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[原创] 军事盲人凑热闹之我也来乱弹~敏感历史事件

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军事盲人凑热闹之我也来乱弹~敏感历史事件

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近期拜读了军版juexiang12老兄写的精品,同时关于民主等政治上有争议的敏感话题也很多,精彩的文章看了以后确实感到大开眼界,10月初开始写这篇杂文与大家一起探讨。因本人系统的理论知识欠缺,也搞不明白数学和概率论的关系~还是就事论事不容易露怯,俺可没文化,呵呵。

  gcd是否很厉害,那是当然了。 能打败gmd在中国大陆建立政权并且保持几十年的相对稳定~客观事实谁也不能否认,不管怎么说gcd都要比gmd厉害多了,呵呵。综合来看原因n多,以前写的http://67.220.92.23/bbs/thread-3033183-1-2.html也有这方面的内容,写过的不再重复了,补充一些新的观点。

满清的垮台,辛亥革命,护法运动等等确实和民心有点关系~这和农民阶层可是一点关系都没有,辛亥革命后那些地方上的满清欲孽外加地主豪绅摇身一变又成了革命党~换汤不换药,接收胜利果实割据一方。鲁迅先生关于那个时期写的aq正传对普通民众的描写可谓是入骨三分。参加武昌起义的除了那个被迫参加革命的黎元洪当上高层领导,其他的参与者基本都被和谐了,呵呵。个人看甚至和孙中山先生领导的同盟会的关系都不大,孙中山和黄兴,李烈钧,宋教仁,章太炎这些人的窝里斗,弱小不堪的军事力量~不客气地讲那几次所谓的伟大胜利背后都是英美日这些列强在背后运作的结果,放弃腐朽的满清扶植代理人可以获得更大的利益。没有袁世凯威逼人家孤儿寡母退位,辛亥革命想成功属于开灰机~没影的事。

  护法运动啥的,想起了老舍先生的茶馆里有一句经典台词,改良改良,越改越凉~冰凉。对于那个时期的普通民众来说啥革命啊,啥党派啊都是扯淡,谁能让他们吃饱饭,有个安定的生活就知足了。实业救国的秦二爷,满腔热血,仗义执言的纯爷们~忧国忧民的常四爷在那个时代只是一小撮而已。

  说到了四川收税和横征暴敛的问题,我也承认这是事实。但这个税收上来了么?四川有多少会老老实实的交税呢?为什么四川的老百姓在建国前过还能过上吃个肉,喝个小酒摆摆龙门阵的小日子呢?原因很简单,民风彪悍,哥老会猖獗和复杂的地方势力,中央政府的影响力毕竟有限。刘文辉,刘湘,刘文彩几位豪强不管自己怎么窝里斗但都和蒋公不睦,老百姓跟着沾光,老老实实向国府缴税的也只是一小撮吧?刘文彩的长工是否吃肉咱当然不能听一面之词,但改革开放后还活着的刘文彩长工有多少人说过他的坏话?有多少在念着他的好?清者自清浊者自浊,哈哈。前几年去过传说中刘文彩私设的地牢~当地人说了,那就是gcd为了政治目的在作秀~千万别当真。

  共产党的成功是因为给了农民希望~这可就有些片面了,别的不说大革命时期的打土豪分田地咋就不好使呢?为什么十几万的农民干部被屠杀,gcd毫无还手之力呢?最简单的原因就是双方力量对比悬殊~我以前提到过gcd的审时度势和融合。中国革命要想成功没有农民支持是不行的,但只靠农民又是万万不行的。红军时期的几次反围剿,最后被迫北上~伟大的长征,这是不是和红军的经济基础太差有关系?没钱没军火只靠农民的革命热情就能打败国民党?如果不是国民党内部纷争不断,一些军阀放水~后果就不用说了。

  想让农民跟着党打天下,不能光靠什么虚无缥缈的希望,而是要把农民中的一部分转化成真正的共产主义战士和革命的坚定拥护者,也就是电影里说的朴素的共产主义者~牺牲小我,造福大众,为了革命牺牲是光荣!众多周知的江苏瑞金被国民党屠杀将近20万人,提出茅草要过火,石头要过刀,人要换人种,谷要换谷种,原因很简单~蒋公说他们是无可救药的赤化分子。

  农民是不好忽悠的,单纯简单的洗脑不会有任何效果。所以毛公等高层提出的官兵平等,取消旧军队的体罚,三大纪律八项注意,干部的廉政爱民,生活朴素,对于军烈属的抚恤让参军农民免除后顾之忧~这些并不是表面文章,在那个时期都实实在在得到了落实。延安时期毛泽东被农妇骂 ,康生把人抓了要枪毙,被毛公制止后还夸她敢讲真话并对她进行保护~这个时期党民干群关系和现在是不能比的。简单地一句话~人心换人心,哥给你的是光荣!共产党做事到位,农民才会义无反顾的跟着党上刀山下火海,义无反顾~因果关系,呵呵。

  陈毅说过淮海战役的胜利,是人民群众用小车推出来的,确实如此啊。500多万的民工队伍舍生忘死,用独轮小车为前线输送军事物资。很多人宁可饿死也不吃车里的干粮~觉悟的力量是无穷的,呵呵。另外淮海战役60万人打败国军80万,靠的已经不是小米加步枪,共军在火炮的数量和质量上已经完胜国军~感兴趣的朋友可以自己百度下。

  土改和土地国有,私有等问题说点个人看法。

  拿48年的东北土改说起,我家是东北人,长辈里有地主出身的,有贫下中农,巧的是还有个土改工作队的队长~今年80岁了。综合下他们对土改的看法写几点,只是我一家之见,大家别说我以偏概全,呵呵。

  1 对于gcd的政权来说,土改确实是必要的。和国民党的全面内战已经爆发,再也没有必要对地主阶层搞统一战线装门面了,毕竟解决军需和兵员才是当务之急。没收地主土地和财产重新分配,争取民心,战争时期解决军队后勤补给,同时也有利于征兵~东北的农民由于历史原因对国军很抵触,但对gcd也没有革命老区的那种军民鱼水情,呵呵。

  2 阶级矛盾并没有暴风骤雨中那么夸张,很多地主都算不上为富不仁甚至算得上乐善好施,在地方上也算德高望重。所以在土改初期,很多农民在分田地浮财的时候都很消极~怕被人指脊梁骨。土改工作队面对这种局面也有办法,初期找一些流氓无产者~吃喝嫖赌抽的流氓外加好吃懒做的二流子当开路先锋,这些人不管不顾到地主家啥好拿什么~这就是真实的历史。榜样的力量是无穷的,有了带头人后面的事就好办了。

  3 土改中大批地主属于非正常死亡,这也是真的。东北的地主在全国来说也不算善茬,面对gcd的土改初期也进行过疯狂的报复~曾经有工作队成员被还乡团和土匪点天灯,工作队的成员随时做好了牺牲的准备。双方的仇恨越积越深,随着gcd实力的强大,对地主的大面积屠杀也就不足为奇了。呼兰周边的几个县在几天之内就打死上千地主富农,甚至包括一些妇女和孩子。客观来说,真正被政府枪毙的是少数,大多数死于自杀,酷刑和棍棒之下。后来毛公等高层虽然对土改中的过火在政策上作出了调整,但收效甚微。

  4 尽管土改过程中出现了不少血腥和暴力,但以当时情况来看很难避免。土改后东北的农民一直到建国,抗美援朝,大跃进之前的生活水平和土改前相比也是得到了提高的。地主是土改的牺牲品,农民和gcd政权都是受益者,但个人不欣赏这种暴力色彩浓厚的运动,总体来讲对于中华民族不是什么好事,人性中最凶残的那一面表现的淋漓尽致~自己人窝里斗算什么本事?

