oskarlre

引用:

原帖由 AsukaLi 于 2008-12-21 19:56 发表
l楼主的思路相当不错，但是行医治病和战争毕竟是不一样的：拿美国的TMD来说，美国的TMD永远是滞后于导弹技术发展的，这里好不容易拦截了一枚还没来得及高兴，那里的新型导弹又轻而易举的给你破防了。而近代虽然各种疾 ...

估计大家没几个学生物的。。。

最近30年，中国的抗生素滥用程度，触目惊心。多少青年人感染个链球菌，青霉素一系常见的都没有用了。很多时候医生也没多少时间细致管，直接就上头孢n，搞得人上吐下泻，病好不好人先伤了一半，这还不是神话西医的后果？西医就这个水平，管杀不管埋，根本没有君臣辅佐的概念。不说我们，美国人自己也在吃后果。FDA要批准新药，patent要过关，必须要“显著”效果。那好吧，把药量拼死往高了加，更不敢加入缓释剂。在美国，除了婴儿药片，你都买不到150mg以下的ibuprofen。吃吧，没坏处，你信吗？

人类的所谓高精度提纯“有效物质” 也就是加速了自然选择， 使得细菌的进化速度由10亿年简化到了30年。

另外，貌似现在至少已经有一种金黄葡萄球菌可以抵抗所有的抗生素了……两年前香港就有一例上了报纸，单纯依赖于抗生素不是出路。但是离开了抗生素，现有的西方医疗卫生体系就会全面崩溃。。。

其实关键是人类现在不能够承受自然选择的筛选，而不在于细菌和病毒如何进化，这就是医学和生物学之间伦理上的矛盾所在。

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2008-12-28 09:23

ssTory

想想当年阿司匹灵的神话...西医本身并无错,但毁在了商业化手上.还是那句话,单纯为了拿批号使"新药"尽快上市.短视的结果就是漫性的自杀.

中国诸葛

引用:

原帖由 oskarlre 于 2008-12-28 00:30 发表


估计大家没几个学生物的。。。

最近30年，中国的抗生素滥用程度，触目惊心。多少青年人感染个链球菌，青霉素一系常见的都没有用了。很多时候医生也没多少时间细致管，直接就上头孢n，搞得人上吐下泻，病好不好 ...

记得当年我常常坚持孩子低于38度5不能打针，领导常常一句；‘神经病’然后抱着孩子出门！从前青霉素40万-60万现在应该用到180万。

这些滥用抗生素也是有原因的，通常是滴水，打小针可前者比后者的利润高出许多倍，什么头孢好，青霉素效果差全是胡扯。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-12-30 01:32

ark7

楼主，西医在中国的推广确实延长了中国人的寿命，不用举太多例子，仅仅去搜索一下婴儿成活率就可以知道，别说普通百姓家，就是当年的康熙，活下了的儿子也不多。以下是康熙子女的资料：

