一下老大的瘾，德国与法车，每次都不给美国面子。

      不当家不知柴米油盐贵，请问阁下，您觉得中国有多少实力可以和“这些国家”全部开战？听您的口气，中国大陆现在可将“这些国家”统统一扫而光，称霸宇宙。目前大陆奉行的多极化格局才是分化老美力量的分筋错骨手，大家不妨参详欧盟这个例子。

　　  在这里，我们要先明确一个事实。挑衅的是他们啊，我们当然不能示弱。我们在这里没有说要与这些国家全部开战，本人也没说中国可以将这些国家统统一扫而光，本人只是分析当前中国可以利用列强们之间的间隙做些文章，美国在中国家门口搞演习，中国有点声音就不行了？难道中国有声音，就会引来他们的群起而攻之？难不成，凡是美国要做事，我们都得忍气吞声，因为要怕他们联合起来攻击我们？退一万步讲，就算他们真是如朝鲜战争时，联合了几十个国家的军队来与中国作战，怕实力不行，就让他们占领全中国？我们知道，怕是解决不了问题，理站在我们这边，自然不怕他们。总不能不知柴米油盐真贵，就要永远被人欺负吧，人家要我们当奴隶，你还留着这些有什么用？
   
    三来你强才能一改我们中国的国际地位，战争虽然有风险，但是与其碌碌而活，不如拼死去打赢，只有战争，才能彻底改变中国的现在的困顿，才能打破他们封锁的重重包围。再不出手，以为我们中国真是一只软柿子，只有被人捏的份，活得太窝囊。

“六月天”好像很看不上目前中国的国际地位，并且号召中国一战而死来争取可能的生存空间和所谓的荣耀，并且很自卑的认为中国目前是软柿子，活的很窝囊云云。众郎贯看春花秋月，岂不闻我国东临之处充斥樱花精神，且目前很憋屈地活在山姆大叔的裤裆里？诚劝众郎：A片看多了不要学了糟粕回来！
    酒后狂言，众郎莫让帖子沉了。
    By the way:即使贿赂一打三菱女优，本人也会坚持己见！

      是的，就中国的现在的国际地位，本人觉得不是般的低，而且很低！不然，为什么中国经常被人来挑衅？这是事实。不是一只软柿子，怎么会有这么多人来挑衅？本人做梦都想着中国不再被人经常地拿来捏，至于怎么样改变现状，用战争，相对于中国目前的和平发展的现状，这是一种最次的办法。但是，用战争改变国家的国际地位，这战争又不是要我们侵略人家，我们是向敢在我们国家门口寻衅滋事、惹事生非者抗争，即使因此发生战争，这也是无可奈何的，都找上门了，总得要意思意思吧。本人之所以提出想要用战争来改变被挑衅的现状，是有历史的依据的。苏联也是在没有多少强大的情况下，通过战争，变成更加强大的国家；美国与西班牙的美西战争，当时实力上不如西国，但还是赢下了战争，开始称霸全球；日本更不用说了，与当时的满清比较，清政府尽管腐败，但是军事实力，并不比日本差，国力更不会并过日本，但是，日本通过甲午海战，歼灭了北洋水师，靠战争殿定了强大日本的基础……中国政府用和平崛起，这是一种比较美好的愿望，但是实现这个愿望，自然不能光靠我们中国不打就可以实现的，战争不是一国的事情，你崛起了，人家自然眼红，他们眼看着你变成强大，他们能让你这么顺利吗？我们喜欢和平，但决不舍弃战争，我们爱好和平，但我们不惧怕战争。

      以上只是本人的一些浅见，见笑了。这位朋友说本人是热血小男孩，实在是有点抬举在下了，论年纪本人已经过了而立之年了，常常有叹自己韶华逝去，想着自己能够返老还童，总觉得有些难，想不到，这么容易就让朋友您给实现了。在求知学习上，本人愿意做一个无知的小男孩，在求知的路上，我总觉得无知，希望自己变得不再无知，通过讨论学习但有一点儿进步，本人也觉得值得了。

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• ssTory 金币 +71 精彩文章 希望再见兄弟大作 2008-10-24 01:04
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dqqat123

“各位希望中国不会被人挑衅，我倒很希望他们来上门找茬。”

为什么希望人家来惹你?就是为了找个好理由？那真跟918有啥区别嘛,还不是找理由...
战争不是儿戏,虽然要未雨绸缪,但是我们的军队还是防御为主,我们国家的战略也是防御为主. 不怕打架,但是也会尽量避免的. 国与国之间的对抗,不单单是军事手段,如果你要找会面子,还有其他方法的.