  5 因为东北解放前的形势严峻,中央对于土改有些急功近利,也造成基层干部政策执行上的偏差~中央精神本身是对地主给出路,团结富农的。其他地区土改相对要温和一些,对富农杀的很少~因为牵涉到敏感的少数民族问题。当然建国后镇压反革命杀的人也不少~经典的乌龙山剿匪记,呵呵。

  6 确实有一些干部看不惯运动中的血腥和暴力,出于自己的良知进行抵制并保护了一些人~领导可不待见,于是这些干部的政治生涯基本完结。我家那位48年的工作队长很快被解职成了中学老师,反右又时期中了奖,文革中女儿发高烧被医院故意延误治疗高烧而死~只因为是右派家属的身份。


  土地国有和私有的问题个人看并不重要,关键还要看国家的政策中劳动成果是如何分配,建国后农民和城市居民生活水平如何,中国那个时期真实的粮食产量也能说明些问题。

  我不太喜欢拿数据说事,因为转载麻烦又很容易扯皮~大家又打嘴仗没啥意思。sis里五湖四海,藏龙卧虎,最好的办法是如果有条件的话问问家里78岁上下的老人,看看48年到58年期间大多数地区有没有发生大规模饥荒,普通民众真实的生活水平又如何,娱乐文化生活是否丰富。这个方法很笨,但很实用。

  我综合下家里老人的说法,毛公对知识分子的态度,另外针对三年困难时期,还苏联债务的看法简单写几点。

  1 东北土改后,农民的心气上去了,干劲十足,在没有战乱的情况下农业生产搞的不错。即使有一些自然灾害,但在gcd基层干部的配合下,大家齐心协力算是共度难关~建国初期的村官是很廉政的,也没啥官僚主义~那才真是咱农民的贴心人儿,呵呵。

  2 全国解放后到52年东北政策的调整确实给了一部分地主富农出路,家属在参军,入党,提干,上大学~基本没受到歧视。我爷爷是建国初回国参加建设的海外学者,成分又是大地主,52年我老爹上大学,政审什么的也都很顺利。但在全国其他地区比如江西的一个亲戚就因为出身受到歧视,参军后表现优秀但政审过不去就是不让入党~郁闷啊。关于这点可能会有地域间的差异。

  3 农民交完公粮以后~49年叫农业税了,全家吃好不敢说,但吃饱问题不大,逢年过节喝点小酒噶点肉也很平常。

  4 外地不好说,但北京城市居民生活算是不错。普通人家基本饿不着,到了夏日夜晚喝着小酒,吃着混沌侯,爆肚满,小肠陈,白水羊头。去消费的基本都是普通人~那时货真价实味儿又地道,写的我都饿了。

  5 59年初,虽然情况恶化但老家说饿死的人不多,几百人的村子也就20来个人~大多数是地主富农,还加上新生儿的夭折。但安徽的亲戚家5口人饿死两个,村子里起码能活一半吧。北京虽然也很紧张,死因基本都是长期营养不良引起的各类疾病,但糖尿病,癌症和高血压,脑血栓很少见。那个时期如果有浮肿去医院看病,运气好的话药方是黄豆~据说药效还不错。我老爹那时在北大食堂经常饿的心慌,野菜,杨树毛毛,榆钱都吃过。据他回忆半夜去偷农民的白菜回来拿白水一煮,那叫一个香~纯绿色食品,呵呵。

  6 三年自然灾害确实存在,全国范围内的干旱和水灾几乎每年都有。但严重程度和中国近20年比还是差远了。所以说最主要的还是人祸,59年中国粮食产量比58年下降15到20%,60年和61年下降更多~这些数据有争议,但从实际上看基本如此。

  7 54年颁布的土地法是为了照顾劳动力少的家庭?土改后的互助组起的是什么作用?土地上的国有和集体所有对农民来说能有多大区别?土地收回以后全国粮食产量提高了么?中央看不到老百姓的生活水平提高了么?抗美援朝那么困难的时期都没有出现大规模饥荒也没有出现什么劳动力短缺,能否证明这个借口有些荒诞呢?个人看实质上还是政治和国家政治层面的问题,搞人民公社和大跃进是为了超英赶美让国家提早进入工业化~不在土地上做文章,小富即安的农民为了自己的利益谁会牺牲自己的利益去大炼钢铁?大跃进期间,有多少春耕生产成了泡影,有多少丰收的庄稼烂在地里无人收割?大跃进是否导致了生产力大倒退?

  8 三年苦难时期为什么饿死这么多人,共产风,炼废钢,放卫星,浮夸风,不顾农民死活强行征粮,民兵用武力阻止农民跨区域要饭~在家乡等着饿死,当时的领导层真的不知道么?只是李井泉和吴芝圃的个人问题么?不转载请参看嵖岈山卫星人民公社,这不是小说而是真实的历史。

  9 每年还苏联几个亿的债务能成为举国饥荒的借口么?到目前为止文献记载甚至没有苏联逼债的任何记录~这也属于绝密?如果说是毛公要和赫鲁晓夫翻脸~提前还债是为了面子,这倒是符合毛公的性格。

  10 原来百思不得其解的,在反右前对思想文化领域一些人下手~个人感觉无害,批判胡风反革命集团,俞平伯和武训传,目的何在呢?近些年想明白了,毛公认为知识分子本身的危害就很大,也属于资产阶级范畴。那阶级敌人的知识越多就越反动。胡风居然敢冒天下之大不韪提出什么共产党员的独立人格~党员都有独立人格了,那党说话还有人听么?对于严重威胁gcd绝对权威的思想当然要严打,所以也就注定胡风等人的悲惨命运~周扬只是毛公手里的枪,文革中也没少遭罪。武训传恰好片面宣传知识的重要性,劳苦大众都有了文化谁还跟着党闹革命啊?毛公翻脸也算正常,呵呵。俞平伯先生太执着,伟大领袖都说红楼梦是阶级斗争史~已经定性的东东,他非要较真说是曹雪芹自传~自投罗网。

  台湾土改,没流血,算是成功。那里没有军阀,没有复杂的人际关系,没有gcd,呵呵。但后遗症还是有的,现在的台独分子很多是土地主的后代。蒋公是从大陆卷走不少钱,但中国解放后自己吓折腾的损失有多少?

  捎带手分析下三反五反,百花齐放,引蛇出洞,党内外的反右,毛公和高层的动机又何在。

  祸根还是源于土改,53年开始国家对私人工商业的改造,内战期间gcd承诺保护私有财产,49年的共同纲领也算是诱因。

  土改开始到到后期的镇反,没收地主家庭财产,政府公开处决地主富农,土匪和反动会道门将近100多万人,再加上私设公堂和斗争会被群众打死的200多万人。这其中确实有恶贯满盈,欺压民众,和国民党勾结妄图变天的死硬分子。东北有个著名的双枪老太婆手上沾满共产党人的鲜血后来被枪毙~这些都算是有充分理由的。可不经司法程序审判,甚至一个基层的小头头就可以定人生死,造成的冤假错案全国会有多少?因西南镇反期间杀人过多引起中央注意,批示居然是杀人要按照一定比例~看来人命真的不值钱啊。

  私人工商业的改造,公私合营~说的很好听,实际上就是政府有组织有计划的对民族工商业者经济上进行赤裸裸的掠夺。国家利用垄断资源打压民族工业造成企业经营不善的假象,通过工会组织罢工引起事端。政府再出面调停,逼迫资本家出让股份,逐步用少量资金赎买资本家股份,派出干部控制企业的生产~再告诉资本家可以什么都不用做,在家等着拿股息就可以了,和工人阶级说是你们的血汗钱在养活着剥削阶级的蛀虫。在舆论的强大攻势下,很多资本家连股息都不敢拿了。可就是这么点股息在文革开始的时候就被停发了~和钱相比能在文革中活下来算是万幸,呵呵。

  对资本家政治上的打压,公布奸商名单~罪名通常是投机倒把,以次充好破坏社会主义建设,全国50万私企老板曾经一半以上榜上有名,荣幸的当上了五害分子~个人看那个时期的奸商肯定没现在牛逼,地沟油,苏丹红,三聚氰胺什么的他们都没听说过,呵呵。被工人代表指着鼻子臭骂,随时有可能被关押,以莫须有罪名没收家产,定期开群众大会进行人格侮辱。很多人抗不下去就自绝于人民了~死得好,这要是到了文革不知要遭多大罪啊。

  内战期间gcd为了拉拢民主党派共同反对国民党,反对一党专政和独裁,保护地主和资本家的私有财产,只提倡减租减息不搞土地革命。可是当gcd在军事上占到上风后不再顾忌以前的承诺,一些民主人士对土改的意见很大也发过一些牢骚,认为gcd过河拆桥~开国大典前章伯钧和罗隆基等人还为此事和中共讨价还价。虽然后来双方本着求同存异的大局观互相做了让步,但实质问题并没解决。

