fridgejug

先秦四大名将起翦颇牧，无论战功还是家世哪一个也不是蒙家能比的吧？蒙家祖居齐国，后来从蒙骜移居秦国为秦将，到蒙恬兄弟被赵高弄死，也不过是传了三代。倒是李牧的李家，一直到汉代还有作为将门传承，李广、李陵等都可以追溯血缘亲族到李牧身上，这才能算得上是军事家族。

至于宋代居然是杨家，倒真让人郁闷，不过按照杨家从五代十国之前就已经作为地方军阀左右摇摆...算了

而明清代的李家，一时间想不出楼主指的是谁？？请给出你心目中的人选来看看？

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• 极地风寒 金币 +3 鼓励 2010-7-12 00:34

fridgejug

楼主说的：【明朝李成梁，李如松，李如樟，李如柏。李如桢，李如梓、李如梧、李如桂、李如楠
清朝除了开国的满清八旗外没有什么可以值得称道的战绩，只好拿影响近代中国最深的以李鸿章为首的淮系说事】

李成梁到算是历史名人，不过却是地地道道的明代军阀头子，辽东将门之一，平时说到明史，不是特别标注，还真不常提到这哥们呢【不过按照你这个算法，吴家也可算是了】

至于淮军李鸿章...你自己都说【我说的是家族能力不是个人能力】了，李中堂分明是文官行武事，而且他这个李家，在李鸿章之前没有什么说得上是将的人物，在李鸿章之后貌似也没有，这是哪来的家族能力？此外，李鸿章真正能拿的出手的还是他的外交和洋务运动，军事方面也就是镇压了个泥巴腿子的长毛拜上帝教徒【补充一句，就这还不是他一个人的功劳，张之洞起码要分润一半】，对外的几场仗实在窝囊得很，更不要提甲午战争的惨事了。你真要说满清时代家族里常常出产带兵将领的话，还不如拿增格林沁来说说，起码这家是世代将门的

[ 本帖最后由 fridgejug 于 2010-7-8 00:55 编辑 ]

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• 极地风寒 金币 +6 鼓励 2010-7-12 00:40

fridgejug

【也就是说当时的社会机制，就是这样的坐庄体制，庄家坐庄——闲家吃苦——苦不堪言——闲家重新选出一个庄家——闲家继续吃苦。这个体制不变，闲家永远是闲家。】

楼上这位兄弟，不管这个世界上的什么体制也罢，怎么改变也罢，都不可能把所有的闲家都变成庄家...若都是庄家，那也就等于都不是庄家了啊

此外，说到阶级，这不只是人类这个物种的特有属性，也是地球的生物圈中几乎在大部分种类的动物中都共有。

阶级也是地球生物在进化过程中衍化出来的必然属性，物种的智慧等级越高，相对的这个物种群体里的阶级就划分得越明确。

算了，这话题不说了，以个人感官去看，关于阶级的问题，就跟“有限资源和无限欲望”那个问题一样，是不可调和的

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• 极地风寒 金币 +6 鼓励 2010-7-12 00:41