对这些都不太懂，但最近就是总想进来逛逛，看看别人都说些什么。

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 -3 无关主题 2009-5-29 21:28

说实话被拍砖戴帽子不怕，人参公鸡有斑竹管。

航母那种东西，人家二战是交了学费的。这类东西不可能写在书里，咱们买两艘半成品，学到多少不可知，只希望最后造出来的成品别大而无当——现在大家都爱玩点穴。咱们能造超级油轮不假，但军舰和油轮，中间还是有区别。大到船形设计，小到仓门开口的高低。

集成度的比较：
这个有点难比，材料：使用的合金不一样，两个一起上？理论上能推动整个金属材料领域的进步，但是咱们刚说要拿4万亿，赤字也增加了，只希望前几年攒的家底厚些吧。复合材料也存在问题，天上飞的肯定用得多，而海军绝对不会要一艘塑料船。有效的复合材料装甲还得等几十年。既然是军用船，谁都指望它万一挨上几下，能多挺一会。

集成的方式不同，或者说尺度不同。船是多个性能可靠的系统之间的搭配和平台的设计；飞机则强调各部件可靠性的同时，还需要考虑所有部件装配时的质量可靠程度和安全性、甚至要把经济性放在前面考虑。船可以多个模块统一接口标准，而后分段设计、制造；飞机则需要有人做整体集成设计——这个角度看，飞机比船复杂。同时，一个时速30节左右，另一个200节；一个接触两种介质（空气、海水），另一个就和空气玩——流体力学上的设计也有同、有异。从这点来说，我们的经验都不足。

唯一可衔接发展的：发动机！先设计自己的大飞机发动机，而后改设计为高热效率、大马力燃气轮机——为船提供常规动力。不过话又说回来，十多二十年之后，人家都快装上高效高输出高扭的超导电动机了……还是差一代。

怎么办？不搞了？我说了不算，估计还是会搞，也能出点成果。搞的人假如够聪明，千万别再敲个机体出来忽悠；这次下点工夫把发动机弄出来吧！大功率涡喷+燃气轮机假如都有自己的核心技术（别像玩计算机那帮弄个假芯），飞机、船用不用得上无所谓，材料和制造精度可以上个大台阶——再过几年要开始玩高马赫的冲压发动机了，到时候咱们别导弹追不上飞机就成。

落后不可怕，其实所谓的“代”这种概念，提出来的目的本身就是忽悠。F22够好吧？能买多少米格15？载弹量够把它们都灭掉？火控是先进了，能同时锁全屏？——我的看法：没有绝对先进的装备、也没有绝对有效的战术。
以小博大是我们唯一能走的路，但不是现在这走法。德国一战后够惨吧？他们也以小博大，结果弄出“通用机枪”。
搏也得有点依据才行，现在这种搏，浪费钱不说，把时间耽搁了被别人拉得越来越远。

现在都这么想：人家有什么，咱们就要有什么。我不敢苟同。汤姆耍着大刀往前走，屁股后面留了一堆精致的小东西，但不一定咱们也需要跟着耍啊。需要什么，多想想，没人规定吃牛排一定要用刀叉。

所以，话题又回到最早的内容：生活在体制下的大部分人，惰性、惯性、人性加一起，把创造性给抹杀了。能创造的人不管哪个体制下都不会多，但别的有创造能偶尔冒一个两个、咱们自己却罕见。从逻辑和概率来看，咱们的创造应该是最多的，人口基数放那里，却总看着我交的税花到不该花的地方，问题在哪？

再问个问题：苏联倒了，冷战真的结束了？我觉得没有，而且汤姆弄了几十年，咱们和当年的苏联又不是一个数量级……汤姆要的是利益，不管什么时代，科技如何发达，打战总是不变的获得最大利益的方法。自然的竞争机制决定了控制多数资源和人的，只会是金字塔顶的那少数几个。想把那几个拉下来，跟在屁股后面基本无望。所以说得走自己的路。