  共同纲领这玩意是建国前的政协会议上,gcd与8个民主党派一同搞出来的~临时宪法。土改已经无法逆转,民主党派也只能让步,愿意携手gcd为中国的独立、民主、和平、统一和富强而奋斗。 但同时坚持最后一个底线,确定资产阶级的政治和经济地位受到宪法保护。中国人民民主专政是中国工人阶级、农民阶级、小资产阶级、民族资产阶级及其他爱国民主分子的人民民主统一战线的政权。保护国家的公共财产和合作社的财产,保护工人、农民、小资产阶级和民族资产阶级的经济利益及其私有财产。请注意这个政权的定义不是后来说的无产阶级专政而是~人民民主专政,经济上明确了民族工商业的合法地位。不废止共同纲领,很多事名不正则言不顺。

  54年的宪法抛弃了共同纲领中的中国人民民主专政,也不再提资产阶级的政治权利和家庭财产受到保护,只是很含糊的一句~国家保护公民的合法收入、储蓄、房屋和各种生活资料的所有权。短短几年时间背弃共同纲领,对于崇尚捍卫民主自由的民主人士来讲肯定是无法接受的。

  
  gcd党内也有一批干部对大规模迫害地主和民族资本家,打压民族工商业的政策表示不满和同情,甚至是抵触。尤其是长期在国统区工作的地下党,政治信仰坚定只相信真理而不畏强权。文化水平较高对经济规律有一些客观的认识,因工作需要和资本家和阶层有过很多接触~在最困难和危险的时候是这些人帮助了他们,甚至个人也有很深的私交。当政治运动到来时往往挺身而出保护以前的老朋友,当然这种抗争意义不大,也就注定了他们悲惨的下场。

  综上所述,就会明白民主党派和gcd间已经有了不可调和的矛盾~毛公肯定要对他们动手了~当时党内比毛公还要极端的人可不少,要搞人民公社和大跃进就要清除党内那些不识时务的绊脚石。

  于是百花齐放,引蛇出洞的好戏上演了。有人问了,gcd掌握枪杆子直接抓人,还费什么话呀?别急,听我详细道来。
  
  民主党派的中坚力量基本都是大知识分子,解放前都是属于有身份有地位,民众中有一定的影响和号召力。前文提到的地下党在大中城市工作多年,城市中工作多年具有丰富的斗争经验,这些人神秘的工作性质对大多数党员来说带有传奇的色彩~英雄人物。57年的国内外形势也不太平,美国指使台湾派飞机骚扰大陆,空投特务,轰炸沿海,台湾在金门、马祖驻军增加了10万人。虽然中苏表面上很亲热但私下里已经开始掐了~因为赫鲁晓夫的秘密报告和其他分歧。这些知识分子在海外的关系复杂,很多人的亲朋故旧都在港澳且影响力很大。建国初中国一直面临美帝等西方国家贸易禁运,国家建设所急需的战略物资和对外贸易很多都是转道港澳的。在这种情况下直接抓人杀人无异于授人以柄~美帝和蒋公也不会放弃这个大好时机进行颠覆。港澳掀起疯狂的反共风暴直接影响这条生命线。政治上的被动,社会动荡,内忧外困最终会威胁到gcd政权的稳定~划不来。毛公毕竟不是波尔布特,用政治手段解决问题才是最高明的。杀人不见血,呵呵。

  百花齐放的目的性很强~就是引蛇出洞,让那些人自己跳出来再一锅端。操作过程如下,鼓励大家给gcd提意见,大鸣大放对民主党派和党内异己是个巨大的诱惑,果然一大批天真儿童自己跳出来了。

  但只是这点人还远远不够,很多聪明人看到在野党几位大佬如宋庆龄,何香凝,黄炎培,李济深,郭沫若等人都在那韬光养晦~低调。不提意见没把柄怎么整人?办法有的是,找一些卧底和内应打入敌人内部煽风点火散布政治谣言,蛊惑人心。同时统战部出面做工作,说不给gcd提意见就是把自己当外人儿,甚至开车把人接来~那叫一个诚恳。党员不提意见就是对党不忠诚~结果大家都知道了。最好玩的是很多卧底和内应的右派梦想成真,假戏真做。安排他们卧底的也被打成右派或者文革中被整死,因为是秘密工作没人证明他们的身份。大皮帽子一直戴到胡耀邦同志平反,但也只对还活着的有意义。反右后章伯钧家中长期来往的居然有位卧底,大名鼎鼎的冯亦代先生,先生晚年的~悔余日录,推荐大家看看。人无完人,在没任何证据的情况下冯先生晚年能自己悔过殊为不易啊。

  简单说几句民主党派那些头面人物在反右前的出奇平静实在不可思议,就算政治观点有差异但也不至于对以前的战友那么无情吧?以他们的政治地位在当时的情况下出面求情毛公是不会翻脸的。如果说那些人都是自私自利的小人也不可能吧?个人看他们的沉默和以后的落井下石肯定是毛公亲自授意的~听听大家意见,分析不出来。

  gcd内部就简单多了,建国初对地下党和敌后游击队就已经有了16字方针~降级安排,控制使用,就地消化,逐步淘汰,这就是为什么党内很多27年入党的老资格即使幸运的躲过运动,但解放后行政级别这么低的原因。潘汉年和杨帆在55年不等反右就倒霉了,红岩原型中的重庆地下党和华蓥山游击队的高层无一漏网。华子良的原型在文革中差点被整死,反右躲过去了文革还是要遭殃~为我们的江姐和许云峰庆幸啊/
  
  关于毛公,陈独秀,周公等人早期是否为了名利参加革命,这点不容置疑。那些开国元勋,甚至包括包括张国焘,王明,林彪,康生,谢富治,陈伯达等后期祸国殃民的人在早期也不是为了一己之私,而是为了中国能不受列强欺辱,走向独立富强的共产主义大道,这点不容置疑。个人对于毛岸英牺牲在朝鲜也是充满敬意,毛公自己解放前就差点被国军飞机炸死,身经百战的他能不知道战争的危险性么?只要人在朝鲜战场,子弹和炸弹可都是不长眼的,呵呵。前段时间有人写到a萨德家族,家族世袭和传承真的就不好么?个人看还是因人而异比较客观,不能说岸英接班肯定是坏事。

  但无论gcd的领袖们多么英明伟大,也不能回避gcd内部残酷的政治斗争。富田事件中李韶九对自己人的酷刑,用地雷公打断手指,扒光衣服吊打,老虎凳,灌辣椒水,香火烧身等等还算是文明的,对女性例如李白芳用烧红的铁条捅阴户,大头针刺阴道,用小刀割乳房~万恶的国民党军统也不过如此吧!包括富田事件红军的几次肃反轻松的屠杀了10几万人,甚至有受到牵连的普通农民~一些家属。杀人不用枪,为了省子弹用刀砍,棍棒砸,活埋,活活勒死~手段上相当有一套。43年延安抢救运动虽然虽然没死多少人~大多数是自杀,康生说有确凿的证据表明延安有超过一个旅的gmd特务,搞的党内人人自危。虽然以毛公亲自道歉告终,但也只是迫于党内那些大佬和大多数党员的的压力而已~任弼时和徐特立,谢觉哉,贺龙,陈毅等人都是非常抵触的。毛公本人并没有深刻的反思~看看运动结束后康生的态度就能知道,这也为建国后祸国殃民的历次丧心病狂政治运动埋下了祸根。所以为毛公开脱最好不要以暴行都是别人干的,他本人则是受蒙蔽的来当借口。文革结束后gcd党内曾经有人感慨道,国家主席刘少奇都家破人亡了~对待民主人士和知识分子已经算客气了。对别人狠,对自己人更狠~也许这也是gcd多年的成功之道,倒是有点道理。富田事件一直是毛公的心病,彭德怀倒霉于此有关,周公临终之前还为此写检讨。

