forccw

今天浏览了一下评分规则，发现一个意外。

http://23.225.172.72/forum/thread-11694488-1-1.html

里面有一条，禁止母子及父女乱伦，第二十九章为什么要加上易韵竹和小飞那一段？看起来对剧情推动没有绝对的必要性，有点为了肉而肉。去掉这一段肉戏，留下母子亲情也是毫无违和的。

不知道这个会有多大的影响，毕竟血主从质量上是本次征文名列三甲的作品，正如作者所说，完成了就是一个极大的成功。希望能有个相对公允的评价

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• 缘心 金币 +6 认真回复，奖励！ 2024-11-14 19:25

forccw

引用:

原帖由 forccw 于 2023-12-10 18:15 发表
今天浏览了一下评分规则，发现一个意外。

http://23.225.172.72/forum/thread-11694488-1-1.html

里面有一条，禁止母子及父女乱伦，第二十九章为什么要加上易韵竹和小飞那一段？看起来对剧情推动没有绝对的必要性，有点为了 ...

往前翻了一下，看来我是每次看完就存了，方便离线看，现在发现作者已经去掉那部分了。那就没事了。有幸我还保存了原版，虽然不太好长亲乱伦这口

[ 本帖最后由 forccw 于 2023-12-10 18:24(GMT+8) 编辑 ]

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• 缘心 金币 +3 认真回复，奖励！ 2024-11-14 19:25

歪糕

我今天才发现，从30页开始，一直到35页，发生了这么多事
我自己看文不太习惯看评论的，也不太习惯看作者自己的解读，也绝不用搜索引擎，看不懂就是看不懂
更何况这篇的回复这么多，我也看不过来，但最后还是不可避免的看到了一些

时代发生在每个人的身边，解读时代的视角有很多种，例如《十年一觉杭州梦》是讲时代，《光阴的故事》也是讲时代
经济学有一套自己的理论来解读世界，经济学家几乎可以用经济学来解释任何问题，比较典型的有“网红”经济学家薛兆丰
所以，我对Cherry选择用这个视角去解读时代没有任何意见，反而十分钦佩你的勇气，因为这么写注定会引来争议

关于视角，我再举个例子，不知道你有没有看过大刘《流浪地球》的原著，有没有看过《流浪地球》的电影？
这是两个截然不同的视角，《流浪地球》原著充满了人文和浪漫，本身“带着地球去流浪”这个意向就很浪漫，《流浪地球》的电影则充满了硬核科技，这是同一个故事的两种解读视角，两种都对，我个人更喜欢原著的风格，但不得不说，电影作为一种视听艺术，郭帆导演版本的《流浪地球》，尤其是第二部，更能获得成功

咱们都是普通人，生活在一个人与人的社会里，不可能完全不在意别人的感受和反馈，不然你也不会这么激动
既然这样，还是得稍微照顾一下受众，我觉得用那套经济学理论、货币理论、时政理论去解读时代，太硬核了，费力不讨好，我这么说不知道你听不听得进去

我还拿《流浪地球2》举例，这部电影要说有什么地方不太好，我觉得就是工程实施细节太多了，细节一多，问题只会更多，整部电影三个小时，从头至尾几乎都在忙着解决问题，看着很累，整部电影里我最喜欢的一段是吴京去病房里陪重病的王智，那段的节奏我觉得是舒服的，就像前面有读者说最喜欢楚曦和伊芙琳坐船出海那一段，因为那一段最放松，最舒服，不必理会全球格局那些屁事，就踏踏实实的操个逼，挺好，这样的段落再多一些就好了

最后再多说一句，本来犹豫着该不该说，但我这个人情商低，被骂也不是一次两次了，也无所谓
作者强调自己的作品多好看，这件事在我看来挺傻的，挺不值的，陈凯歌再怎么强调《无极》好看，观众该黑还是黑，可能黑得更厉害了，平心而论，《无极》没有半点可取之处吗？那肯定不是，但陈凯歌自己跳出来强调，就挺那个的

相反，老谋子就很老，观众骂《满江红》怎么了？还不是票房冠军？有什么好解释的，有人不喜欢，同样有人喜欢，还踏踏实实拿个奖，不挺好的嘛？

我这段发得有点晚，可能你早就翻篇儿了，那就当我没说

[ 本帖最后由 歪糕 于 2024-1-4 14:57(GMT+8) 编辑 ]

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• 缘心 金币 +30 认真回复，奖励！ 2024-11-14 19:25

Yunalesca

引用:

