kakasa

　　反驳"普通话真相汉语被满人改造怪胎"

　　注：这是我新浪博客里06年写的一片博文，属原创。三年过后，再看看自己以前写的东西，还是觉得那时的心气很胜，所以做了修改，删去些现在觉得不合适的东西；在这里与各位坛友共赏，互相交流交换见解。

　　文章后面所附原文，是我在以前的“乖格格”论坛里看到的，觉得不妥，所以写的这篇驳文。

　　《反驳"普通话真相汉语被满人改造怪胎"》

　　现在的普通话是历史发展的产物,是民族融合的必然,是任何人不能诋毁的!

　　文章中所说的明朝官话吴语也只是吴越一带的方言,在春秋战国时期吴越不过是蛮夷之地,那里的语言怎么能谈的上是官话呢!按作者的意思,即使成为官话,那也是被吴越蛮夷改造的"怪胎"罢了!还有一条，明朝在南京建都，仅仅三十多年，明成祖朱棣取得皇位后，为了抵抗北部蒙古族势力的袭扰，永乐十九年，1421 年迁都北京，以南京为留都。所以明朝在近三百年的统治期内，它的官话还是以北京方言为主。

　　文章中又说"现在的南方人还讲明朝以前的古代正宗汉语",就更不能认同了!广东广西福建以及湘南赣南这些地方,汉朝以及三国时期都是荒芜之地,那时所居住的人也是土著蛮夷.到了东晋时期,大量中原居民迁徙到那里,才使得广东广西福建以及湘南赣南这些地方有了长足的发展和进步.现在广东广西地区的人民仍然保留着一些蛮夷的生活习惯和语言习惯(即广东话的腔调).而且广东在历史发展中从来没有作为一个重要地区影响过全国的局势,广州也没有你作为一国的首都呈现给世人!前面所将所谓"明朝以前的古代正宗汉语"是当时中原文言官话和当地蛮夷土语的结合,结合产物就是现在的广东话!按作者的意思也同样是被广东蛮夷改造的"怪胎"了!!!

　　真正历史的官话,都是以首都地区的方言为背景而设立的,都是各民族融合的产物,也是当地人民经过多年的历史发展演变过来的,即为政治需要也为人民便利!东周是以洛邑方言为准;秦汉西晋以咸阳、长安、洛阳方言为准;东晋虽建都建康,以南京方言为准,但并不处在正统地位,所以当时官话也非正宗;隋唐重新建都于长安,自然以西安方言为准;五代十国中以五代为主要,当时建都东京,以开封方言为准;北宋延续以开封方言为准;南宋建都建康,以南京方言为准,作者前面所说"明朝以前的古代正宗汉语"想必就是南宋当时的官话吧!南宋小朝廷偏南一隅,为躲避战乱而逃到长江以南地区,经济强盛难掩政治软弱,统一全国的正统地位也非南宋小朝廷.连正统地位都没有的朝廷,何谈正宗官话!!!当时的正宗官话也应该是作为正统地位的金朝所在地"南京"的方言,也就是现在的北京当时的方言!元明清定都北京,自然要以北京方言为准.

　　满人在入关以前是不会说汉语的,只会说满语或者蒙语,入关后为统治全国的需要,统治阶层才开始学习汉语.那他们从哪里学来呢,自然是在北京当地方言里去学.所以现在的普通话加入了满族人的语言特点也是必然,毕竟当时是满人在统治着中国.孙中山先生想用广东话(并非古汉语!!!)取代当时普通话,是因中山先生发迹在广东,多次在广东进行暴动反清,也多次在广州建立国民政府,这是政权建立时期的必然走向!

　　现在的台湾当局也在推广国语普通话,可是听过台湾地区国语的人总是很纳闷,为什么里面总是夹杂一些奇怪的闽南话的腔调和词语呢?这就是汉语在各地区各阶段发展的明显差异.那么作为中国正统的普通话,大家觉得台湾地区的国语是正统呢还是觉得大陆北京地区的普通话是正统呢?!