  开国元勋的伟大咱不能否认,自己和家人为革命作出的牺牲,人品好,坚强的革命意志,有人格魅力,生活朴素。但~哥只人品好可不行,生活朴素也不代表就能把国家治理好,让老百姓过上好日子。柬埔寨那位杀人魔王波尔布特,帮凶英萨利和他老婆英蒂利在人品,生活朴素的比苦行僧还邪乎,可是他们能让500万人口的国家短短几年缩水200万。毛公本人曾经苦口婆心的劝过波尔布特不要搞极左,可见那时的柬埔寨邪乎到了什么程度。现在流行语~哥曾经算是好人,但不代表一辈子都是好人~哈哈。

  现在评说gcd的开国元勋都是有功有过,我个人的看法是功劳和伟大都是事实,但这个过已经不能用错误来形容,从危害和事实来讲已经是刑事犯罪~现在的新词叫反人类罪。但这个罪名不是毛公一个人承担的,也包括那些受到迫害的殉难者~自己也曾经是整人高手。彭德怀整刘伯承,粟裕,萧克等人的反教条还算是政治层面,反右中对南京军事教育学院的一个小人物下黑手~只是因为他说了实话,内容和彭总自己在庐山说的差不多。

  有人说毛公发动历次运动是牺牲地主,资产阶级少数派的利益,整治党内的官僚作风,目地是造福工农大众,提升他们的政治和经济地位,人人平等?那资本家,地主,知识分子都不是人?历次运动是不是中华民族的灾难,是不是对人性和道德的摧残?工农阶层真的得到实惠了么?还有人说毛公用剥削工农大众的方式来强行提高国家的工业水平,为改革开放后的中国打下坚实的基础~还是拿事实说话吧。

  建国后修理资本家和地主,所以工农大众生活水平真就提高了~这个逻辑对么?三年困难时期饿死的有多少是农民?民国到解放前城市的普通市民在和平时期有过大规模饥荒么?解放后什么人的实际生活水平最低?为什么有那么多的农民想要进城吃公粮?

  农民那时看病不要钱是现在很多人津津乐道的~让我想起了朝鲜传说中的全民公费医疗,这一点好像比解放前强。不过村里那空空如也的卫生所,文革期间偏远地区赤脚医生的超强装备是红药水~有些夸张了。针灸加中草药解决个小病小灾问题倒是不大。得了大病去城里医院好像也得花钱,关键的是一些昂贵的特效药,医院肯定会以各种借口不给用~给领导准备的。别的时期不好说,文革时农民去医院看病估计也好不了?为啥~有能力的医生都是反动学术权威被打倒了,人都找不着。

  官僚作风,干群关系,农民政治地位啥的我不敢瞎说,只是想起了94年作家张平写的纪实报告文学~天网,那可是真人真事啊!内容是解放初一个村的小会计因为揭发村支书贪污公款几千块钱,自己反被诬陷,被吊打残了一条腿,最后在文革中被打成现行反革命~所有人间最悲惨的事他都经历过。从上世纪50年代到90年代初上访1500多次,被收容上百次。公社,县,地,市,省,中央,国务院信访办的常客。这点简单的破事直到改革开放后,几位中央委员甚至更高级别的人都为此案做过批示,但最后还是没彻底解决。原因太简单了,小会计得罪的那个小支书无所谓,但他背后那个大家族太牛逼了!大跃进,反右,四清,文革,改革开放,这个家族一直巍然耸立~有时间大家可以看看,我以前也认为gcd除了对地富反坏右外加老九比较凶残以外,普通老百姓还是不错的,看了以后才知道建国后那帮披着羊皮的狼有多么凶残~肯定有人说我以偏概全吧,习惯了。转载一点张平因为《两个女子和六个干部子弟》,被人告了,在北京丰台法院庭审的真实片段~想起来我就乐,tmd太有才了。

  张平的小说发表于1988年,成书出版于1991年到1994年。两年后,县里一个大干部“对号入座”,策动“汾西县最大的官”谋划告状。《法撼汾西》在北京丰台法院吃了官司。坐在原告席上的就有这位原副检察长,说张平在《两个女子和六个干部子弟》中侵了他的名誉权。庭审中有这样一段对话:法官问:“你咋能说小说里写的副检察长就是你?”   
        答:“他写的汾西县,写的刘郁瑞是县委书记。我就是那时候的副检察长。”   
        法官问:“还有什么依据呢?”   
        答:“他写副检察长的儿子是流氓,我儿子就是流氓,所以我认为他写的就是我。”   
        法官问:“哪些方面写得不真实侵了你的权呢?”   
        答:“他写的我儿子强奸、轮奸妇女五六次。我儿子实际只强奸、轮奸妇女三次。”法官   
    问:“还有呢?”   
        答:“他写的是在自己父母办公室里作案。我的办公室在检察院他不敢去。他母亲在二轻局,是在他母亲的办公室,不真实。”开庭那天因路上堵车,我去迟了。休庭时在门口等张平,几个原告看见了,立即回座里,再没出来。回到县里,在汾西县电视台大放庭审录相,   
    不见记者拍他的镜头。有人问他女儿:“怎么不见你爸的个人镜头?”他女儿说:“上午他还可以,听说刘书记去了,一下午口抖得连话也说不成,还往裤裆里尿了三次。”   
        
   这里面最精彩的那句话~我儿子就是流氓,比现在的我爸是李刚还具有娱乐精神,哈哈。

  电影焦裕禄有个真实的片段,不知大家是否注意过。兰考县饿死人后焦裕禄冒着杀头的危险截留地委行署给县委修门脸的钱,去外地买粮食赈济饥民。县里几个常委都持反对态度~严重违反制度是犯罪行为!最后当然是焦裕禄说话算,也没受到上级惩罚。我说的重点是那几位常委为了自己的政治前途,看着人民活活饿死不作为,这是共产党员么?这样的干群关系在那个时代是否具有普遍性?说句不客气的话,中国gcd没有焦裕禄这样的脊梁可能早就完蛋了。


  农民政治地位提高了,俺是承认滴。文革结束前中央委员,政协委员,人大代表,政治局委员甚至副总理都能当上。可他代表谁的利益说话?是不是跑去举手的?他懂如何治理国家么?大寨人的生活水平如何?为什么文革后期造反派头头托人给自己闺女找对象咋不找农民兄弟,非要托人找臭老九?大批已经和贫下中农结婚的城市人掀起离婚热~为什么啊?


  建国后对人性和的摧残和公民道德的沦丧,以及大量冤假错案。运动中大量的揭发检举,无中生有已经说俗了。但那些亲朋好友,甚至是血亲~夫妻,父子,兄弟之间的骨肉相残,断绝亲情,划清界限。这是不是说明中华民族的道德沦丧已经达到世界先进水平呢?而这一切真的是革命就要付出的代价么?说文革有功的人们还记得很多批判会用的大铁牌子重40斤么?那玩意用铁丝挂脖子上是什么滋味?10几岁的孩子就会使用酷刑折磨老师,是谁让他们变成这样的。文革中出现的这些不是个例,而是司空见惯习以为常,大多数人即使不是暴力的参与者,也是冷漠的旁观者。

  n多人已经说了建国初中国底子太薄,从一个农业国过渡到工业国是要付出痛苦代价的,毛公也是不得已。但我想问一下,建国后以愚昧无知为中心,不听狗屁教授的炼的狗屁废钢有啥用?造成多大浪费?瞎指挥花巨资搞的无用功有多少?对环境,植被等破坏如今要花多少钱才能弥补?明明知道自己的技术落后,又面临发达国家的制裁禁运还要把n多知识分子搞得家破人亡,自己把劲都使在内耗上了~这算啥本事?劲往一块使,循序渐进的把经济建设搞好,哪怕是慢一点也比搞运动强吧?别和我说文革里中国科学技术的井喷都是毛公的功绩,没有大批科学家在解放后的积累只靠造反派那些人才能干点啥?知道自己底子薄,可自己有人才不用瞎折腾,改革开放后花巨资~包括廉价稀土换外汇用来买人家的电站,石油钻探,电子工程,炼钢设备~是不是说明毛公留下的所谓雄厚工业基础是远远不够国家建设的?说说军工心里也烦,要是从49年开始到现在60年不折腾,咱造航母用的发动机和大飞机应该差不多了吧?中国的科学家手艺不比老毛子差多少,有多少尖端技术咱能不再受制于人,对不?想起陈赓在哈军工当家期间说的一句话,既要承认二万五,也承认十年寒窗苦~ 说得好。