原帖由 cherry百分百 于 2023-12-1 20:51 发表
啊，终于又到这里来了，就像《桔梗花丛中》一样，几乎等于石沉大海


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要是最后还能有几个新读者就好了

本想先拜读《血主》，但现在精力不济，故选择先读《桔梗花丛中》。

刚看完，目前还在回味XD

看小说的过程中，我是个没教养的小孩。看到自己不喜欢的情节，会厌恶，会憎恨。最开始，是对男主踟蹰的不满，随后，是对未知、对强权的恐惧转化为的愤怒。我有时是读者，有时是主角。

直到故事结束，我才来得及俯瞰整体。已经过去了两年，聊一些剧情什么的可能有些不合时宜，就说些题外话吧。

开篇的时候，Cherry兄说目标是在性中写出爱的感觉，这点无疑是做到了。在非绿非李的题材内获得了“最佳肉戏”果然名不虚传。而且对“体味”的深入描写正中我的性癖。这将是一篇以后我也会偶尔拿出来用的文章。

从第二部分开始，这个故事才算是真正展开，但直到终篇，展开的幅度也很克制。正如作者说的，这篇用到的“冰山写法”，旨在让人从故事的一角得窥全貌。

我相信，Cherry兄写的时候，心中是由整个故事的，这样才能将水上这1/10写得细致入微。

我也尝试着想象出整个故事，这个故事或许叫“时代”。

除了一些老前辈外，现在进行瑟文创作的人，想要写出“时代”的感觉还是挺难的。缺失的经历，往往需要10倍以上的精力来查询和演绎，才能勉强补上。

在我看来，Cherry兄把这部分写得很到位。而且没有用过多篇幅，让这个故事整体变味。

而“反派”被秒杀的结尾，初读觉得是机械降神，细细品来才回过味，其实反派可能并没有覆灭，或者说，主角的奶奶，所在家族，才是真的反派。

如果一定要挑刺的话，作为美食区的写手，觉得“三线建设”的区域内，扣肉应该被称为“烧白”，不过因为男女主都是外地人，可能不是本地做法，故这点也不成立。好吧，我觉得第一二部份稍稍有些割裂，不单是剧情的急转，关键是女主由实转虚，让人颇有些不是滋味。

或许，这是有意为之。所以，16岁的她，和以后的她，还是不是同一个她呢？

最后说句个人看法，《桔梗》值得一个更好的名次。

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• 缘心 金币 +40 认真回复，奖励！ 2024-11-14 19:25

cherry百分百

是叙事。回复歪糕，是叙事方法的问题。

你们这种回复营养太低了，我又不是张艺谋，又不是陈凯歌，《流浪地球》又不是我写的。你回复里面四分之三都在说这些，之前喔喔喔还只有一半，你四分之三都是这些内容啊。

就像你们写了篇散文，非要发在我的色文下面。

是叙事啊。我自己回去读发现的东西都比你们多。这是一个关于复杂背景的叙述方法的问题。不谈文章本身基本上就是浪费时间。

色文是小场景文，基本上是一种“情景剧”，三个人物一个地点就能构成一篇绿文。之前有很多人说在这里练笔，然后去写网文之类的，练不出来的，因为那个网文是完全不同的东西，涉及到世界观构建、战斗体系这些东西。写作不是通的，不是会写小场景就能写大场景，女频写得好可能写不了男频，简单说就是因为不懂那个类型的叙述方法（讲不来那种故事）。

血主战斗场景写得非常好（顺畅），色情场面非常好（顺畅），小场景的男女对话非常好（顺畅），到了你们说的“经济学”的那一部分的时候，读起来会时不时卡一下，就好像突然不流畅了，对吧。这很明显就是叙事方法的问题嘛。我至少看一眼就知道症结在哪里。你们扯化学、扯陈凯歌扯了半天，我不气就怪了。

最后说一句，那个叙述方法不是文笔，是讲故事的方法，比如把背景信息变成一个动态场景，让主角“参与”和“体会”，同时就把信息讲出来了；笨一些的方法就是用语言讲；最笨的办法是用画外音讲那是条死路（你们说的那些“飞船结构”，就是那几遍科幻征文，是不是就是因为用了画外音所以让你们反感嘛，我没看）。雪山大地果然是当代一切文学问题的答案，它演示怎么搞的，但是我看晚了。但是其实雪山大地也不够，它讲述的背景信息还不够复杂，我去知乎找了，别人推荐了一个叫《临高启明》的网文，它写得好，但是我也没吃透。