     爱新觉罗•承祜
　　爱新觉罗•承瑞
　　爱新觉罗•承庆
　　爱新觉罗•赛音察浑
　　爱新觉罗•长华
　　爱新觉罗•长生
　　爱新觉罗•万黼
　　爱新觉罗•允禶
　　以上各子幼殇，未序齿
　　皇长子爱新觉罗•胤禔，固山贝子，原名爱新觉罗保清
　　皇次子爱新觉罗•胤礽，（废）皇太子，后封理密亲王(是在雍正时期封的，跟康熙皇帝没关)，原名爱新觉罗保成
　　皇三子爱新觉罗•胤祉，诚隐亲王
　　皇四子爱新觉罗•胤禛，雍正皇帝
　　皇五子爱新觉罗•胤祺，恒温亲王
　　皇六子爱新觉罗•胤祚，幼殇
　　皇七子爱新觉罗•胤佑，淳度亲王
　　皇八子爱新觉罗•胤禩，原封廉亲王，后废
　　皇九子爱新觉罗•胤禟，雍正四年八月二十七殁
　　皇十子爱新觉罗•胤（示我），辅国公
　　皇十一子爱新觉罗•胤禌，幼殇
　　皇十二子爱新觉罗•胤祹，履懿亲王
　　皇十三子爱新觉罗•胤祥，怡贤亲王
　　皇十四子爱新觉罗•胤禵，恂勤郡王
　　皇十五子爱新觉罗•胤禑，愉恪郡王
　　皇十六子爱新觉罗•胤禄，出继承泽亲王硕塞之后
　　皇十七子爱新觉罗•胤礼，果毅亲王
　　皇十八子爱新觉罗•胤祄，幼殇
　　皇十九子爱新觉罗•胤禝，幼殇
　　皇二十子爱新觉罗•胤祎，简靖贝勒
　　皇二十一子爱新觉罗•胤禧，慎靖郡王
　　皇二十二子爱新觉罗•胤祜，恭勤贝勒
　　皇二十三子爱新觉罗•胤祈，诚贝勒
　　皇二十四子爱新觉罗•胤秘，诚恪亲王
　皇长女（1668年—1671年），康熙七年十一月二十生；十年十月殇，时年三岁。母庶妃张氏。
　　皇二女（1671年—1673年），康熙十年三月初九生；十二年二月殇，时年三岁。母庶妃董氏。
　　皇三女，固伦荣宪公主，母庶妃马佳氏。
　　皇四女（1674年—1678年），康熙十三年二月初十生，康熙十七年殇，时年五岁。母庶妃张氏。
　　皇五女，和硕端静公主，母贵人兆佳氏。
　　皇六女，固伦恪靖公主，母贵人郭络罗氏。
　　皇七女（1682年），康熙二十一年六月初一生，八月即殇。母德妃乌雅氏。
　　皇八女（1683年），康熙二十二年六月十九生，闰六月殇。母皇贵妃佟佳氏。
　　皇九女，固伦温宪公主，母德妃乌雅氏。
　　皇十女，固伦纯悫公主，母庶妃那拉氏。
　　皇十一女（1685年—1686年），康熙二十四年九月二十七生；二十五年五月殇。母温僖贵妃钮祜禄氏。
　　皇十二女（1686年—1697年），康熙二十五年闰四月二十四生，康熙三十六年二月卒，时年十二岁。母德妃乌雅氏。
　　皇十三女，和硕温恪公主，母敬嫔章佳氏。
　　皇十四女，和硕悫靖公主，母贵人袁氏。
　　皇十五女，和硕敦恪公主，母敬嫔章佳氏。
　　皇十六女（1695年—1707年），康熙三十四年十月二十一生；四十六年十月殇，时年十三岁。母庶妃王氏。
　　皇十七女（1698年—1700年），康熙三十七年十二月十二生；三十九年十一月殇，时年三岁。母庶妃刘氏。
　　皇十八女（1701年），康熙四十年十月十八生，不久即殇。母和嫔瓜尔佳氏。
　　皇十九女（1703年—1705年），康熙四十二年二月十四生；四十四年二月殇，时年三岁。母襄嫔高氏。
　　皇二十女（1708年），康熙四十七年十月初九生，十二月殇。母庶妃钮祜禄氏。
　　养女，固伦纯禧公主，圣祖弟恭亲王常宁长女，母庶福晋晋氏

ark7

当年大清的御医只怕不亚于当今的中医高手吧。对于抗生素，我知道，没有它之前，无论中外一般肺炎要人命的。另外，急救是西医强，调理是中医的优势。

oskarlre

引用:

原帖由 ark7 于 2009-1-16 17:38 发表
楼主，西医在中国的推广确实延长了中国人的寿命，不用举太多例子，仅仅去搜索一下婴儿成活率就可以知道，别说普通百姓家，就是当年的康熙，活下了的儿子也不多。以下是康熙子女的资料：

     爱新觉罗•承祜 ...

狂汗。。。 如果这样，按这个荒谬的说法，看看同时期西方人的平均寿命，在生产力比清朝发达那么多的前提下, 西方人的寿命也不比中国人长，是不是我也可以得出西医没用的结论？

我前面就说过，是工业革命带来了人类生存质量的大幅度提高，环境改善，营养改善，人的寿命就提高了．　具体数据：新中国建国到1957年才能自产青霉素，68年四环素，之前从人均30多岁到60多岁，干抗生素疫苗屁事。

现代医学，无论是中医西医，水平都很低，西医尸体检查发现误诊率40%，就这样你指望延长人类寿命？

今天迷信西医的主要原因是被营销手段迷惑，现代西医从治疗效果也就和800年前的中医一比，高得有限。

随便说个数据，西医的误诊率在40%，而且100年来没啥提高。

http://www.4healing.com/Articles/40percentmisdiagnosis.htm

The nationwide autopsy rate is low, only 6 percent of deaths are autopsied.
But even of that small percentage, Burton says experts find a 40 percent
misdiagnosis rate.
"Out of those 40 percent, about 10 to 12 percent are significant. In that --
had that diagnosis known -- been known prior to death, at a minimum, the
patient probably could have been discharged alive from the hospital during
that hospitalization," she says.