  前几天我有一哥们,毛公的铁杆fans教育我,镇压地富反坏右和知识分子是英明的~防患于未然,死点人搞点冤假错案在大方向也是对的。这些人属于墙头草表面老实,谁敢打包票美帝和gmd搞颠覆的时候这些人不跳出来变天。再说对知识分子也没赶尽杀绝,一些和军工沾边的也有给出路的~活总要有人干。前苏联很多科学家是在劳改营里搞科研的也没耽误啥事啊。俺听了只能无语,受教了。

冤假错案的数量不说,争议太多。革命老人谢觉哉当选高法院长后亲自平反了大批冤假错案,永远值得我们尊敬。其中有个小人物张志运强奸的案子就值得深思~非地富反坏右。一个简单的案子关了人家8年~才判10年!最后是谢老顶住底下的压力给平的反。谢老曾经在某些案件的案卷上注明,此案是谢觉哉改的!我问下大家,如果没有谢老,那些冤案能平反么?高法别的办案人员真的不知道是冤案么?这算不算草菅人命?还有人会说瑕不掩瑜么?

  说说耀邦,不谈他多伟大,只说个小事。主持平反右派的时候有人嫌平反人数太多,非要留个尾巴。耀邦大怒曰
~当年划右派的时候怎么没嫌多啊!邓公说过划右派问题他要负责任的~我当时是中央书记处书记!

  本人志小才疏,酒肉之徒。所以还是坚持一点,中国近些年的贫富差距,看病难,贪腐~但从人民实际生活水平来说怎么也都比文革前强的多。政治地位咱不奢求,起码可以上网谈天说地,百无禁忌,文革时要这么干~sis里全都枪毙没一个冤枉的。

  说说敏感的六四,那年俺17~也算小屁孩,大概过程俺知道点。简单写点和大家探讨,少说,呵呵。

  1 确实有国外势力操纵,一些领头羊如伍尔开溜也不是什么好东西,但当时的社会的一些腐败现象确实太厉害了~不像现在还隐蔽点。

  2 民众确实有意见,有牢骚要发泄,但绝无推翻gcd的意思~俺也一直没有。中央的2次社论有点激化矛盾,按现在的说法一定要低调~有话好好说,别老搞那些冠冕堂皇的东西~经过文革洗礼的谁愿意听这个。法国民众骚乱啥的也不少,学学人家怎么处理的。

  3 六四前夜天安门广场确实有流血事件,但坦克把人轧成血葫芦只是国外反华势力的忽悠~到现在为止有关的照片全是假的。但我分析,最后在广场情场的时候肯定有严重的冲突,如果照官方所说没死人也没流血,以那个时期的技术手段,官方完全可以拿出各个角度和时间的照片进行反驳。

  4 中央内乱导致决策失误,早抓一些人就不会有军队进城的混乱。我的意思是抓的人好吃好喝招待着,事态平息马上放人~最好全程有录像作为证据,都是学生能有多大仇恨?现在很多六四的参与者也在反思自己。

  5 如果政府再次面对类似的风波将不会再犯错误,天安门清场之类的,可以用那种对付恐怖分子的网枪~不伤人不流血想自杀都难的和谐利器,利人利己,和谐社会必备之物。

  6 六四偏激的政治诉求不可取~gcd下台,全国大选属于无稽。中性的工会脱离gcd独立倒是有可取之处。但gcd也不会同意~风险太大,不可控因素太多。想当年波兰团结工会就是个例子,毕竟工人阶级才是掌握先进生产力的革命先锋队~这话谁说的俺忘了。

  民主,这方面帖子多了听说不能单发主题了,否则扣威望~别扣俺的啊。

  这词特熟,从民国嚷嚷到现在了,够俗的~我也是俗人,聊聊呗。

  国家民主只有相对公平没有绝对公平,美帝对印第安人搞种族灭绝就是个例子。理论上美国的一人一票是否公平取决于当时宪法如何约定。如果美国州与州或者国家间产生纠纷,可以协商解决甚至可以退出。但实际上还是本着一个法则~谁的拳头硬就听谁的。美国南北战争就是如此,后来为啥不打了~南北方有多大的仇?军事上南方强一些,但经济决定一切,北方佬有钱有先进的工业~最后胜出。除非南方也有类似毛公的强势人物~您当谁都像中国那么愿意折腾,呵呵。

  美国和澳大利亚初期的殖民地身份也适合搞民主,早期移民组成基本上都是流放的小偷,流氓,强奸杀人犯,还有一批政治犯~对英国王室造成威胁的。这批人都没有封建残余,到了第二代,第三代随着生产力发展,生活和教育水平提高,人口素质的提升才是民主最大的保障~不是因为枪,也不是三权分立,呵呵。同样,在美国搞独裁的难度极大,历史上的麦卡锡和和胡佛确实牛逼,搞国家恐怖主义整的人人自危~罗斯福和尼克松都有点怕怕。但这只是昙花一现毕竟不会长久。

  俺小时候也认为民主党是亲中的,共和党都是反中的,但实际上都是表象和国人不切实际的幻想。中美建交后哪一个政党和总统没干过恶心中国的事?这驴象之争也都是表象,除了南北战争时期算是有点分歧,后期都是一帮职业政客在扯淡而已。到目前为止,敌视共产主义,偏袒以色列都是雷打不动的。

  美国玩三权分立就是民主其实也不尽然,比如说总统的权利受大法官制约,当年罗斯福搞新政就相当头疼,最后想出个办法增加大法官人数自己搞提名,同时用媒体造谣中伤大法官~这也算民主么?军队不介入政治说的好听,总统对军方将领可是拥有任免权的,这些年关于总统对开战权的争执也一直没平息过。

  枪支问题一直有争议,但那些卖枪的军火商实在太强大了,没有他们的运作,美国早就禁枪了,呵呵。中国现在要是枪支合法就会血流成河~靠谱。但是民国初到解放前中国民间拥有的枪支也是天文数字,尤其是很多农村地主富农家基本都有~但大多数只是在家当摆设,解放后全上交了。那个时期的民风好像比现在强,呵呵。

  英国的民主咋来的~历史的传承,n多血腥的暴力冲突,民众中民主意识潜移默化的积累外加英国王室的明智,大势不可为的时候学会放弃~并不是所有的人都迷恋权利。当然那些血腥的殖民和对外掠夺也使英国积累了巨额的财富~国富民强也是形成民主的条件之一。保守党和工党以前不好说,但现在双方的的施政方针好像差不多吧,对内保护中产阶级利益,对外依附美帝,抗衡老毛子~换汤不换药。个人感觉虽然英国的职业政客最多,但民主政治也是最成熟的。

  台湾民主很有意思,议员们骂娘,打架在世界上非常有名气,很多人夸人家是真正的民主。可个人看做秀的成分太多。经常是台上像是不共戴天的仇敌,私下里称兄道弟,没准还一起找小姐耍呢。黑金政治也很厉害,暴力贪腐都不少,在台南经常有支持台独的黑帮砍人~主要针对大陆人和泛蓝阵营。普通民众的生活相对不错,不是因为什么民主,靠得还是以前gmd掠夺大陆的积累,冷战时期美帝用外单的扶持,这些年大陆对台特殊的经济政策~看看台湾对大陆的贸易顺差就知道了。






  wfhbc兄,我说的蒋公带去台湾的可不光是金银财宝那么简单~那毕竟只是个死物,可还有活物呢~n多臭老九,呵呵。中国解放前很多院校甚至是整体打包到台湾的,而台湾又没给知识分子开啥运动会~这个环境很重要滴。加上那5亿美金的启动资金,美帝的扶持可不是说说那么简单,贸易外单方面可以不提,但影响和决定先进生产力的核心技术~花钱也是买不到的。建国后大陆面临的贸易壁垒和技术封锁都是客观事实,没有赫鲁晓夫的援助只靠自己的力量,这工业化进程可能要等n年。开个玩笑,没有苏联大规模的援助,国家的工业建设就只能依赖自己的臭老九,这样就打乱了gcd的战略部署~n多针对民主人士和知识分子的政治运动胎死腹中。


