青竹梅

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原帖由 ssTory 于 2010-9-29 07:58 发表

明亡本来就是降清的明军缴灭了抵抗的明军...至少很大呈度上是这样.
清遗对明清的说法可以无视了,四库全书编录的书还没毁的书多,编进去的书有多少"删节版"?

百位数:个位数在肉搏战应该没这么夸张,除非把交火阶段 ...

说实话，百位数比个位数应该不算夸张。其实满清和太平天国作战就有这样的经历，曾有七名太平军士兵杀入三百多八旗兵丁把守的炮台，跟抓野猪崽一样赶得这群SB到处跑的记录。不知道SS兄玩过帝国全面战争没有，玩过的话就知道在武器和训练的差异下，以一敌十绝不是玩笑。以双方列阵相离2-3公里开始算，英军的火炮应该在几公里的射程上就能对清军的密集队形展开杀伤。以这群吃了几辈子铁杆庄稼的八旗子弟的身体素质，能不能完成五公里越野跑我都持怀疑态度，最大的可能性是全力冲刺几百米就会吐成一群。指着这群SB从四公里外冒着炮火镇定的行军到距离英军两百米的地方开始冲锋，可能性太低了。好不容易几个胆大运气好的冲到离英军200米的距离，接下来就是面对英军密集的阵列步兵射击，死的就跟下饺子一样。英法只要有几千人马，满清调集十万大军也冲不进去的。

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青竹梅

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原帖由 runot2far 于 2010-9-29 09:06 发表


虽然《尼布楚条约》可能还有争论，但一般认为这个条约的签订和前面的军事斗争，这对中国来说，是一个胜利。国家还是那个国家，体制能有多大变化？就像你说的。远征军本身并不强大，国内还有争议，而康熙那时沙俄 ...

其实康熙时期的雅克萨之战，毛子一共才132个冒险家，充其量跟今天的犹太人定居点差不多。就这样还调集上万大军，围困了一年，最后饿的受不了，出来投降了。

其实道光年间如果也来130个英国鬼子，我相信道光还是能找几万人围观一下，最后饿的他们跪地求饶的。

ssTory

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原帖由 青竹梅 于 2010-9-29 13:56 发表


说实话，百位数比个位数应该不算夸张。其实满清和太平天国作战就有这样的经历，曾有七名太平军士兵杀入三百多八旗兵丁把守的炮台，跟抓野猪崽一样赶得这群SB到处跑的记录。不知道SS兄玩过帝国全面战争没有，玩过 ...

从炮火覆盖下的接近到被击溃,出现百位数比个位数算正常情况.
如果只算肉搏战,这个数字一般很难出现,至于一方冲锋一方败逃也不能叫肉搏战,那成单方面屠杀了...
如果清军够硬气根洋鬼子拼肉搏,几万人和几千人玩绞肉机,那就是镇南关,关天培只几百人与洋鬼子肉搏不占优势,一次鸦片战争的时候陆军火器差异还没后来那么大,不过最终结果是不变的,腐到底的辫子最终还是个败亡的结局,根子已经烂透了.

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青竹梅

其实关天培的肉搏战结果也不咋的，最著名的一战是1000多黑旗军伏击了20名法军，战果到底是全歼还是让人家跑了一半我就忘了。

其实肉搏战最能考验军队的训练，很简单的道理，你给一把枪给一个平民，他都能拿着放两枪。可是没经过训练的平民你让他冲着几千上万把刺刀冲锋，估计半路上就会滩成一堆。

不说别的，你就看太平天国2万老兵远征，从南京一路打到天津，就可想而知满清兵的肉搏能力了。

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• easy100 金币 +2 鼓励 2010-10-3 22:48

wfhbc

关于鸦片战争，远的有蒋廷黻先生的《中国近代史纲要》，近的有茅海建先生的《天朝的崩溃》，读读这两本书自然会大有收获。

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原帖由 ssTory 于 2010-9-28 16:34 发表
以前和007兄偶尔谈起过这个话题.
有没有联系过冯子材的镇南关大捷?同样的火器劣势,关天培殉国,冯子材得胜,因何而为?

工事!
火器出现前的战争,以守迎敌,最佳是"据坚城以待",而马背民族善野战不善攻城,中原王朝对 ...