What's more, despite all the advances in modern medicine, the rate of
misdiagnosis hasn't essentially changed in 100 years and while autopsies are
the best way for doctors to learn from what they missed.

现代医学的确就在茹毛饮血的阶段，别怀疑了，呵呵。

oskarlre

再说一句,别说57年以前，就是到了70年代，我国青霉素普及才满足城市人口基本需求呢. 那时候青霉素系的很多其他西林，还都在研发中。57年我国也就将将能造，到能普及还有足足20年的距离。有人说能进口，难道改革开放以前我国还能大规模进口抗生素满足几亿人口的需求不成？说什么菩萨保佑是主要原因也比抗生素靠谱啊。 此外，连小儿麻痹症疫苗的普及都是93年以后的事情，说疫苗给我国70年以前的平均寿命增长有多少贡献，谁信？

抗生素、疫苗对疾病控制有效果（副作用大），这是公认的。说这玩意儿延长寿命有多少影响，就是西医营销手段了。

现代人就算从出生到死都不看医生，平均寿命也减少不了多少岁。那么多百岁老人，有几个是在现代医疗手段的帮助下长寿的？别跟我说什么勤锻炼，按时作息，饮食规律都是西医的啊？

oskarlre

另外， 我们谁没必要否认抗生素和疫苗的作用，但就现在讨论来说，拼命地把话题转到抗生素疫苗有没有对人类寿命有延长上是很没逻辑的。

逻辑缺陷在

1 从君王寿命不比一般人长，就说明中医不行，不是很有说服力，首先君王的寿命计算明显错误，这种统计显然缺乏常识。其次也没有给出老百姓的平均年龄，怎么比较？ 此外难道有荣华富贵就等于长寿么？有钱人不就是一天到晚胡吃海塞，更不要说性事连连，又不运动， 怎么可以常寿。中医的精髓在合乎自然规律的生活方式。建议用看看历代名医的寿命。

2 从“中医没有用”得出“西医有用‘的结论，好像也没有必然关系

ark7

现代西医从治疗效果也就和800年前的中医一比，高得有限。我知道了， 佩服楼主，我收回我的话。不过，楼主似乎看得不够仔细，我最后那句话。到此为止，我进错地方了。另外楼主不妨一背子不看西医，看看寿命如何。

ark7

对于你说的逻辑缺陷，就更奇怪了，我列举的是康熙子女幼殇数据，不知道你如何得出我列举帝王寿命的数据。幼殇是什么意思，如果楼主不懂，可以查阅的。至于我为什么列举康熙子女的死亡率，我说明一下普通的逻辑思维，否则斑竹大人您可能理解不了。
第一，作为帝王的子女，首先得到了帝国最高的中医医疗保障。
第二，作为帝王子女，营养上，至少按照中医调理的理念上来说，肯定比普通百姓好千万倍。（这是形容词，没有经过数据计算，在此说明一下。）
那么根据上面的理由，你认为推算出，普通百姓家子女死亡率是否比帝王家高呢是否符合逻辑呢？
如果不符合逻辑，那么就可以推断出中医无用论了。（说明一下，我从来没有否认中医。）

可能你还没当父亲，当然就不知道一个女人分娩所承担的风险，现代医学（当然是西医）至少在技术上可以保证女人分娩死亡率大大减小，婴幼儿死亡率也大大降低，普通百姓家的孩子，现在都是独生子女。你认为按康熙子女的幼殇比率，是否需要搞计划生育呢？

中医是好东西，可惜的是，在当今西医不断进步的情况下，我们的中医几千年来进步确实不大。这就好比战场上，拿现代的机枪土匪兵痞（别说飞机大炮先）对装备精良的秦朝士兵大开杀戒，不会是悬念，相信你也认可吧。

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2009-1-17 20:17