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• 缘心 金币 +37 认真回复，奖励！ 2024-11-14 19:25

cherry百分百

回复       
Yunalesca

你也喜欢体味描写吗！那以后要多交流。

那个体味描写东西太多了，大部分人要么续写，写些什么“处之幽香”这些，（太空了），要么就是臭啊，臭得不得了。就像，人生区的《【臭丝脚妈妈的逆袭】第一回：避扫黄熟母从良做保洁，计得逞保安享用臭丝足》，那个妈妈直接就是民工鸡，又老又臭。过了。

写体味的那个“度”太难把握了，我探索这个探索了几年了，现在仍然像过独木桥一样。

对，桔梗的冰山写法是我引以为傲的一个事情，你还是第一个明说了奶奶是反派的人呢。

=============


对了，为什么桔梗可以用冰山，血主我又不用了，就是因为海明威没演示过。海明威写的也是些小场景，就像老人与海，一个老头一条鱼就把故事讲完了。他没演示怎么在信息大爆炸的时代，从宏观角度俯视时代，然后再冰山。我不是文学家我探索不出来的，叙事这种东西太高端了。但是我确实探索了。我试过了，我看到现在也只有我讲得清楚这是个叙事问题。

想起来了，回复歪糕

要从小角度看时代我写过了嘛，就是桔梗嘛，写得很好嘛。那个谁不会，被翻来覆去写了上万次的东西。

歪糕说谁谁谁也写了时代，我超级不喜欢别人这么回复，就是在回复里面说别的参赛者的作品，那不是逼我去评论别人吗？而且是逼我去和他们比呀。

他们都是小角度看时代啊，那个我会啊，就是我说的范文多得很，我写桔梗写过了，试验成功了，我就不再继续写这种了。血主是从宏观看时代，基本上没啥范文，主要是要看今天这个极复杂时代，这个难，我从珍惜自己时间的角度也肯定要写这个嘛。

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• 缘心 金币 +33 认真回复，奖励！ 2024-11-14 19:25

cherry百分百

是不是在战斗场景里面，不但语言顺畅，高度易读，而且一直有个“钩子”，读者被钩子勾着，就想一直读，看下面发生了什么，一直读一直读。

但是一到“经济学”那部分，“钩子”就没了，而且好像没那么顺畅了，阅读压力变大了，也缺少读下去的迫切意愿。对吧？

那你们到底有没有想通这是个什么问题嘛？哪里出了问题？

——叙事问题。不是陈凯歌的问题。

我至少还知道问题在哪里，扯流浪地球那些干什么，把注意力都搞散了。

一但出现上面那种情况（钩子消失了，阅读压力增大），绝对是叙事问题。就是讲故事的方法出了问题。

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• 缘心 金币 +12 认真回复，奖励！ 2024-11-14 19:25

Yunalesca

引用:

原帖由 cherry百分百 于 2024-1-5 19:47 发表
回复       
Yunalesca

你也喜欢体味描写吗！那以后要多交流。

那个体味描写东西太多了，大部分人要么续写，写些什么“处之幽香”这些，（太空了），要么就是臭啊，臭得不得了。就像，人生区的《【臭丝脚妈妈的逆袭】第一回：避扫黄熟母从良 ...

说到“体味”，那可以多唠几句。

我对刻意渲染重口味的接受度为0。我觉得写那些东西就是煞风景。比如，破处本来是个很美好的场景，但故意去描写血呼啦的场面，血腥的味道，那会让我兴致全无。

并不是说，就不能臭，不能腥，干嘛非要写得那么夸张呢？

说回正常的体味描写，在我的认识里，主要分为两个流派，一个浪漫，一个写实。

浪漫派，说白了，就是香香香。女孩子的脚也香，胳肢窝也香，批也香，甚至屁眼也香。各种香味为美好的性爱增光添彩。代表有很多，甚至可以说大多数都是这么写的。

写实派，就是照实了写。淡淡的汗味、腥臊味、个人特征的体味，是催情药，也是物种进化留下的符号。代表作，私心推荐雪大snow_xefd的描写，在《锁情咒》和《都市偷香贼》里，有许多体味相关的描写，都是比较写实的风格，甚至连女孩子运动过后那里留下的浅浅污垢和冬天厚实裤袜里酝酿出的味道都会写出来。对，写实，不等于恶心。因为一个正常的妹子，身上的味道，就是不会让人觉得恶心。