虎门之败和修工事的关系不大，关天培的肉搏战吃亏也是和人家大炮轰的差不多了~咱们炮台和烟花效果差不多，再加上洋枪的辅助~关天培本人已经中弹，琦善那个2b捣乱加不增援，英军是局部的人多欺负人少~最后失败也是正常。但从士气来说关大人的兵还是有种的，我就不信邪配合我的诸葛连弩虎门之战会输得这么邪乎！

冯子材那场仗赢了，原因也是n多，但绝对不是守在王八壳子里死守，也没有琦善之流制约~

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• easy100 金币 +2 鼓励 2010-10-3 22:49

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原帖由 ssTory 于 2010-9-29 14:16 发表

从炮火覆盖下的接近到被击溃,出现百位数比个位数算正常情况.
如果只算肉搏战,这个数字一般很难出现,至于一方冲锋一方败逃也不能叫肉搏战,那成单方面屠杀了...
如果清军够硬气根洋鬼子拼肉搏,几万人和几千人玩绞肉 ...

s版说的炮火覆盖倒不是什么大问题，一方冲锋一方败逃也叫肉搏战也不叫单方面屠杀，因为跑的肯定追的快~哈哈
就提这个问题请教下，几千英军和几万清军咱不肉搏，只要不望风而逃，每人一把用诸葛连弩还不成？

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原帖由 gz5000 于 2010-9-29 13:47 发表
明亡本来就是降清的明军缴灭了抵抗的明军...至少很大呈度上是这样.
清遗对明清的说法可以无视了,四库全书编录的书还没毁的书多,编进去的书有多少"删节版"?

明亡也是n多因素集合，天下大旱，民不聊生~观音土，易子而食，崇祯自毁长城~杀袁崇焕，熊廷弼等人。崇祯和皇亲国戚都是帮铁公鸡把军费摊在老百姓身上~官逼民反，李自成和张献忠最早都是因吃不上饭造的反。

从满清获胜来讲，人家在当时也是有进步的一面，启用洪承畴，吴三桂等汉人~以汉治汉。

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原帖由 青竹梅 于 2010-9-29 13:56 发表


说实话，百位数比个位数应该不算夸张。其实满清和太平天国作战就有这样的经历，曾有七名太平军士兵杀入三百多八旗兵丁把守的炮台，跟抓野猪崽一样赶得这群SB到处跑的记录。不知道SS兄玩过帝国全面战争没有，玩过 ...

还是那句话，只要军队没有类似不战而逃的溃败，百位数的可能是0。
太平天国起事靠的是精神邪教，类似于义和团和洪志哥的那一套~相当好使，所以初期气势如虹，但那玩意还是不能持久的。
7个长毛跟抓野猪崽一样~那也是早期，后来曾屠夫，李鸿章等人崛起，太平军就没戏唱了。

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原帖由 runot2far 于 2010-9-29 09:06 发表


虽然《尼布楚条约》可能还有争论，但一般认为这个条约的签订和前面的军事斗争，这对中国来说，是一个胜利。国家还是那个国家，体制能有多大变化？就像你说的。远征军本身并不强大，国内还有争议，而康熙那时沙俄 ...

三人成虎，朋比为奸，这也是我要强调的东西，皇上再圣明也架不住奸臣多。所以我也一向认为成大事者不拘小节且要心狠手辣，皇帝不靠谱你就要想办法糊弄他，张居正对万历就是如此，再看看张居正对付政敌的凶残手段~人家的成功也不是偶然的。当然张居正并是一个人，那也是一个规模庞大的集团，想整死谁根本不用自己动手~底下人就办了。不过想让林大人拉帮结派确实很难，林大人不是曾国藩也不是袁世凯呵呵。

  r兄说体制和独裁的问题是没错的，但1840的鸦片战争侥幸胜了以后，林则徐等人很可能会得到道光的支持实行一些变革，现在不是流行蝴蝶效应么？分析了道光这个人，绝对算不上昏君，但他要的是最后的结果~无论如何林大人还是让他失望了。

  我也只能丫丫，林大人是汉人，不善权谋~永远也进不了满清的权力核心。

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