当然，朝鲜那走法行不通。咱自己走自己的，同时还需要让别人不那么容易瞧出来才行。现在是西方的大佬们话事，咱们也得和他们学。马克思看透了些，可咱们拿来指导革命的却不是——最多用来控诉一下资本家的黑心，为分掉其财产找个理由。
西方的家伙为了300%的利润，就能践踏一切了……到咱们这，却没有人把这种作风用在民族利益上。

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +35 回复认真，鼓励！ 2009-6-2 08:45
• 周郎 威望 +1 回复认真，鼓励！ 2009-6-2 08:45

兄弟老是说大实话，人参公鸡肯定会有的，等着吧，呵呵。

航母的学费军区里大多数认为都应该交，因为好处是拉动内需，同时有了威慑这些小国的资本。高集成度和高技术这些东东大家又都认为既然两弹一星都能成功，何况这玩意了。我要问这些高手，咱们造出来的航母能威慑老美么？人家说了，不能！

个人因不懂军事，胡说下：研究打航母的东西应该更现实些，很可能这也是国家真正下力气在搞的东西。航母的立项很可能只是烟雾弹。

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2009-6-2 08:45

呵呵，拍砖我倒是不怕。

两弹一星那个时候，咱们老百姓谁知道核裂变？原子核、质子、中子？氢弹的原理现在对军事感兴趣的兄弟，再差也能说个大概出来。数学、电子学等发展到现在，系统集成和那时候造蛋蛋基本上是两个概念了。别的不说，将来大飞机装配线的质量控制体系，都够咱们细细琢磨几年。也许还得交点学费？
航母对保护咱们的海外利益，的确是个可行且目前唯一可行的方法——老美证明了的。但是，请注意：谁说除了造航母没别的出路可走？目前唯一不代表将来也是唯一。别的路在哪？俺不知道，这个需要许多人一起想。但我能想像的是：和咱们闹别扭的那些小国，真不怕咱们？国与国之间无时无处不存在利益的争夺，目前已经扩张到社会各层面了。

我的观点：美国靠着自由资本主义，用军备竞赛在“老冷战”中拖垮了苏联；在目前的“新冷战”时代里，他们未必没打着用文化和经济战拖垮咱们的算盘。这种情况下，他对咱们始终是有围堵和针对性防范的。对方已经有了防范，咱们还闷着头朝别人屁股方向去赶——兄弟们或许不怕赶着赶着路，被大棒往脑门上招呼，我却是怕的。

航母不是一艘就能开出去钓鱼的，你把舰队造好了，也得拉出去溜溜——这些都要钱。X兄说军区里大部分兄弟都觉得应该交，我的疑问就来了：有谁算过应该交多少没有？再参照投资搞三峡时候，开工前说预算100多亿，现在花了多少了？
这样一笔钱，再加上耽搁几年时间——这学费咱真交得起么？最后的结果：在周边那些小国面前或许很神气，可对上人家的第七舰队呢？大家在赞同咱们的航母计划时，谁能保证心里是完全冷静客观的？听到要有大家伙了，是否有点“民族自豪感”？“面子问题”困扰了咱们上百年，现在成了世界工厂的我们，已经摆脱这困扰了么？
是啊，兜里有几个钱了，小汽车也满街跑，也成了汤姆最大的债主之一……不用再晦光养涩、卧薪尝胆了？可以学人家奢侈点，造堆大玩具耍了？航母那东西，真要有事，咱们造一艘，美国人能轻松造两艘——这种差别本质上说不是因为技术或生产效率，而是我们自己给自己找的麻烦：跟着别人屁股后面走，必然这样。既然从最高的战略层面上来说，已经只能被动地按别人的轨迹去走了，那就走彻底一点：科学的论证过了么？论证的过程真的很科学了？