“一来可以检验中国的实力，中国经过三四十年的和平年代，太需要战争来煅练一下自己了，军队都不知道是来打仗的了，没有战争洗礼的军队，是完全不应该的，军人天生就要在战火中的，现在的军人，是要来一次冰与火的考验了。”

军队是为了保卫和平的,如果单单为了检验他的战斗力而使国家受到更大的伤害,这又有什么用？

“二来看一下现在的时代，这些国家看起来好像挺团结似的，其实心里各怀主意，我们打他个措手不及，美国到处树敌，我们不怕他，美国现在的力量已经不如以前那样强大了，这是因为最近伊拉克与阿富汗的原因，在没有危协的时代，美国与欧盟不再是一团和气了，欧洲也不愿意总做美国的小弟弟，现在欧盟有好几个大国想过一下老大的瘾，德国与法车，每次都不给美国面子。”

战争是大家撕破脸皮了没有办法继续和谈了才做,谁TMD的吃饱了没事情做甩个巡航导弹到别国去啊...挑衅是挑衅,攻击是攻击。中国不是也去过南美洲那边去演习的么？

现在军队演习当然要有假想敌了。冷战时期,美国的假想敌是苏联,后来是俄罗斯,中国,甚至有恐怖分子。现在对美国威胁最大的也只有中国了啊.就像台湾,假想敌只有中国大陆。难道美国还要拿火星人当假想敌？ 中国不也是老拿美国,日本当假想敌作军事演习的么, 其实军队的目的很单一,敌人也都很直接的,国际形势变了,也要经常针对不同的情况演习的。老是拿东突,恐怖分子练兵,那还练个P。面对他们的挑衅,当然俺们也只有抓紧训练,多搞几次针对性演戏了。苦练内功嘛。

另外被人挑衅也是因为看得起你,甚至害怕你才会这样,极寒六月天兄换个想法看是不是觉得更好？
用战争改变被挑衅的现状, 这个不太可行.如果中国一直强大,老外会一直挑衅的,这个您就甭再想了。

随便问下,极寒六月天兄是北方人么？

By the way,三菱女优是什么东东？

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2008-10-17 21:12

yangshu12345

关于美国经常挑衅中国方面，我们可以参考一下美国和法国关系！
法国是一个浪漫的民族，又是一个骄傲的民族。在英国全面倒向美国的时候，在英国的核武器由美国掌握的时候，在欧盟和北约成立的时候，在欧洲各国都同美国交好的时候，法国都表现了高卢民族的独立性，法国自己爆炸了核武器，拒绝加入北约......
法国在民主制度上跟美国不同，在宗教上跟美国不同，在军事制度上（尤其在冷战时期）独立于美国，法国这一个小国（相对于中国而言的）尚能如此，中国如何不能独立乎！
——————
中国现在的地位并非所有人都来挑战，而是所有的先进入公交车的人，大多感到不适应：我进了公交车，其他任何人都不希望他们挤进来！实际上中国也是一样，中国是世界第三造船大国，当我闻悉越南成为第五（六？）造船大国的时候，我第一个是震惊！第二个想法是，把他的市场挤垮！其他的发达国家，看到中国的GDP位居世界第三位，想法也大抵如此！
——喝多了，胡说八道一通，但是阁下的北洋水师这个例子是在是用错了！
在抗战时期，日本的三年式重机枪和中国的马克芯相比，中国的98K（中正式）和38式相比，捷克造和歪把子（大正十一式轻机枪），中国的武器质量占有绝对优势，中国武器未必比日本武器出现明显代差！
但是日清战争则不同，泰晤士无烟煤和中国有烟煤之间，黑火药炮弹和下濑火药炮弹之间，有制退器大炮和无制退器大炮，普通大炮和速射炮之间有着任何高素质兵员都不可比拟的代差，就算中国北洋水师的兵员都是德国、英国海员，中国的失败也是一定的！（具体可参见《现代舰船2005-2006B版各期》）
建议不要用“但是军事实力，并不比日本差”这样的话语，对真正的行家，容易贻笑大方！

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• ssTory 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-10-17 21:12