  受您启发,我又做了一个梦。在没有苏联援建的情况下,面对国内一穷二白的工业状况,落后的农业生产,中国共产党延缓发动政治运动,在毛主席领导下再度团结工人阶级,农民阶级,资本家,小业主,知识分子以及各民主党派形成新的统一战线,为了建设独立富强民主自由的新中国而贡献自己的力量。在艰苦卓绝的自力更生运动中,原来的对立面~资产阶级和无产阶级建立了深厚的感情~坚如磐石,不再是死对头并消除原有分歧。在历经10年或更长时间后,中国的经济腾飞,社会进步,民主与法制得到保障,逐步缩小贫富差距,政治运动和阶级斗争也成为历史的尘埃被永久性的废止。

  蒋公看到如此盛况,国父中山先生的梦想成真,在民族大义的召唤下,叶落归根终于率领国民党回归祖国,gcd等高层的亲自到机场迎接,承认蒋公国民党领袖的身份。经过政协人大会议后蒋公以2号人物身份协同毛公治理国家,天安门城楼的巨幅照片将是这两个人的合影。在蒋毛二公逝世后,天安门广场除了毛公的纪念堂肯定要加,蒋公的也少不了~中华民族的千古功臣当之无愧。

  台湾将成为中虎民族永不沉没的航空母舰,可以抗衡美帝的国产超级航母群~舰载的预警机和战斗机,轰炸机群也是纯国产,将会在台湾海域游弋保护我们的海洋权益。包括钓鱼岛和南海问题不复存在,敢于侵犯者只能自取灭亡~做梦,哈哈。



  说说独裁,一个声音不用扯皮就好?德国希特勒当例子不太合适,二战德国崛起靠的是美帝和英国幕后对他的支持,对犹太人的经济掠夺。条件是共同反对共产主义~小胡子再有本事只靠忽悠能行么?李光耀和马哈蒂尔也搞独裁,但人家赶上冷战时期,美国大力支持全球反共联盟~现在还有戏么?

  综合看世界上的发达的民主国家有些共同点,国民文化素质高,人口相对少,民族问题上没有复杂的历史积怨。最关键的一点~历史上从没有gcd大权独揽过,政治运动和大规模迫害所导致的道德沦丧。现在的匈牙利布拉格是全世界性奴买卖最多的都市,大家看到很多残忍的sm电影都来源于那里,很多演员是被迫的。

  个人还是认为中国搞民主最好的时期是49年后,没有经历过那么多政治运动的民众,经济独立有抗争精神的大批民主人士,处于相对理智务实时期的gcd~环境肯定比现在强。我对现在的民主党派是不报任何希望的,经济不独立,人士任免要看共产党的脸色。49年到反右前,级别高点的民主人士和gcd吵完架经常甩脸子,随时可以到港澳散散心或者到欧洲度假,从心理上就不怕gcd~这样在政治上才可能有点作为。

  中国的政改我建议延迟,现在搞肯定要出问题。俄罗斯现在的有钱人很多都是前苏联侵吞国有资产的蛀虫,摇身一变有成资本家和议员了,这帮人一掺和啥事都变味了。中国也是,基层搞政改马上会有一批先富起来的,利用手中有资源胡整。用钱拉选票,找黑社会平事~中央不搞是有道理的。但民主监督一定要搞,怎么搞?不能找欧盟,美国这种敌对势力,但可以看看利用港澳的自由媒体是否可行,搞个24小时电视台来披露大陆的一些问题并跟踪到底,记者有权在大陆范围内取证并获得官方配合~敏感地区除外。但原则是不能涉及政治层面,经费最好是中央出~透明度高。毕竟属于中国人自己的范畴内,好说一些。

  

  拿老舍先生的台词收尾,关于拆迁的。

  小刘麻子“老掌柜,好消息,您乔迁新居了,你搬走,这儿全归我管了”
  老掌柜“我搬哪儿呢”
  小刘麻子“你自由了,你爱搬哪儿,搬哪去”
  老掌柜“我要是不搬呢”
  小刘麻子“那你是对抗政府,您直接搬到大牢监狱去了。”

  老舍先生的前瞻性太厉害了,呵呵。有时候看先生的作品,隐隐约约能感到毛公等人对他不满的原因~就是说不出来。

  粗制滥造一个多月,期待大家拍砖。



[ 本帖最后由 oskarlre 于 2010-11-28 21:24 编辑 ]
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全文仔细看了确实是好贴。关于老毛,我们这里上了年纪的人都是骂的,不是什么好东西,提起政治运动他们就怕。反而是年纪青青20岁左右的人崇拜老毛,可见国内教育洗脑的厉害。老毛的口号编的比较好会忽悠,很多人上当受骗了。随着社会发展尤其是网络的兴起,很多资料都流露出来了,毛的一些罪恶的东西也被揭露出来了,毛自然也从神坛上掉了下来。不过我也是不赞同袁腾飞骂老毛是人渣。不过芦笛评说老毛是治国白痴,这我是赞同的。毛大炼钢铁的“神话”已经永载史册和历史上的白痴皇帝晋惠帝如出一辙。 不过老是纠缠老毛这个死人确实也没意思,虽然他确实罪恶滔天,不过人都死了,还是中国人的传统死者为大吧。   目前中国社会矛盾重重,很多人又开始搬出毛的大旗,其实是打着毛的口号想夺权的,这就是目前中国的毛左派。

引用一下对目前毛左派的看法:
毛左派就是喊毛泽东万岁的…。这一批势力也很大。但是他们主要是在弱势群体,下岗工人当中有一些影响,获得一些同情,但也不可小视。可能会造成一些很大的干扰。 因为毛泽东还有很多的欺骗力,煽惑力。

政治确实血腥黑暗,解放后数千万人非正常死亡。楼主说的都是真的,现在的年青人大都不知道大饥荒、文革的恐怖,对他们来说文革就是一个普通名词,还能斗老师真的很好玩,中国应该再来一个文革,就是一些逆反的年轻人的想法。

[ 本帖最后由 mervyn68 于 2010-11-27 15:35 编辑 ]

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之所以如今毛韶山还有很大的影响力,还有很大一批人去追捧他,不是因为毛韶山本身多造福人民,而是这批人基于对现实的不满,自然而然怀念传说中公平、民主的毛时代。再加上毛韶山的言论及其统治时代的确容易造成人们的误解,以为那个时代多美好。这无疑是一种遗忘的表现。
至于LZ说台湾经济是靠从大陆带去的财富以及美国扶植才有的繁荣,这我不敢苟同。国府从大陆带去的财富现在已经有了明确的考证。据《中国通史》第十二卷近代后编(1919-1949)“第五章国家垄断资本,第五节官僚资本的崩溃”介绍:“自1947年2月,国民政府实行紧急措施方案后,即出现资金逃流海外现象。随着军事上的惨败,逃资更加剧。据1949年3月25日联合社报道,国民政府的金银外汇储备2.75亿美元,在上海保管者不过1/3,约0.73亿美元的储备已运台湾,余均存国外。上海解放前夕,蒋介石两次下令用轮船从上海运走国库黄金2775358两、银元1520万枚、美元1537万元、珠宝以及大量外汇,总价值约5亿美元。 ”而这些财富,大部分在迁台初期就花去大部分,主要是支付军队、公教人员的薪金,以及作为发行新台币的准备金。台湾经济发展固然和美国援助离不开,但若说台湾经济就是靠美国支持才发展起来则大错特错。美国扶植的国家多了去,如菲律宾,发展起来了吗?台湾经济的发展取决于当局的正确政策和人民的辛勤劳动,至于台湾本身属于海岛,发展外向型经济纯属自然,和美国的援助有什么关联?查台湾贸易输出伙伴:中国大陆及香港37%(2008年为40.7%),美国16%,日本7.7%(2003年)。中国大陆才是台湾最重要的贸易伙伴,美国人不是慈善家,不会为了台湾的经济而真正复出多少,你以为是大陆对待香港每年输血几千亿吗?
至于说新中国建立以来家子大、底子薄,导致经济发展迟缓,这纯粹是屁话!据《中华人民共和国成立前后的货币统一》一文(署名:武力),1950年3月物价趋于稳定以后,国家适当提高了金银兑换比价,加上人民币币值稳定,国家收兑的金银数量大增。以广东省为例,1950年一年共收兑黄金745.5万两(其中下半年收兑的占71.1%),银元101.2万枚(其中下半年收兑的占73.7%),纯银5323.6万两(其中下半年收兑的占98.2%)。从以上数据可知,仅1950年一年,在广东省收兑的黄金就有745.5万两,两倍于蒋介石从大陆带走的黄金。光韩战大陆就支出了近三十亿美元的军费,共欠下苏联的外债为40亿美元。而截至1978年,中国对越南的援助总额为200亿美元左右(按当时国际市场价格计算),其中,无偿援助占93.3%,无息贷款占6.7。这还不加上援助其他亚非拉“兄弟国家”的大批财富,你能说大陆是没有钱才发展不好经济吗?

