老兄这帖子真逗，看了第一句就忍不住想笑，看到最后一句终于笑出来了。

第一句上来就说看历史要有一颗唯物主义的心，可是接着又说要抛开主义，透过现象看本质，嗯，老兄的意思，唯物主义不是一种主义，还是说要大家除了唯物主义，抛开所有其它主义？

最后一句，要大家和谐讨论，可是马上又叫大家注意自己代表的阵营形象——别人还没张嘴呢，先让人划清界限，分清阵营，这是要论战还是要打架？还怎么和谐讨论？

光看这两句，我就实在想问，老兄你知不知道自己在说什么？

算了，不挑这些毛病了。就主要论点谈谈吧。

楼主认为国共的胜败原因主要在对待农民和士兵的政策不同上面。好吧，我们一个一个来看。

首先，中国农民占人口大多数，的确，不争取农民的支持，弱小的共产党是无法与资产阶级和帝国主义做对抗的。这是中国革命能胜利的最大本钱。

但是问题就在于是否只要有了农民的支持，就一定能取得胜利？前段时间还有个帖子讨论宋江，历史上如此多的农民起义，为何都没有成功？

那么是不是只要是共产党加农民就能成功？以格瓦拉为代表的拉美共产主义运动和当时甚至延续至今的第三世界社会主义运动都证明不是这么简单。

其次，军队。

我党对军队的基层政治工作诚然是一大特色，但是否就能说这就是共产党军队战斗力强的根本原因？或者这么说，共产党领导的军队和国民党的军队比，战斗力真的很强么？靠政治工作就能甩开国民党军队十条街？前段时间有帖子讨论八路军的战斗力，有数据有引述，非常精辟，绝非满纸口号，愿老兄参考。

另外，共产党的军队越打越多的趋势，最明显的是什么时期？在抗日战争爆发以前也是一直越打越多么？光靠政治工作就断定共产党军队能一定战胜国民党军队，红军就不用长征了，后来毛泽东也不用撤离延安了。


那么，什么才是中国革命能成功的最根本原因？我劝老兄去看一下《中国的红色政权为什么存在》《星星之火可以燎原》。这几篇意义深远的论著里，论证中国革命要胜利的条件，第一条都是敌对势力内部的分裂斗争，给了革命力量发展的空间。这个敌对势力既包括国内反动派，也包括国外的帝国主义势力。用我们现在的话说，就是大环境决定了中国革命能够持续并胜利。

也就是说，不管你共产党政治上再如何卓越高明，对农民对战士的工作做得再好，如果没有当时国际上帝国主义进行世界大战，国内军阀混战的大背景，也是无济于事的。

回想一下，中国革命在走上农村包围城市道路以后，最深刻的危机是什么时期？正是军阀大战结束，蒋介石接近全国统一的时候。当年被迫长征，转战陕北时的局面有多危急？如果不是日本侵华，今天老兄这个帖子就得另找原因——不，连这个帖子都不会有了。

不过，显然日本不会等着看中国被国民党统一，这也是历史必然。

这才是唯物主义的历史认识观——客观因素是历史发展的基础和决定因素，主观因素则尽力使客观因素显示的可能性转变为现实，因此，无论主观因素如何强大，都需要受客观因素限制。也就是所谓“时势造英雄”。

脱离了当时的大环境，单纯强调共产党的政策优势，这已经违背了唯物主义认识论了。

至于后面的话嘛，感情色彩就更重了，不要说客观与否，连是否冷静理智都要打个问号了。不过还是简单说两句吧。

农业是第一产业，是国民经济的基础，农业的稳定是国家稳定的基础这没错。但还是那句话，经济基础决定上层建筑，而不是相反。所以不是国家免免农业税，给军队多发点工资就能维持国家稳定了。2009年政府财政赤字已经达到历史性的9500亿元，可以断定，如果想要政府赤字不进一步扩大，不对目前的政治体制作改革的话，那么马上停止减轻农业负担，立即减少国防开支，还算是英明决策了。

中国要想长治久安，根本在于发展生产力，而如果一个国家的政治体制成为了生产力发展的枷锁，那么按照唯物主义的观点，下场是可以肯定的了，在嘴头上把它捧得再高也不管用。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-6-23 22:18 编辑 ]

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老兄的回贴比主贴写得理智客观多了，不错不错。

我承认，我在回贴里，最后一段的语言上下了套，其实我并没有明言目前中国的体制限制了生产力的发展，但却给人这种印象，这不对，我认错。

我的意思是，目前我国的生产力进一步发展的障碍主要来自于政治体制中不合理的部分，因此能否深化政治体制改革，是下一步经济发展的关键。

这话太陈腐，跟领导的报告一样，我自己都很讨厌，但是很遗憾，我找不到别的表现方式。

至于改革的步骤，当然应该根据实际情况，不可操之过急，但更不可疏忽怠慢。

——呸呸，我又不是政客，怎么老说这种八面玲珑，滴水不漏的废话。但是，我悲哀地发现，想要让自己的观点不留破绽，经常到最后就是落入俗套，变成老生常谈了——还是说我已经老了？

自己把自己打击了，下网

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