两种流派，我个人比较倾向写实派。并不是因为我是雪大的铁粉，而是觉得这样的描写下，味道才能起到真正的作用。

它既是情欲的催化剂，也是情欲的具象体现。简单地说，我痴迷于这样的“体臭”（“臭”这个字的古意并不是现在的臭，而是单纯代指味道）。

——————

这样的描写好吗？很好。但是足够好吗？我觉得不够。

即使是雪大对体味的描写，有的时候也会让我觉得有所不足。无他，那种嗅觉体验，实在是太难描述了。

致敬Cherry大的女装亲身体验，我也描述一下自己变态的体验吧。

在我看来，女孩子那里的味道，令人痴迷。但是，有前提条件。

我直接说理想状态吧：

1. 年龄在18-24岁之间，处女为佳。太小的女孩，伦理问题刨开，味道也可能被代谢物影响。
2. 要爱干净，常洗澡。
3. 饮食以清淡为佳，不能高蛋白。高蛋白的饮食，会酝酿出过重的体味。
4. 妹子要漂亮。这是个很现实的问题，不漂亮的妹子，我甚至不会有去闻的冲动。

我有且只有一次这样完美的体验，过程不详细描述了。我只能说，和《桔梗》前期的描写类似，所以读那段的时候特别有代入感。

就说说当时的感受吧。那种味道，难以描述，如果一定要形容，就是两个字，“雌性”。不夸张地说，当时我的眼前一黑，身体一软，靠在了浴室的墙壁上，整个人感觉，就是非常爽，比平时射了还爽。

在拙作《背包》里，我曾试图描写那种感觉，但是失败了。我这辣鸡的文字功底，压根没办法描述哪怕十分之一的感觉。

之后我会做更多的尝试，去把关于“味道”的东西努力写出来，共勉XD

[ 本帖最后由 Yunalesca 于 2024-1-5 22:01(GMT+8) 编辑 ]

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• 缘心 金币 +45 认真回复，奖励！ 2024-11-14 19:26

陈先生

引用:

原帖由 Yunalesca 于 2024-1-5 22:00 发表

说到“体味”，那可以多唠几句。

我对刻意渲染重口味的接受度为0。我觉得写那些东西就是煞风景。比如，破处本来是个很美好的场景，但故意去描写血呼啦的场面，血腥的味道，那会让我兴致全无。

并不是说，就不能臭，不能腥，干嘛 ...

你这不够致敬，你也女装一次发个帖才行，加油！

cherry百分百

引用:

原帖由 Yunalesca 于 2024-1-5 22:00 发表

说到“体味”，那可以多唠几句。

我对刻意渲染重口味的接受度为0。我觉得写那些东西就是煞风景。比如，破处本来是个很美好的场景，但故意去描写血呼啦的场面，血腥的味道，那会让我兴致全无。

并不是说，就不能臭，不能腥，干嘛 ...

我去看了都市偷香贼和锁情咒，我专门下载下来，然后搜裤袜之类的关键词这么去找那些情节。

其实也写得很少，通常都是一笔带过。

不只是这两部，都这样。我知道为啥，因为写体味的作者，都怕别人觉得自己是变态，哪怕在网上没人知道他是谁，他还是怕别人说。

所以写的时候放不开的，这种放不开造成了所有体味描写都是两个极端，要么就是你说的“香”，而且这种写法通常是一笔带过；要么就是极端臭，这其实也是一种掩饰，用极端臭极端变态来掩饰自己的正常需求。

那种需求就是你说的那些：一个又漂亮又健康的年轻美女的适度的体味。

你回想一下，像桔梗那样，清清楚楚地写在厕所里，洗衣筐里，取出女孩的内衣裤、裤袜来闻的色文有几篇？我收集了这么多年，几乎就没有，会去写的就是一笔带过，对具体的味道不会进行任何详细描写的。

我看过很多新作者，我一看就知道他们想写这个，但真要写就犹豫了，在外围转转转，就是不入正题。有个新作者写台湾模特，男主进到模特家里了，我一看就知道作者想闻丝袜内裤，他就不写，可能怕写出来之后别人说自己变态，最后一笔带过。这种事情太多了。

对了，桔梗连载的时候，也有人回复说男主这个行为怎么突然这么变态，很多作者就受不了那一句变态，怕别人说他变态，要我说，到黄网来了还说这些，我还嫌说变态的人看不开呢。

你总结那几点，我觉得最重要是最后一点，其实各种类型都可以，比如三十五岁御姐的黑丝高跟，对于恋味来说也很棒嘛。

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• 缘心 金币 +35 认真回复，奖励！ 2024-11-14 19:26