[ 本帖最后由 wfhbc 于 2010-11-27 15:56 编辑 ]
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原帖由 mervyn68 于 2010-11-27 15:14 发表
关于老毛,我们这里上了年纪的人都是骂的,不是什么好东西,提起政治运动他们就怕。反而是年纪青青20岁左右的人崇拜老毛,可见国内教育洗脑的厉害。
这位是什么地方人啊?我从小长大的地方,上了年纪(不知道你那个上了年纪到底多大,50就上年纪的话有点不公平吧)的没有多少敌视毛泽东的,就算没什么说好的,但是肯定不会觉得不好,40-50的有的人和前者一样,有的人觉得自己被耽误了(所以这个看个人素质吧,我认识一个快50的现在发展的飞黄腾达了还觉得当年被耽误了,这个只能说是心理偏见和障碍了),30-40之间的一般没什么好恶的想法,倒是30一下年轻人都很反感,认为毛泽东那时期不自由
所以你那是什么奇怪地方啊,还对20岁以下的洗脑教育,我知道身边小孩上小学初中的没一个在意毛泽东怎么回事的,就是知道是成立新中国,对这个崇拜没错吧,美国尚且有华盛顿,台湾有孙中山,我们也树立“国父”一样的人物不算洗脑吧?

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另外前面几个如果有台湾或者是海外的人(国府啊……)的话,奉劝少对大陆指指点点。
这里不是“护短”什么那种小气的意思。的确那些在外面的家伙们可能知道另一面资料,于是对大陆的观点十分藐视的认为是“不知道真相”。但是反过来想,外面的人知道的那些东西不也是那些带着不满迁出去跑出去逃出去的家伙们带出去的么?按照历来的标准,这种带着情绪的人的观点又能有多少说服力?
当然很多年了对大陆一直的说法就是“不知道真相”,那么好吧,承认外面的都是真相,国内都不知道。作为一个国家,自己国家没有正式解密的档案资料外面居然先知道了,只能说是内鬼或者是逃鬼太不要脸了,而且那些外面的人居然也还有脸去宣传这些不要脸的家伙们的东西,不知羞耻啊。

[ 本帖最后由 wenwuzerg 于 2010-11-27 19:43 编辑 ]
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llz对毛主席的看法不够客观,只说他说的阴暗面,不说他的丰功伟绩!好好看看历史,中央主持反右划右派的是谁?要不是毛主席减下令少右派人数,那些人划得更多!

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回复 1楼 的帖子

毛泽东怎么想的,人已经盖棺定论,楼主现在怎么猜都随便。但是已经改革30年了,当年的事情早已物是人非,跟当今的发展毫无关系,猜测对现在毫无影响的事情实在有点毫无价值,只是对某些人群哗众取宠吸引眼球,而对毛泽东个人,特别是像楼主这么个猜测角度和方式,倒是有点欺负一位已经逝去的老人的气氛(说是老人,是因为从楼主的字里行间看不出有对毛主席作为伟人那样的尊重,那就只能是欺负逝去的老人了)。
我觉得楼主既然有这等实力和魄力,又知道一大把北京的各方面对内对外的不公开的内部事件,必然属于是根红苗壮又能讨论真理的人群(这个就不用谦虚了,看过你其他的帖子感觉一定很有背景关系的),不妨说一说邓小平总设计师都怎么想的改革开放吧,这个对现实也有巨大的指导意义,相信的您一定能给大家昭示邓公的伟义,平息弱势群体的心结啊
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原帖由 mervyn68 于 2010-11-27 15:14 发表
目前中国社会矛盾重重,很多人又开始搬出毛的大旗,其实是打着毛的口号想夺权的,这就是目前中国的毛左派。

引用一下对目前毛左派的看法:
毛左派就是喊毛泽东万岁的…。这一批势力也很大。但是他们主要是在弱势群体,下岗工人当中有一些影响,获得一些同情,但也不可小视。可能会造成一些很大的干扰。 因为毛泽东还有很多的欺骗力,煽惑力。
看这位的意思是全是弱势群体的错了。当年为了经济发展他们不适应改革于是牺牲的是他们,现在又说造成干扰破坏稳定的也是他们。
只说弱势群体现在怎么怎么有威胁,那么弱势群体为什么出现?谁造成的?他们反对谁?为什么反对?这些事情怎么全部回避了,没有这些前提大家都过得好好的会有人把过去闹革命的观点搬出来吸引群众么?为什么不提这些本质的原因只是来个“不可小视弱势群体会造成干扰”?(怎么和民国时期镇压群众游行一样的语气,太狠太露骨了吧,也稍微注意点用词好吧,尽管看得出您这态度貌似是位“爷”)
如果说“毛泽东还有很多的欺骗力,煽惑力”,我觉得你上面这段话也有很多“欺瞒力,歪曲力”啊,简单几句话就埋藏了社会矛盾的本质原因,却把敌视的矛头直接指向了身为受害者的弱势群体,很干脆利落,不比当年革命者的演讲差

[ 本帖最后由 wenwuzerg 于 2010-11-27 19:48 编辑 ]
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写的太好了,这年月,能够客观事实的写老毛及中共的人,才是真正爱国的人啊

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看问题都要客观的去看,任何人都不是神,是神就有犯错误的,即使是伟人,我们要直面去看他们的错误。

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有的时候下面执行人不安规矩来执行 责任也在某人身上么?

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语长纸短,意犹未尽,先说这些

我说呢,为什么我和老兄在很多观点上都惊人一致,原来我们是同一个时代的人,我就比老兄小一点,握握手。可是也有些小小悲哀,难道说年代给思想上带来的差别就这么大吗?

从头开始,做一些小小补充,发一些小小意见。

北伐背后的列强运作,我们以前在课本上只学习说列强扼杀中国资本主义革命,其实没有讲列强也有支持革命的一面。为什么呢?老兄所说的换个代理人当然是核心原因,但是更加底层的原因却是两种生产方式的对立。

封建主义生产制度将农民捆绑到土地上,而资本主义要剥削,必然要求农民变工人,要求能人口和商品能自由流动,所以列强不只是把中国当作市场来消化其过剩的生产力,更希望中国也变成大工厂。但现实是,中国根深蒂固的封建主义生产方式使得列强就拿中国当市场也不成。

就拿鸦片战争的开端来说,中英贸易其实很早就开始了,英国人认为他们用蒸汽机织的布肯定比中国人自己用手织的价廉物美,所以一定会对中国大大出口,振兴英国的纺织业,殊不知在中国这样的封建社会下,商业和市场没有充分发育,农民是分散生产生活的,消费是封闭的和自给自足的,结果英国织布完全卖不出去,其他工业品也是一样,反而是中国茶叶瓷器大大出口英国,弄得逆差连连,于是不得不出口鸦片,最后为了这个鸦片出口把中国打服了。

但是英国人脑子还一时没转过弯来,我们看早期的一系列不平等条约,其中都有一条,开放哪哪做通商口岸,大家不奇怪吗?我记得我高中时就心血来潮,问老师这个通商口岸和现在的经济特区有什么区别?为什么英国人要费那么大力气打仗,我们现在自己不就主动开放了吗?我那时的老师还算不错,没给我个白眼或者敷衍了事,认真回答说,这主要是当时的通商口岸完全在列强控制下,关税由列强收,主权不一样。

我当时没再追问,现在想想,还是有漏洞的。列强开通商口岸,进出口贸易商人肯定都是老外为主,那关税不管落到谁家,收的可都是自家人的钱,平白无故增加自己的成本,他们傻呀?所以,在这些口岸肯定是0关税!这和现在的WTO有多大区别?

