首先本人像6楼哥哥说的，楼主说的话中立吗？？？中国人不会这样说话的（以后聪明点），你是中国人吗？？？（还有可能，本国心理变态，好玩吗？或许出于某种目的，蓄意。悲哀）

例：
楼主的一句：“由此看出日本方面比较骄横，但是就因此认为日本政府在1937年蓄意入侵中国，是不切实际的。”
二句：“现在的日本并非是一个穷兵黩武、穷凶极恶的国家”--多的是
楼主在说虾米啊？你是外星人啊？可笑，呵呵~
东京现在还是全球人口密度最高的一个城市，为什么其他比他一样或更少国土的国家跟他一样发展人口？现在的日本人改了没？？？？？？
不想再说下去了，，，，，，
我的话实质并不是跟楼主说滴而是各网友，不要跟我咬文嚼字，不要回复我噢，这帖子不会再看咯。


娱乐性很强（由气变笑，唉，），强烈建议中国人把此看作是笑话帖子。

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• ssTory 金币 -5 符号灌水 2009-1-6 22:28

jscsddd

有些观点不错，不过有些地方的逻辑太奇怪了

贴中说：”一个连军营都找不到的士兵也能考上军事警察，日本人比较搞笑啊“    这2件事情之间没有必然的联系，
”但是就因此认为日本政府在1937年蓄意入侵中国，是不切实际的。“  这个突兀的结论真是搞笑，根据你的贴子里那一段话，中方没扣押或者俘虏这个日本兵，而日军提出无理要求，由中方看，这难道不是借口么？
日本处理在华遗留化学武器问题  事情才开了个头   中国常驻禁止化学武器组织代表张军大使在第53届执理会上的发言 ，日遗化武的挖掘回收和销毁准备取得了一定进展。但不可否认的是，至今仍无一件日遗化武被销毁。而且，近期中国太原再次发生日遗化武伤人事件，这进一步凸显了解决该问题的紧迫性。中方敦促日方切实履行公约义务，进一步加大投入，早日、彻底地完成全部日遗化武销毁。 时间：2008.06.24

[ 本帖最后由 jscsddd 于 2009-1-14 15:00 编辑 ]

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-1-6 22:29

ssTory

这里有一个立场问题.
       首先,如果杨树兄认为<辛丑条约>是清政府签订的就具和合法性与合理性,那么你认为就现在来说,清政府以后的哪一届政府有权力对此条约之各规定废除?
       再说驻军,当时长城以北全部由日军实控,这里面蒋与国府的策略问题是丧国还是救国先不论,日军的实控地是否已经完全超出条约内容?
       第三,杨树兄知否,军事警戒区与驻立双方军事人员的活动限制?日本不管是否有士兵"找不到",到应该日警线以内,如果越界进入宛平地界,那么中方就完全对其有权限制人身自由,更何况此人并未越界进入中方境内,那么日方以任何"丢失日兵需要进城搜察"就都是借口.
       关于这一点,杨树兄可以看一些关于当日事件的回忆录,日军是"请求"或"协商"中方部队找寻"丢失"日兵,还是点齐人马兵临城下的要求开城放日军大规模入城,这里有一个重点,杨树兄是否认为在此情况下,中方军队应当开城投敌?
       第四,南屠与"日军后勤保障不力"是否有必然联系?那么我们来看,后勤不力的解决方案是什么?是加大后勤投入,可行的方案应当是在占领区征粮,而不是在战区搞屠杀,这两点根本就没有任何逻辑关系.
       关于(侵华战争中)屠杀和敌方(中方)平民地位的问题,我在早前的帖子<SS杂谈：侵华战争和军国日本。>中有对应的论述.杨树兄也可以参考一下.
链接:http://72.20.22.177:443/forum/viewthread.php?tid=1524679

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• 极寒六月天 金币 +18 鼓励 2009-1-6 23:18

对日本鬼子没什么好说的，继续养精蓄锐，到时候来个东京大屠杀，现在接受报名！

hyx3316

中日关系微妙而又复杂.经济上互相利用,政治和其他方面又互相攻击,比如最近的毒饺子事件,还有妖魔化中国,修改教科书,军国主义的抬头.钓鱼岛问题.但是大街上跑的车都是日本车.这是非常矛盾的.还有就是中国人民是否太过于宽容?四川地震日本就派了百把人进行救援得到的是赞美,还有妄想着中日关系改善的人不在少数.但是大家别忘记日本从唐朝开始就向中国学习,到明朝就开始骚扰中国海防,清代和近代大举进犯中国.历史是否会在N个世纪以后重演呢?我只希望大家记住一句话:非我族类,其心必异.

