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原帖由 icon1219 于 2010-6-24 09:25 发表


喷TG往G点喷？楼主这是蹩着坏想害我呢！别说不知道那G点，就算知道了也不敢，要喷了还不给有关部门请去喝茶？您也千万别告诉我那G点，不想知道，光现在知道的这一星半点的就够恶心的了

至于上帝视角啥的，我是 ...

TG干的很多事儿是该喷，但是喷TG的同时把常凯申一家子拉上想给党国翻案，没门。

中国近现代史，就是比谁心更黑，手更红的厚黑史，光喷TG，把党国裱成个圣人样？谁信呀。

喷TG解决不了问题，也没办法动摇TG的执政基础，所以这才是民运分子的可笑之处，假借自由民主之名，行沽名钓誉自肥私利之事，下作！

该干嘛干嘛去吧，TG虽然外号小白兔，但是兔子窝里老虎骨头一堆堆的呢！

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原帖由 wndbszhangm 于 2010-6-24 18:32 发表
几十年之内变不了天到是真的，毕竟生产力发展了，没那么容易饿死人了。农民一稳定，军队又在TG手里，革命基本不会成功。
至于楼猪说的什么温清天就算了吧，温影帝还差不多
你也用不着打着中立的旗号为TG洗白，现在 ...

谁要帮TG洗白啦。
我只不过1喷民运精英轮子大喇嘛跳梁小丑天真幼稚，2喷果粉借喷TG之机洗白党国罢了。

至于老百姓心里清不清楚，我连我邻居心里面想什么都不知道，你就知道全中国老百姓想啥啦？

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-24 20:13 编辑 ]

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原帖由 wndbszhangm 于 2010-6-25 12:08 发表

要喷就旗帜鲜明的喷，少拉“中立”这块虎皮大旗，少夹带点私货。
至于老百姓想啥我为什么知道，很简单，“如今TG的农民满意的多，抱怨的少，TG的军方日子更是不必说，滋润的很。现在对TG执政最不满的，就是些不上 ...

任何一个人、一个政党、一个阶级，不管是出身农民、普通市民、小资产阶级、中产阶级还是一小撮统治阶级，取得政权或者夺得权利之后，都会自发的成为一个新的阶级，依然是新的阶级压迫，并且几乎不可能被消灭，所有国家都一样，资社只是一层皮而已，这才叫历史的必然性。

老百姓想什么？近期的目标是解决温饱，中期目标是解决小康，最终的目标是成为一小撮统治阶级的一员，自觉不自觉的压迫其他阶级，老百姓骂贪官，50%的人是怒火中烧，50%的人是怒火中烧的同时遗憾自己没有机会成为贪官的一员。

所以说民运在中国为什么不能成功？老百姓的温饱和小康问题GCD能够解决，民运分子鼓吹他们也能够解决，但是老百姓成为一小撮统治阶级的愿望，谁都不能解决，因为GCD是一小撮统治阶级，民运分子想成为一小撮统治阶级，最终的结果都是老百姓不能成为统治阶级，那么没有奔头，还不如安心过现在的日子，谁跟你造反？

这才是最实质的中国的现实，不是什么中立，也不是拉大旗扯虎皮，所谓的政治改革和民主变革其实都是不痛不痒，目前的这些内部矛盾再怎么激化，也不会有鼓动起一整个阶层的影响力。民运分子鼓吹八九影响力深远，牛皮吹的再厉害，全国人民都上街了么？大部分人依然该干嘛干嘛，中国人的本质就是这么残酷，生活稳定了，大部分中国人都期望别人去流血，去牺牲，自己来坐享成果，除非社会趋于崩溃，绝大部分人都家破人亡，不然中国的政局不会有大的变化！

中国历史历来都是先有家破，再有立国，以前不变，未来也不会变！

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-25 14:09 编辑 ]

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• 极地风寒 金币 +13 鼓励 2010-6-28 00:33

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原帖由 zyz863579 于 2010-7-3 19:51 发表

精彩的评论，对于楼主的反驳说的在理，并且根据楼主的论点一一进行了详细的解答，我也同意您的说法，当年TG的成功最主要的还是当时的大环境造成的，连老M在庐山会议批斗彭德怀发动百团大战时也说过“我们就是要让国民党和日本人拼个你死我活”这样才能保障TG的安全。

关于GCD在敌后战场中发挥的作用，请参看日本防卫厅战史室编纂的《华北治安战》，里面对GCD敌后斗争作出了公正的评价，作为战败方军方军史研究机构编写的战史，以其立场来看，绝无为GCD拍马屁的可能，真实性是可以被肯定的。

书中一再确认:“华北治安的症结所在，并非国民党政府，而是中共。”并且以大量事实说明“中共游击战和地下工作异常巧妙，”使敌人打了一场“不分昼夜、连续不断、永无休止的战争”，“没有明确战线的战争”，“陷在泥潭里的浴血成争”!