但是他们很快就失望了。鸦片战争后,对中国出口不见增加多少,倒是逆差进一步扩大了!当然了,你搞自由贸易可以,但是中国根本不是自由市场!所以,他们到后来干脆也别做生意了,直接开抢了,这是另一码事。但他们也意识到了,只有整个推翻中国的封建主义生产制度,才能真正建立起能任由他们剥削的商品市场和劳动力市场。

所以这就是为什么列强也会支持辛亥革命的根本动机。比如美国拿赔款建清华大学,让中国学童去美国读书,这要放到现在,都成慈善行为了。还有日本也积极引进留学生,更是比其他列强积极地支持革命等等。虽然主要目的都是扩大自己在中国的影响,但更深层次的原因还是两种生产方式的对立。

当然,列强也是矛盾的,既希望中国市场化,又不希望中国民族资产阶级做大,所以对革命的态度也是首鼠两端,看到民众如此团结一心地支持北伐,感到了威胁,担心中国建立起强大的资本主义国家来,于是从支持变成了扼杀。我们的历史大多只讲这一段,对前一段则忽略不计——说人家的坏处就可以了,说人家好干啥,再说了,那也是黄鼠狼给鸡拜年不是么?

只不过,换个思路,就会明白,刘晓波说的中国要再殖民多少年,虽然很过火也很愚蠢,但的确要看到,殖民主义有一万个罪恶,但至少有一个功劳,那就是会摧毁封建主义生产方式。这就是马克思所说的资产阶级的历史使命,它不想干也得干的。

土改和革命这一部分基本都同意老兄的意见。对于三年自然灾害我再补充一点。

现在有一股风气想否认那时饿死人的事,这不,前几天还刚有位老兄写了要给老毛平反,要下去调查有没有饿死人呢。我长篇大论地写好了回复了,他也被锁了贴了。就在这里说一点吧。

首先那位老兄一看,生来就是城市人,难怪不知道饥荒是怎么回事。我们家在我上小学的时候就从农村到了城市,所以我对农村生活的记忆虽然不多,但有些东西是抹不去的。想起开头说年代差别,这里还体现了另一个给思想上带来差异的差距——城乡差距。

他老兄孤儿寡母,可是生下来就有奶粉,我父母双全,可是直到初中我才头一次喝上奶粉。他老兄可能一生都不知道什么叫饥饿感,我到了城市以后还整天跟吃不饱似的,见了地上掉的油条还馋得掉口水,要做思想斗争才能忍住不去捡。

想想,那都是七几年了,农村和城市的孩子生活还有这么大差别,难怪现在的人吃饱了肚子就不相信有饥荒了。

我已经听过父辈们说过很多次了,我们家的亲戚谁谁也是饿死的,还有几个不堪饥饿自杀的,跳河的上吊的,都在那三年。我非常熟悉的一个至亲,亲口告诉过我,他那时差点饿死,已经全身浮肿了。他后来很年轻就因病去世了,我父母都说他是那段时间把身体饿坏了。

我的父辈们还有很多话,比如最严重的时期,一家六七口人一顿饭只有一把玉米粉,熬成粥,下地干活的人先喝;村里的树皮都被剥光了,路上经常能见到倒在地上起不来的人;最厉害的时期,天天死人,家家死人,等等。

有这么多的事实,我不知道那位老兄想调查什么?仅仅是为了否定三千万这个数字?这让我想起有些日本人,他们承认南京发生过屠杀,可是就是不承认有30万死难者,以至于非常“认真严格学术”地想要去查证死了多少人!

至于饥荒的原因,除了公开的原因,再追问一下,基本都得到一个答案:前面的大跃进害的。为什么呢?人民公社,家里的锅都砸了炼铁,大家都去食堂吃饭,随便吃,不要钱,连过路的进来背句毛主席语录就能随便吃饭。到了下地干活,干部一吹哨,大家都一齐去,出工不出力,稻子烂在地里没人收,萝卜把缨子一割就算交差了。结果食堂越办越差,开始是干饭,后来是稀饭,再后来就是玉米糊糊,最后只有野菜汤,结果半年不到食堂就关门了。

这不是笑话故事,也不是个别现象,我听过不同省份的好多老人都说过,情节惊人地一致。再加上浮夸,结果56,57年大丰收却大减产。农村人都有句话,人哄人不算啥,人哄地就要饿肚皮!所以,饥荒的根本原因就在于人祸,而责任最大的,当然只有毛泽东。

老兄后面三反五反,百花齐放,还有文革的根本原因实在说得很好,现在的人好多连这些词都不知道了。

最后刘思那部分稍有点异议。

1,        在我看来,那时的腐败没有现在厉害。就算是扣去通货膨胀,现在的金额也不是那时可比。还有现在每年处理的贪官人数,现在贪官的情妇人数,国内外形象,官场风气,出事官员的级别等等都比那时厉害多了,那时再怎么说没有到隔一个枪毙一个肯定有漏网的程度吧。主要是那时刚改革开放,突然放眼世界,发现自己如此落后,加上反思文革,所以民心思变,心情急躁了。

2,        学潮刚开始还没有要推翻党的意思,但是到了后来就不受控制了。看看那尊“民主女神像”。

3,        死了人不少人应该是真的。我有位大学老师家在北京,说事后他上街,借口办事专门凑近那几条街遛了遛,还没到天安门呢,就看见街上到处都躺着人,一地的血。后来他就被赶回家去了。

别的没啥了。后面的也基本上完全同意。尤其是人口素质的提升才是民主最大的保障~不是因为枪,也不是三权分立,这一句实在非常有共鸣。我经常说,国内有很多人既不懂民主,也不懂法制纪律,就喜欢搞阴谋整人喜欢厚黑学,说白了,就是一农民脑子,其实就是素质不行,整体的教育水平不高造成的。

但是这就引发了你最后那个建议的问题。我也认为民主监督靠政党是不管用的,只有靠媒体,而且这也是国外的经验,多党政治,三权分立都没有媒体自由的反腐作用大。

但是问题就在于媒体的力量最终还是来自大众。日本的读卖新闻每天卖1千万份,绝大部分都是私人自己掏腰包买。为什么国外的媒体能像帝国一样有力量,可以不惧军队警察,可以推翻总统政府,想想看啊,每天卖一千万份报纸,它能没有力量吗?

同样,这一千万份报纸收入来自于谁?就是老百姓。日本的老公回家就知道四件事:吃饭,洗澡,睡觉,再加上看报纸。有很多人都说过这话了,国外的人比国内的人喜欢看书看报,电车大街上随时能看见看报纸的人,我的亲身经历可以证明,这是事实。国外的人可能参加选举的积极性不高,但是他们用选择报纸来表达了他们的参政意愿,所以说,真正参政意识高的,还是国外的老百姓。

我们国家的人呢?农民是分散生产的,所以不需要那么多信息。很多人进了城,还是农民的老习惯,不喜欢读书看报,所以我们国家的报纸,都是机关单位订的。收入来自于党,那它不听党的听谁的?

所以说了半天,还是回到人的素质上来了,没有人的素质提高,再多媒体也没有用的。


举个例子,南方周末曾号称是全国最敢说敢言的报纸,可是我想问,它在全国发行量有多大?最高时期只有160万份,它还是周报。和读卖新闻比一比就知道差距有多大。更何况日本只有1亿人,我们有13亿,所以,这一比例就注定了它也别想掀起多大浪花。最近据说南方报业受境外支持,所以还能继续跟政府唱反调,可是同样也证明了它最终还是没有争得老百姓的支持。

那问题就出来了,既然也有不单纯附和政府意见的报纸,那为什么它也壮大不起来?只是制度原因吗?还在于人自身。所以,我总觉得,人们一说起腐败来都是咬牙切齿,然后不是喊着要上街游行,就是无奈叹息,再不然就是上访下跪,我想问问,为什么就不能掏自己的腰包订一份报纸?

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-11-28 10:57 编辑 ]
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