至于X兄最后提的“胡说”——其实很狡猾，你自己懒得敲字，把这活计留给我了。

以现有科技，在常规条件下对付航母编队这种东西的方法，倒掉的苏联人已经想出来了：超音速突防之后的饱和攻击。F-14那种变态飞机就是为了对付这种2马赫以上的速度针对性装备的。换成咱们，也许没那么多逆火，且山寨本本都走向世界了，保证个中程弹道导弹的精度还是有一定把握的。再加上“拿来主义”的优良传统，尽管俺一向认为神奇的“花岗岩”根本就应该是个装核弹头的东西。但也十分希望咱们能把它的末段数据链制导学到手（咳，理智再次提醒我：也许那东西也没吹嘘的那么神），想来咱们的东风也让对岸那些将军们挺烦。

最最基础的东西：现在这个讲利益的世界，不会和你讲道理或者“正义”什么的……想和平，无他，唯制衡而已。这点苏联人明白了一半，所以有了N多的潜艇。却也正因为他们只明白了一半，所以最终还是倒掉了。这里又出现个社会主义的怪现象：当年一边强调人的主观能动性，一边把一堆扛着世界上最有价值脑袋的人赶去铲牛粪……要是当时灭掉希特勒的斯大林明白这点，或者说他手下办事的人，真能明白这一点——说得偏激一些：假如1945年苏联红军在拆V2运回去的同时，把人也带回去，他们最后不会被弄得四分五裂，至少没那么快。说起这个兄弟们也别抱怨人家英、美下手快。大家都知道是哪些人跟着小胡子元首混——谁让你不早做策划、准备工作呢？

为什么现在一个军迷都能对氢弹的原理说个一、二、三？因为我们站在前人的肩膀上——这是人类文明传承过程里最基本的一个道理。美国能有现在的科技成就，与其不顾一切赚钱的习性有关，但当这一切刚开始时，汤姆就站在一个比其他所有人都高一点的位置上了。小胡子元首不管怎么说，的确是有其能力的，他和他的团队在二战里捣鼓出的那些东西，最终成为今天这个美国的最后一块奠基石。
起初的差距很小，但其他人因为种种原因，把目光全集中在了那个晃啊晃的大屁股上，最终变成今天这个结果。

上面说的都是最简单的道理，或许有些偏激的地方，欢迎拿砖拍之。但该说的还是要说：咱们是不是该把目光从那屁股上挪开一下，看看有没有近路什么的。

有了航母，该在那儿的烦心事还会在那儿，也许还会更多。但假设从大到小各层面都有稳固可靠的制衡——老老实实做生意所能获得的利润已经是最大值，在制衡被打破前，冷战、热战什么的，还需要出现么？再进一步假设：当前面所说的那种“制衡”极难被打破时，依着自己本性去追逐利润的人类，是否需要快动动脑筋，想想如何把人送到火星上去挖挖矿什么的，安全、快速的同时还得便宜，不然利润哪儿来？

科幻里描述的宇宙大航海，在地球上这百多民族没统一成个位数之前，出现的可能性基本为零——既然把邻居踩到脚下，便可以获得供自己挥霍的资源……咱们人类都很能算，能从邻居处得来的东西，干吗要去向那个不友好的宇宙伸手呢？

从前有个小买卖人，出门做生意前烙了一中空的大饼套在自己懒媳妇儿的脖子上，算着分量能让媳妇吃到自己回家而不饿死……大家都说没见过能把自个儿懒死的人，我却觉得咱们未必比那懒媳妇勤快多少。

本帖最近评分记录

• 周郎 金币 +40 回复认真，鼓励！ 2009-6-2 08:46
• 周郎 原创 +1 回复认真，鼓励！ 2009-6-2 08:46

我们国家的人可以说只要想搞，那什么都可以搞出来，就是决心和力度大小的问题！我们已经错过了很好的发展机遇期的，现在不可能再错过了，我们国家不像其它西方国家，我们要搞就会全力支持去搞，西方国家现在主要是靠他的民用，民用又不是很有那么大的决心，所以我们会集中最好的用于研究，我们一定会赶上他们的，我们自己要有信心才行

本帖最近评分记录

• mali19850105 金币 +4 認真回覆，鼓勵！ 2009-6-26 20:37