青竹梅

汉朝的军事思想来源于三方面：
1，秦军的大步兵方阵战术。
2，项羽的骑兵战术。
3，匈奴的骑射战术。
而由于刘邦在楚汉争霸时期受项羽屡次长途奔袭而溃败的影响以及匈奴
围刘邦的影响，和汉朝最精锐的力量是由骑兵组成。几次出击匈奴的汉
军都是以骑兵为核心打击力量长途奔袭。从坎尼会战和扎马会战来看，
战场上的最后决定性因素正是两翼的骑兵战斗决定的。

而当时汉军的骑兵以骑射为主，装备在当时世界上是最先进的，所以罗
马在骑兵和长途战略奔袭能力上是弱于汉军的，所以我觉得罗马与汉朝
精锐初次交手，汉军能占有一定优势，而随着战斗的继续，罗马会迅速
学习汉朝的优点，那时战争就会趋同化，胜负就未知了。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2008-10-5 05:02

青竹梅

嘎嘎，罗马军团装备不能算重甲，加上罗马公民全民健身运动的普及，
体力上是没有问题的。当时汉朝主要对手为匈奴，比较有特点的是李陵
五千步卒与匈奴的遭遇战，当时匈奴的箭头大多数为兽骨，汉军依托大
车为屏蔽，连续击退匈奴的进攻。这说明汉军此时的铠甲普及程度是不
低的。但也说明这时的弓箭面临身着甲胄的步兵杀伤力是有限的。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-10-5 17:43

青竹梅

有传说马超的士兵就是罗马军团的后裔,没确认.

青竹梅

弩炮作用不大,这东西砸城墙好用,砸人速度太慢,不如弓箭.
弓弩对罗马步兵作用弱一些,因为罗马步兵不仅装备甲胄,而
且手持大盾,纯远程打击作用不大,还是要靠步兵近距离决战
分出胜负.

罗马军团在中东地区遭遇的失败是因为在行军过程中遭遇对
方突袭,没有防守的营地,经过一天的防御之后部队的忍耐能力
已经到达极限,最后崩溃时被对方歼灭.冷兵器时代骑兵对步兵
的优势并不是体现在正面冲击力上,而是体现在作战的灵活性
上.

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-10-5 17:46

青竹梅

长弓的意义并不在于射击距离,而在于它的穿透力和覆盖式的曲射方式和速度.
标准的英军作战程序为步行骑士在前列阻挡敌人的冲锋,而长弓手在后面利用
长弓吊射在步行骑士面前堆积成密集阵型的敌人.著名的库尔金战役后,战场上
密密麻麻的插满了带着白羽的长剑.一千名长弓手一分钟内可以射出上万支羽箭
,这种杀伤力在冷兵器时代是毁灭性的.

关于弓箭的杀伤力,可以参考马其顿亚历山大与波斯人的战争,弓箭在面对被甲率
较高的重步兵时杀伤力不是很充分,汉军对罗马军团的有效覆盖杀伤距离我估计
不会高于90米的距离,这段路汉军最多是三箭之数.

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2008-10-5 17:50

青竹梅

查了一下,长弓集中使用时并不追求精确射击,而是覆盖式射击.速度为每分钟12-15支箭
.这种速度是任何冷兵器时代弓弩都无法比拟的.

李陵那场著名的对付匈奴的战斗中,五千步卒鏖战数日,用了50万支箭.如果换成长弓,1000
名弓箭手,全力发射只能发射一个小时.当然大多数军队在这50分钟以内估计都被杀光了.

所以我推测,汉军的弓弩手应该是与步卒混合使用,射击距离并不长,但强调精确射击.这种战
术利于抵挡骑兵冲击.

[ 本帖最后由 青竹梅 于 2008-10-5 13:28 编辑 ]

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-10-5 17:51

青竹梅

弩的特点是劲道较强,但是装填速度慢,装的快的劲道不强,这是冷兵器时代一直改变不了的.
我考虑汉军如果将弓弩手放在前排可成两派排列,跪姿和立姿,考虑到上箭和变换阵列的需求
,汉军在面对步兵冲锋的话应该有两箭的时间.然后就要撤到后边去.三列式的弩手不太可能,
火药时代用三列变换阵型是为了防止火力浪费,比如一枪已经把对手打死了,第二发子弹打在
敌人身上就是浪费了,所以第一枪开过以后要变换到后排,第二排上,敌人该死的也都在地上了
,再放一排.而罗马军团的步兵面对汉军我们可以参考一下投名状中的清军冲锋场面,罗马军团
的大盾在面对直射火力的时候可以有效的防御躯干和头部,这样对罗马步兵威胁最大的是曲射
火力,而这种火力在没有英国长弓的发射速度的情况下是不能对冲锋步兵造成毁灭性打击的.

关于骑兵,我认为汉军最大的优势就在于骑兵上,从装备上,汉军骑兵配备手弩,铠甲,环首刀,精于
骑射,而且作战经验丰富,战术灵活,这一点非洲努米底亚骑兵是比不了的.如果汉尼拔手中有一万
汉军精骑,我认为扎马会战的结果很可能改写.

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2008-10-5 17:55

青竹梅

罗马剑是刺击为主,根据战场受伤统计,刺伤是最致命的.劈砍伤虽然看起来吓人,
但受伤者基本上都能坚持战斗,蛊惑仔里边经常能看到被西瓜刀砍得遍体鳞伤的
人还打得生龙活虎.刺伤基本一次就让人丧失战斗力,常打架的老手都知道三角刮
刀和军刺的利害.我们这还有过小孩闹着玩,用铅笔刀把人扎死了.

事实上冷兵器时代在正面对决的时候几个小时杀不死是很正常的.古希腊的方阵是
个比较极端的例子,双方在一起挤得紧紧地,然后玩命往对方方阵装,最后往往是累
得受不了一方.比如扎马会战中汉尼拔的非洲老兵在面对罗马的重步兵方阵仍然死
战不退,牢牢的拖死了罗马的步兵主力,只是在罗马骑兵从两翼击溃了他们之后才崩
溃.坎尼会战中也是,数万罗马人是在被发现自己进入了汉尼拔的圈套后崩溃掉才被
杀死.根据统计,冷兵器时代真正在对抗中战死的军队是少数,只是在被击溃的追杀中
才产生大量伤亡.

蹋张弩虽然劲道强,但是上箭速度慢.关于弓箭,我还是认为在野战中使用时对付农民
军一类缺乏训练的对手比较好用,但是对待全副武装的职业化军队效果一般.冷兵器时
代的弓箭经典用法为用在收城当中,骑射时由于射手行动灵活,可以避免与敌人的短兵
相接,拥有更多的射箭机会.或者汉军采取以辎重补给车围成防御工事,从车城后向对手
射击.蒙古在埃及也有过被包围后骑兵下马,以皮盾围成一团,从皮盾的防卫中心向四周
射箭.但是从没有过依靠步兵弓弩手在第一列大量有效杀伤敌人的纪录.

英雄里那种坐在地上射箭是扯淡.

而且罗马军团也不是没有远程攻击能力,到帝国后期,罗马军团的经典战术为前列密集的
盾墙顶住敌人的进攻,后面不断的向前抛掷标枪.

[ 本帖最后由 青竹梅 于 2008-10-5 18:13 编辑 ]

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• ssTory 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2008-10-5 20:20

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