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• 周郎 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-1-7 19:05

至于西风兄的问题。
    慰安妇和索赔我这里没有资料。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

真是悲哀。楼主居然把最关键的问题遗忘，还能够大讲什么接点问题。
感觉自己比较清醒，可是在这里见到更清醒的！清醒的忘记了鬼子端着刺刀闯进了我们的家园！清醒的忘记了两千多万死难的同胞！清醒的忘记了一个又一个万人坑！清醒的能够‘中立’。清醒的通篇大讲都是日本人在做什么，日本人在什么。清醒的忘记了自己是个中国人。

毒气伤人。从八十年代开始中国政府就向日本提出，可日本政府百般抵赖，拒绝承认在华有遗弃化学武器，直到1995年才承认在华有遗弃化学武器。

楼主大谈什么中日几个节点问题，可有关中国的寥寥几句。为什么不讲‘蝉败’呢？就是这个‘蝉败’问题一再伤害中国人民的感情，真希望楼主能够‘中立’的讲讲这个‘蝉败’问题。

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• 周郎 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2009-1-7 19:05

ssTory

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2009-1-5 20:55 发表
日本军队的供给体制极不完善……所以抢掠粮食、放火、虐杀等行为屡有发生。特别是占领南京时，对俘虏和放下武器的士兵，包括老人、妇女、儿童的民众进行了无差别的杀害……各国强烈谴责了这一南京大屠杀事件……

就来唠唠这段,上面我说过了,供给体制不完善...和...无差别杀害,有没有必然联系?

日兵杀平民是因为"供给体制不完善"吗?一个是战争中人性伦理的问题,一个是他日本蝗军的内部后勤制度问题,
那么德国人是不是也可以说:"因为个别党卫军玩忽职守,所以不小心把很多犹太人安排进了毒气室..所以他们死了,德国没有错?或者干脆说是犹太人自己不小心进的毒气室?

因为日本靖国神社里是这么说的:

引用:

1932年1月，上海出现了一些反日团体，为了镇压，日本派遣军队至上海北停车场、江湾、吴淞等地区发动自卫攻击。中国第１９路军出面应战，双方展开了激烈的战斗。日本得到本土支援后封锁了上海。国民党军队来不及赶赴上海，承认无法管束抗日行动，于５日签订倾订停战协议。这是第一次“上海事变”，至1937年7月，“七.七事变爆发”。８月，日军攻占上海，这是第二次“上海事变”。至当年１１月，日军逐渐占领整个上海市。

这才是日本对上海事变的真正态度,这就是他们的"认清历史"?是不是现在中国人喊两句反日他日本也可以再搞一次"自卫攻击"?

另外,我从不认为日军和二战前后的"日本人"泾渭分明两不相干,杨树兄可以查一下,日军像蝗虫一样肆孽亚洲的时候,日本"国民"们在干什么?比如说,妇人爱国会是干嘛的?在傅仪那个王八黩子的伪懑里头,日本的"劝业株式会社"和他们的"恳殖团"都干了些什么?现把那个会社的名字和日本三大银行比较比较,也许更能说明一些问题.

看杨树兄的帖子,似乎很认同所谓战争的军国路线是"少数军方"做的事情,而且现在日本的"少数右翼"也代表不了几个日本人.
...知道左派的浅沼稻次郎是怎么死的么?

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• 周郎 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-1-7 19:06

yangshu12345

回复peijie兄:
    日本在南京大屠杀中犯罪是犯罪，种族灭绝是种族灭绝，这完全是两回事。否认种族灭绝并不是否认日本在中国犯过罪。这就像法律上，某人犯了盗窃罪而法庭给他安了一个纵火罪的头衔；犯了抢夺罪而法庭安了一个抢劫罪的头衔，这一下子就升级了好几倍。战争罪跟种族灭绝差了几个档次。
    还有我在9楼的回复中写得比较明白了。
   回复 kkndxxxx：
    关于日本政府在1937年蓄意入侵中国问题。你大可以参考一下国内的或者国际的资料。一般的市图书馆都有大量的中国学者编写的关于37年的中日战争问题，在K（历史）大类或者D（政治）中有大量的图书专门探讨这个问题。