　　国家为什么大力推广普通话,一为普通话通俗易懂,二来方便人民之间交流,三是民族之间相互融合的产物，四为国家统一的必然!古文言和繁体字的落寞是历史发展的必然,但仍要作为国粹文学艺术予以保留!

　　没有所谓的"怪胎",只有人心的畸态;今天说普通话是"怪胎",明天会不会有人说现在所有的人都是古人同蛮夷杂交而繁衍的"怪胎"呢?!端正心态、正视历史，将中华民族的文明发扬广大，才是我们这一代人要走的正道！

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　　附原文:

　　《普通话的真相：汉语被满人改造的怪胎》

　　普通话并不是古代正宗的汉语，而是变味的汉语。

　　这是因为普通话是满清官话，是清朝的时候满人统治者的专用语言。英语称为mandarin。

　　其中man就是满族的意思。普通话是满人学习北京汉人讲明朝官话时产生的，其发音跟明朝官话已经有较大的不同，因为满人学讲明朝官话的时候，由于受满语的影响，带有了浓厚的满语腔调，发音不伦不类，在当时的北京人听起来很蹩脚，当时的明朝官话是江苏话，是吴语。

　　当时的外国传教士进入北京时，曾把北京人讲的明朝官话的拼音记录下来，发现只有z c s ,没有zh ch sh ，是典型的吴语特征。

　　语言专家的考证证明明朝官话是吴语。另外，即便从常理考虑，朱元璋定都南京，他讲的就是吴语，他儿子当然也讲吴语，迁都北京后，明朝官话还是吴语，当时的北京人也讲吴语。普通话脱胎于明朝官话吴语，但是经过满人的口后和吴语就不大一样了，变音变调了。

　　由于满人是统治者，通过政权的权力，本来只是满人专用的满清官话就在全国推广传播，后来就被称为国语或者是普通话。所以普通话是经过满人改造后的汉语。是满人创造发明的。

　　南方的广东广西，福建等省由于天高皇帝远，古代汉语保留的很好，没有被满清官话也就是普通话消灭。所以现在的南方人还讲明朝以前的古代正宗汉语，北方人居然称它们为鸟语，这是无知的表现，唐诗宋词用南方的鸟语来念，非常顺畅，压韵压得非常好，但用普通话念，就有问题了．因为唐宋诗人词人他们不讲普通话。他们讲的是古代汉语。跟南方鸟语一样或者相似或者相近。

　　普通话的历史只有４００年，４００年前中国没有现在所谓的这种“普通话”。现在的普通话是满人的专用汉语！是满人发明的。深深的打上了满人的烙印。大家如果不相信，去问问语言学家就知道了。孙中山恨满人统治者，曾想用广东话（古汉语）作为国语（普通话），但没有成功。因为满清官话势力太强了。

　　后来民国政府投票。普通话比四川话多了一票成为了国语。其实四川话和普通话是同一种语系的语言，只是腔调不同而已，能听懂普通话的人也能听懂四川话。

　　北京话，明朝的时候是吴语，后来和满清官话（即普通话）相互的影响，逐渐接近。所以北京话和普通话极其相似，但是不会完全相似．他们只是相互靠近的关系。

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　　想发原地址，只可惜“Html 代码 禁用”，发不了，只能麻烦版主去我的博客里看了。

　　搜索：“铁凝”的博客，在第五页中段，《反驳》一文，在文章的最后面已按版规更改了内容。

                                                                