走在路上

从古到今，真正意义上的战争都不是为逞一时之快而发动。战争永远是为了利益，或者是为了抗争想在自己身上捞得便宜而进行地抗争。现代战争更是如此，永远的利益！我相信这样的判断标准大多数人都不会反对，如果说某个国家因为这样那样细微的原因而发动战争，那无疑是一种借口。看看今些年美国所发动的一系列战争，都无一例外。
   如何来衡量我们国家是否强大到能动用战争这样的手段去在别国攫取利益是个很难的事情，别说你我这些手头缺乏资料数据的人，就算是我们的政府，我们的中央决策机构估计也很难做出准确的判断。中国的古话——知己知彼，百战不殆！这可是至理名言，战争的发动不仅仅要判断己方的实力强大与否。还需要要判断对方实力，相信这并非一件易事。判断一个国家强大与否如果只是看军事力量那真是不可行，谁都知道现代战争打的是什么打的是经济实力，打的是世界的舆论导向。经济实力可是硬梆梆的，来不得半点虚假，战争越是持久，越能把一个国际的经济实力体现得淋漓精致，武器的知道，给养的供给都是靠经济实力来做支撑。经济实力的提升不是一天两天的事情，这是一个长期的，或者应当说是潜移默化的过程。而世界舆论的导向则是看站在身后的国家多不多了，别人凭什么支持我们（哪怕只是默认我们发动的这场战争，而不出声。）这也是国家实力的体现，我们的国家经济实力增强了，给别国的实惠多了，别人还好发对我们吗？俗话说得好吃人嘴软，拿人手短，这一点上，看看巴基斯坦和我们的关系就知道了，给别人得多那么一点点，别人就会认为你是兄弟，这样的过程也是一个比较长期的过程。总体上说我们国家现在的确可能还差那么这样的实力。
   况且，如今的世界是一个利益网交织的世界，牵一发则动全身，狮子老虎固然多，也很厉害，但是我们周围的土狼可也不少，这些家伙可是随时都盯着我们，保不准我们两手不空的时候咬上我们一口。战争没有我们想象那么简单，当然也不是不能动用战争机器，相信战必胜的道理大家都懂，如果失败那么失去的可能比我们想得到的要多得多。要想赌上一赌也得有个八成把握吧！相信当哪一天我们国家能毅然的发动一场规模庞大的战争的时候，那么就是我们国家真正强大的时候！

[ 本帖最后由 走在路上 于 2008-10-18 02:18 编辑 ]

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• ssTory 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-10-18 14:56

说得很好，特别是在技术上提出中日甲午海战的技术差异，就相当于我们的米格21去和F-16打架一样没得比。
       不过要纠正你的一个提法，我们不能叫“日清”战争，是中日甲午海战，“日清战争”是日本人的提法，包含了对中华的歧视心态，虽然我们不觉得，但我在和日本史学教授对话时，从他的口气中体会到这样的意思：清国在大日本帝国面前是不堪一击的腐朽国家，汉人又受到满清人的统治，这样的等差何等的明显。
       大杨树是不是觉得仅仅这样的提法有些另类？就像我喜欢叫韩战而不叫朝鲜战争一样，这是我的骨子里充满了对北韩的怨恨和愤怒的缘故。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2008-10-18 14:56

200203104126

歧视不歧视,那只是个人情感方面的事.而且两国的研究目的,代表的利益不同,虽然在有些方面是一致的,在叫法上,那有很大不同,只要他们认为是日本侵略中国了.我们何必勉强他们的叫法。
战争而已,日本歧视中国,那也是100多年的腐朽的清政府。

另外,对三楼杨树兄的观点,有些不敢苟同。
不是说民族如此,在国家战略方向上,冷战一开始法国并没有那么排斥美国,只是后来戴高乐第二次上台后推行戴高乐主义,坚持拥有自己的核力量.坚持自己的外交,后来不也是加入北约了么。

抗战时期,国民党的军队的武器确实挺强的,有些武器还比日本的先进,可是为什么日伪军的数量是日军在中国军队数量的1.5倍？
而且国民党的武器是进口的,日本的武器是自己制造的,后勤补给方面还差很多。

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-10-19 18:57

不多说别的 打 打 打 打出中国的威士 人不犯我 我不犯人 人若犯我 我必灭之

我也来支持下楼主的大作，因为和我的观点一样！红心送上。


   中国人老是在说实力问题，我承认这一点。但中国屈辱的近代史，哪一次真的和军事实力有绝对的关系！甲午海战，八国联军烧圆明园，918，有哪一次不是因为当权者的昏庸无能，胆小怕事！抗日时期江苏一个县城，10几个日本兵吓跑了一个营的国军，这不是耻辱又是什么！

   学学芬兰，车臣当年抗击苏联侵略者的精神，不管实力强弱都赢得了全世界的尊重。

  现在老美可以说欺负中国到家了，事例不举了，大家都清楚。

  还是那句老话吧，妥协是必须的，但谁碰到我们的底线都不行，爱谁谁。想闭门发展经济，门都没有！

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• 周郎 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-5-11 23:07

在自己不够强大的时候,也只能忍忍咯.待我中华民族赶上美国的时候,看哪个还敢来试下.

zzip

做中国人现在就是两个字——窝囊！还超级大国哩，现在周围一堆国家狐假虎威准备挑衅呢，现在最重要的就是赶紧强大起来，要不等着你的就是连越南侵略你，国际社会都不会向着你的。别以为西方某些冠冕堂皇的国家都是玛利亚一般的神圣，他们内心的算盘黑着呢。我们现在不要乱要团结，再等十年二十年，我们就熬出头了

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-5-10 20:19 编辑 ]

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• 周郎 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-5-11 23:07