例如：第133页：
109D参谋长山崎重三郎大尉（后为中佐）回忆五台作战：
“一、1939年5月的五台作战是继1938年秋季作战的再一次剿共作战，其战果与初次相同，毫无所获。
二、作战期间，几乎无法掌握共军的动向，甚至连共军的踪影也弄不清。因而，从未进行过较正规的战斗。另外，由于战地民众实行“空室清野”，第一线部队在作战期间也未遇到居民。
三、当作战开始时，方面军便发出训令，指示“作战部队应彻底追捕敌人。战场遗弃物资等由另行编成的收容班专负其责。要严肃军纪风纪。共军中有不少女兵……”。但是，结果不仅没有共军遗弃的物资，也没有人见到女兵的踪影。”

36D参谋小崛晃中佐（后为大佐）回忆：
“作战开始后，敌情完全不明，宛如坠在五里雾中，进行无法捉摸的作战。……中共方面的情报活动周密而巧妙，我方的期望终归落空，毫无结果。三、共军的纪律严明，例如对五台的寺院、村落等特别注意保护，不予破坏，使人感到很能团结群众，深得人心。”
　　
157、158页：
一、管区内的敌人，使日军最感棘手者，为冀西及冀中军区的共军。彼等以省境及日军作战地区附近，或沼泽、河流等日军势力不易到达的地区为根据地，进行巧妙的地下工作及灵活的游击战。因此，了解和掌握其动向，极为困难。
二、共军的情报收集、传递，非常巧妙而且迅速。日军的讨伐行动，往往在事前便被侦悉。到处都有彼等安插的密探。就连日本方面的雇佣人员，对他们也必须提高警惕，以防他们通敌。与此相反，居民则害怕以后受害，几乎无人提供关于共军的可靠情报。
三，共军的行动轻快而敏捷，熟悉地理，因而无法捕获。相反，日军却多次遭到共军的伏击。另外，共军在白昼不进行集体活动，混在群众之中，不露形迹。
　　
273页：即使发现共军，由于战场极为辽阔，仍然不能及时指挥将其捕获，以致未能取得像样的战果。
　　
312页：第一军参谋长回忆：“八路军的抗战士气甚为旺盛，共产地区的居民，一齐动手支援八路军，连妇女、儿童也用竹篓帮助运送手榴弹。我方有的部队，往往冷不防被手执大刀的敌人包围袭击而陷入苦战。”
　　
342页：共军的机动游击战法极为巧妙、顽强，成为我治安上最大的祸患。他们回避与日军直接战斗，采取乘日军配备空虚、搜索我小部队进行袭击等方针。
　　
443页至446页：
1.为了在冀中地区实行退避战术，中共在修建地道及其它隐匿设备方面，付出的心血确实惊人。
对于劣势的日军，则出乎意料地勇敢进行挑战，并突然袭击企图围歼。其负责掩护主力退却的部队，即使兵力薄弱，也必进行顽强抵抗。在第二十一师团的俘虏中发现有妇女军宫，忠于共产主义，宁死不屈，拒绝自首。
共军的民众工作极为彻底。居民对有关八路军的情况，均不轻易出口。各村的“空室清野”，也均严格执行。
2.民众对共军的态度，并非心悦诚服，似在压力之下盲目服从，但其中也有抗日思想和抗战意识狂热的分子。例如:在独立混成第三旅团内曾出现如下事件:
(1)两名特务人员捉到当地居民，令其带路，当接近敌村时，带路的居民突然大声喊叫“来了两个汉奸，大家出来抓啊!”
(2)冈村支队的一个中队，当脱离大队主力分进之际，带路的当地居民将其带进不利的地形，使我陷于共军的包围之中。
(3)草野支队两名士兵，由于迷失方向，被村民带到敌军第四团第二营营部所在地。
3.敌地区的民众，对我治安地区的情况，一无所知。
4.敌区的居民，被动员起来，密切协助共军抗战。
　　
448页： 观察共军对民众的态度，其纪律更是严格谨慎，亲密无间。例如:使我方工作人员伪装敌方工作人员潜入村庄，妇女，儿童等毫不恐惧地与之接近，这样事例很多。
　　
449页：在共军方面，为了争取民众的支持，对军纪的要求极为严格。例如在行军中，有人摘了路旁树上的梨子给在押的俘虏，俘虏拒绝接受，并说农民的东西不能随便吃。又如关押在龙华县公安局的一名八路军士兵，曾因在某村宿营时与一妇女秘密谈话而受到处分，其军纪之严以至此。