    “现在的日本并非是一个穷兵黩武的国家”
    1、在国际声誉方面，中国要比日本差得多。原因很多，大致有以下几点（A）由于中国在78年以前文革期间，中国大量进行了革命输出，一周边国家华侨血脉情节和爱国热情为诉求，让东南亚邻国非常不满。（b）中国在东南亚进行大量的广播，宣传共产主义思想。（C）中国是一个共产主义国家。（D）日本为什么声誉好，因为日本给东南亚国家大量提供经济援助。直到东南亚经济危机后，中国才逐渐扭转了中国在东南亚国家中的形象，所以到了新世纪，在2000年以后，东南亚国家已经很少看到了中国威胁论了。但是就是这样，日本在国际上的地位尤其是在世界各国的形象，还是比中国高的，具体文章可参见各期的《参考消息》。
    2、日本并非穷兵黩武。
    （A）潜艇方面：中国4年下水了14条潜艇，还有17条在建造中，日本同时期每年建造一条。
    （B）弹道导弹反面：日本现役的弹道导弹一枚都没有，而中国从洲际到远程到中程到近程，应有尽有，而且最近又造出了射程400公里的火箭炮，远远超过了日本。
    （C）反舰导弹：方面中国最新型反舰导弹射程350公里，日本射程最远的ASM-2只有150公里。连中国的一半都没有。
    （D）战斗机方面：中国有苏-27、苏-30、歼-11、歼-10、FC-1、日本只有F-15、F-1、F-2，而且日本的F-15只是80年代服役的过期货。中国先进战斗机的数量远超过了日本。
    （E）轰炸机方面：中国的三大轰炸机，轰-6H、飞豹、SU-30MKK载弹量分别是9吨、6吨、8吨合计23吨。日本方面三大轰炸机，F-1、F-2、F4EJ改载弹量分别是：2.7吨、8吨、3吨合计13.7，不过是中国的一半。
    再说一句吧，跟刺刀和007等等老大谈论问题能学到不少知识，跟kkndxxxx这样的老弟谈论只能是扫盲了。

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• 周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2009-1-7 19:06
• 周郎 金币 +23 回复认真，鼓励！ 2009-1-7 19:06

yangshu12345

引用:

原帖由 caotongyi44 于 2009-1-7 01:22 发表
楼主根本就不是中立的,什么叫:"是日本军队的供给体制极不完善……所以抢掠粮食、放火、虐杀等行为屡有发生。特别是占领南京时，对俘虏和放下武器的士兵，包括老人、妇女、儿童的民众进行了无差别的杀害……各国强烈谴 ...

这一句是因为有些网友说日本教科书中没有南京大屠杀的字样。但是实际是有的。仅此而已。至于是否真实，在所有国家的的教科书中也并非都是完全真实的。日本反面比不承认南京大屠杀的时候已经有了一定的进步，这也就是一个好的开端。难不成把《拉贝日记》作为日本的教科书，这种想法似乎过于YY。
  至于刀兄的帖子，写得太深奥了，我正在努力理解。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2009-1-7 10:48 编辑 ]

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• 周郎 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2009-1-7 19:06

ssTory

杨树兄有些过于坚持"中立态度"了.
所谓观点,也应当建立在一个立场或者理论之上,

比如说,作为1937后以继承和血缘关系的民族角度来看待日本,这是绝大部分中国人的出发点,从这一角度来说,中国受到了侵略和屠杀(不是灭绝)是肯定的.作为战争机器的日本军队的暴行也是确实存在的.
另外一种方式,就是以一个理论来重新分析这场战争,比如说,伦理学,或者没有立场的纯军事指挥,其中纯军事指挥只看各战役阶的用兵数量,战役指挥,执行效率,以及完成战果的预期.
而伦理学就更偏重于战争的目的,参战方对待敌方平民/战俘的态度,以及引起虐杀行为的规模(大/小,偶然/持续,长期/短期)和发起人(士兵自发/军官组织/进入战役目标).

而我们说现代日本,当然就不能否认历史日本,这也有一个继承关系.即现代日本对当年的战争是反省\淡化还是崇拜.很遗憾的事实是,除了少部分日本人(部分是当年的参战老兵)在反省外,大多数人日本人是淡化(部分主动淡化,另外大部分因为那些人的主动淡化而被动的淡化),另有为数不低的人则在崇拜(右翼分子).
杨树兄把参拜靖国社的日本人归类于哪一种?
把穿着蝗军制服大规模游行的日本人归类于哪一种?
把看着这些参拜靖国社的或者穿着蝗军制服大规模游行而围观或者在路边上摇着日本丸子旗的又归类于哪一种?

杨树兄说化学弹,我因为兵种(防化)的缘故,对日本遗留的化学航弹近距离采样鉴定过.我所在的这个兵种无数次的执行过这样的任务,也许你不明白那个东西有多可怕,对人体的危害有多大
这个东西是日本第一次在中国战场上使用以来至今,一直在中国制造血案,几乎每次中现都有中国平民死亡或者严重中毒.而日本是哪一年才承认这个问题的?
赔款代表不了任何问题.这还远远不是道德的胜利,道德的胜利(日本人的)只在他们彻底清算战争后才能出现.

另外,大地震中的日本援助,当然我们要感谢,但同样的,这还远远不能说明中日之间就没有任何问题了,这个问题可能因为中国对日本的仇恨,现在不断的有所谓砖家叫兽站出来说中国应当忘记仇恨.但这个问题的核心内容不是中国是否记恨,而是日本是否真正反思了历史.
中国可以不要赔款,但日本必须道歉

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• 周郎 +1 回复认真，鼓励！ 2009-1-7 19:07
• 周郎 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2009-1-7 19:07