版主评語: 周

本文非首发 也与军事无甚大关系 不参与评分

stanbury

语言这东西其实就是一直在潜移默化的，许多时候仅仅受主流文化影响而不受主管政策支配，君不见数年来推广普通话地方方言还是消失不掉，顶多是某些方言被普通话同化，或者说普通话被方言同化，出现四川普通话、东北普通话、湖南普通话、山东普通话、天津普通话等等等等，往前数一千多年，唐朝的时候大家还一嘴的关西腔，说不定全国最流行的歌曲还是秦腔呢。流传到现在的古诗不也是经过后人修改的，因为许多字的发音变了，根本无法押韵了。世上本就没有什么正统的语言，甚至根本没有什么正统可言，规则的出现就是为了寻找规则的漏洞，灯光的出现本就是为了寻找灯光的盲点。十年之前大家都觉得说酷很时尚，现在这年头孩子们都开始用火星文蝌蚪文了，文化总是随着时代和传播方式的改变而改变，哪怕身为统治者也只能从善如流，哪里兴盛就建都在哪里，并且以自身所在的文化圈为基准。
君之间的确有自身的考证，但说句实在话，有些太过偏驳。语言这东西从某种角度上讲是不可控制的，惯性的，满清那群辫子的汉语也不是自造的，不也是和东北边民们学的？他们进了北京城，就带来了东北的语调，并且在和当地人说话的时候潜移默化的互相影响，最后统治者为了自己方便就把自己熟悉的方言定义为官方语言，貌似全世界的非被殖民种族都是这样吧？
其实个人感觉这个问题是无所谓有无所谓无得，君若是有时间有精力，不如去研究一下中国人把英语定为必学的主课这个很无语的事情，从我们伟大的高考和教育体系中我们才能发现，那群道貌岸然的教育者们是怎样兢兢业业的出卖着民族和国家，并从每个孩子的家长身上敲出骨髓吸出鲜血。至于所谓的普通话，那就算了吧，至少高考不需要考普通话，大学生毕业也不需要拿普通话4级。

[ 本帖最后由 stanbury 于 2009-8-21 11:46 编辑 ]

qiananguo

语言本来就是文字的衍生物，什么腔调都不重要。只要沟通方便就行了

feishefei

语言与文化相互依赖、相互影响。语言是文化的重要载体；文化对语言有制约作用。本文对语言的内在系统，从语言的形式和结构上作了分析，并对语言的社会功能和其它外在因素进行了探讨。

普通话作为一个统一的标准,这是非常有意义的;
但是非常反对用公权力对其他语言作出限制,
对恢复繁体字,保留民族传统予以支持.

jx4177

很反感那种一边打着推广普通话压制方言，一边却大量制作那种卷舌儿化音京片子节目的做法。

别告诉我京片子不是方言。

SM和尚

呵呵，写这文章的人闲出屁了，照你意思 全中国都说广东话四川话啊，耍啥子耍啥子的，全国可热闹开了锅去了，语言这东西 今天说到哪你就用到哪就得了，跟这蹩脚，没事干了吧你，人得往前看，总想着祖宗那些东西你还不活啦，圆明园被烧，阿方宫被烧你不心疼死。
再说 不管是什么话对文明有遏制甚至倒退的作用么吗？  在这嚼舌 没劲

精彩的一篇驳文，诚如作者所言，统一推广普通话就是方便交流，不过方言是不会那么容易被取代的。

我觉得方言很重要啊 反正我们打的字是汉字  我是汉族   我想讲什么方言都是可以的吧

通用的语言应该是一个历史的必然选择，不然见面大家都讲方言，那对于给个地区的交流会造成很大的障碍，如果没有普通话，那么来自天南地北的人怎么交流，难道靠笔写嘛，不说别的吧，就说我的家乡江苏就那么大的一点地方方言就有多少种，上大学的时候我们宿舍有三个江苏的人，但是就是同样的都是江苏人，大家说话我都听不懂，如果没有普通话我想交流这个大的难题不知道怎么解决，也许随着时代的进步，或许有一天全球会出现一种通用语，这样不管是英语还是汉语都会成为一种方言吧

语言应该是互相融合的，都是中华民族的历史遗产，没有必要分的如此细致，不然就是有点狭隘了。