349页到353页：敌人在平素就有计划地使群众作好“空室清野”的准备，一旦侦知日军要进行扫荡时，便及时将武器、被服、粮秣等各种物资，以巧妙的方法急藏在极难发现的地方或运到偏僻的地方，迅速实行“空室清野”，以此避免我方的扫荡剔抉。
利用审讯、谈话等机会，给以纸烟和其它物品，试验其对物资的“共有观念”，党员由于共产主义意识浓厚，如给纸烟，往住分给他人，并且在吃饭时，有先让别人自己不争先的优点。
　　
361页至362页：二、中共抗日战争的战术特点：……除设法提高游击战的一般战术能力外，特别重视对孤立的保安队、绥靖军等华方武装团体进行各个击破；以连为单位机动运用少数兵力实行分散的游击战；广泛开展地道战，大力进行破坏道路、桥梁、通讯线路的交通战；加强依靠民兵及群众的谍报组织，开展有民兵配合的夜间袭击；地雷战的群众化，加强封锁政策等等，使游击战术逐渐走向巧妙化。
　　
409页：1944年“（京汉）作战期间，原来占领地区的治安急剧恶化”
　　
412页：当时（1942.4.——1944.2）的治安肃正作战，因情报不确实，对中共地区的实际情况完全不能掌握，从而使讨伐徒劳无功，几乎是毫无成效的，几十次当中，可能侥幸碰到一次。
　　
419页：共军地下工作巧妙灵活，群众对他们心悦诚服。而且共军纪律严明，秋毫无犯。
　　
157、158页：（1940年2月）“管区内的敌人，使日军最感棘手者，为冀西及冀中军区的共军。……国共激战的结果……国民党游击队的投降倾向显著，已至日趋没落之地步。”
　　
216页：（1940年春）“共军无论在质量上、数量上均已形成抗日游击战的主力。因此，占领区内治安肃正的主要对象，自然是中共势力。”
　　
277页：27师团的1940年12月1日的《师团情况报告书》“随着国民党系匪团的南逃，管内及周围残存之敌，形成一色的共产势力。”
　　
362页：在1941年度“蒋系军队一直处于颓势……据此，方面军将工作重点至于对共施策上，进一步针对实际情况，予以加强。”
　　
下册101页：1942年度治安肃正建设计划大纲：”……第二 要领……二、治安肃正的重点，应放在以剿共为主的作战讨伐上。“
　　
264页：“从作战效果看，重庆军比较容易击败”
　　
301页：华北方面军的春、夏季肃正作战（1943年度）“总结以上肃正作战的特点是：与盘踞在华北管界内重庆军的涣散和战斗力衰退的情况相反，中共的地下组织，却显著活跃起来。”
　　
416页：“重庆系统特务工作人员，也企图在社会各阶层中进行争取同志的活动，但较之中共方面的工作，质量低劣，行动也不积极。”

同样，在这本书中，也正式记载了国民党正规部队与日军配合，对根据地进行袭击：

23页：沁河河岸地区的第二期作战，日军41D。“在此次作战中，山西军第六十一军（军长梁培黄）以其主力，作为我方友军参加了战斗，此点值得注意”

希望果粉们在骂TG的时候不要再装作没有听说过这本书，麻烦正视下历史，别在一拍脑袋又发明出一些有良心的历史真相”了！

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引用:

原帖由 zhangj0925 于 2010-7-4 09:15 发表
楼主大哥，你的帖子犯了原则错误，和GCD有矛盾的是国民党右派。给你上一课：
国民党左派指的是在1927年以前，主张与共产党合作，打倒军阀列强，争取民族独立的组织。以廖仲恺、宋庆龄、汪精卫为代表，汪精卫后来背叛 ...

请仔细读文，我在文中就指出了，这里的分歧，是指国民党右派和GCD之前的分歧，在大革命失败之前，GCD的主要观点还是坚持国共合作，为了弥补GCD和国民党右派之前的裂痕，GCD和国民党左派做了很多工作，但是都无法弥补GCD与国民党右派的裂痕，所以才有我文中的“分歧如此之大，是GCD和国民党左派无法弥补的，这才有了中山舰事件”。

如果你通读了原文和后面的讨论，你应该不会提出这么笨的问题吧？

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• 极地风寒 金币 +3 鼓励 2010-7-8 22:51

一寸河山一寸血，十万青年十万军来源于老蒋的抗日檄文，这个檄文是谁写的？

陈布雷，国民党之文胆，下场是什么？自杀！

十万青年军的下场是什么？几乎全部覆灭在内战战场上，老长官孙立人被软禁到死！

引用:

原帖由 illx6 于 2010-7-5 03:00 发表
我来讲一讲吧，由于工作原因，我经常往来大陆和台湾之间，对国内这段历史，我曾经也很相信过，但是楼主说了，要用唯物主义去看待事件的发生，那我就讲个客观的东西给您听听，暂且不讨论对错，或者这个江山是怎么来的 ...

请仔细阅读《华北治安战》谢谢，网上很容易找到中文版，不相信的话上日文WIKI，日本版全文也很好找。