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标题: [原创] 越发展越卖国------南海问题折射出中国的懦弱 [打印本页]

作者: coldfoxzzz14 时间: 2011-7-12 12:21 标题: 越发展越卖国------南海问题折射出中国的懦弱

南海问题日趋复杂，中国一味息事宁人，眼睁睁地看着越南疯狂盗采石油军事占领岛礁29个，越南官方竟然还搞什么示威秀，招牌还要搞成英语的，摆明是奔着夸大抵赖国际舆论而来的。菲律宾是个破罐子小国，裙带资本主义，黑道当家，百无一是，却敢于狐假虎威敢于向中国叫板。说一千道一万，它们是看清了中国的底牌才敢强硬的，中国不敢打，这就是底牌，要是换成俄罗斯，借它几个胆儿它也不敢。南海诸国和世界各大国都看出了南海问题的门道，所以更多的介入都插手来分一杯羹也就顺理成章了。造成今天这样的局面，实是中国拖拉忍让的必然结果，是留给后人一个无法解决的问题。

   中国在南海问题上已经完全陷入被动，不管我们用多么高深的理论去掩盖，也不管我们描绘一个多么美好的前景。无可否认，中国留给东南亚各国和世界各国的印象是：中国怕战争，中国怕美国。有了这个印象，面对中国更进一步的讹诈和挑衅肯定会变本加厉，中国的邻国很多，领土领海问题会全部尖锐升级，而且会更深的刺入美国因素。南海问题升级，其它领土领海问题也会升级。如果我们说，中国目前还不够强大，还要卧薪尝胆还要韬光养晦，这是完全自欺欺人的大宋理论。如同人挣钱没够儿的贪心一样，国家也永远不会发展到自认为足够的程度。就算GDP第一也照样什么都不是，如果认为什么都第一时，别国都会俯首称臣争端自动解决的话，那简直就是个白日梦。懦夫思维总是在妄想着在将来的图画中自己长大后再以大欺小，报仇雪恨，如何如之何，这是一种精神胜利法的自欺欺人的心理平衡术。领土领海领空是最核心最高级国家利益，是经济利益无法替代的，不然，国家和人民养军队还有什么用？
   中国人应该摒弃把一切寄托到将来的不齿的想法，这样下去，结果是争端越来越多，越来越升级。你发展别人也发展，未必你就必定世界第一，下辈子理论很可笑，别人也未必怕你。梦好做，事难成。切莫想着N多年后中国什么都世界第一，全世界各国都来朝拜天朝，纳贡招降，领土领海争端自动解除萧散。梦想着将来自己长大后再以大欺小的人是可悲的，因为，这想法最多是个美丽的借口，表明的却是现实的怯懦。中国何年何月才能解决南海问题呢？一万年够不够？靠GDP发展到人均几万美元吗？不是的，中国成为强国靠的是中国的勇气和胆量，成为真正强国的胆量，那就是中华民族的勇敢的心。这是钱换不来的，钱能办到的，都不是大事。毛泽东领着穷人得胜，就可以佐证。还有些人鼓吹机遇论调，纯属赵括派，给懦夫什么机遇会有胆量？勇者无所惧，会迎难而上，懦夫才瞻前顾后理论一堆。希望中国早日解决南海争端和其他周遭领土领海争端。草民一个，都是胡言乱语，网友切莫当真，只当打酱油路上的随想。
   我一直想不明白的一件事就是国家买了那么多的外债有什么用？几万亿人民币啊，那是全中国老百姓辛辛苦苦的血汗钱啊，凭什么你他妈的说借就接说免就免？而且借谁不好借给美日等？不是我狭隘的民族情绪，试想一下，这2个国家的忘我之心谁人不知？一旦发生战争，这几万亿人民币，人民的血汗就打了水漂了，收租子的不知道劳动人民的苦啊，再者说，这他妈的就等于主动把绳子拴在了自己的脖子上，然后把绳子的另一头递给了美日两国。多傻逼的行为啊，这样的事，全世界也只有中国做的出来。 2008年5月27日，建设银行发表公告：中国中央汇金投资有限责任公司（简称中央汇金公司，直属于国务院）将于6月5日前将60亿股中国建设银行H股以2.42港币/股的超低价卖给美国银行。当日建设银行的H股收盘价是6.94港币/股。仅此一笔买卖，中央汇金公司白白让利271.2亿港元于美国银行。根据公告，美国银行将在一系列的买卖过程中累计套得1085亿港元的无风险收益。中石油在美国上市融资不过29亿美元，上市以来海外分红累计却高达119亿美元。中国石油、中国石化、中国移动、中国联通四个公司四年海外分红就超过１０００亿美元，如中石油，多年以来，中石油一直坚持将净利润的４５% 左右用于派发股息。其中，仅２００５年，中石油就向香港、纽约等股民散掉６００. １２亿元的真金白银，值得强调的是，上述公司的盈利完全是来自对国内消费者的掠夺，要么来自于中国石油资源的涨价、要么来自于国内手机各项收费等高额收费，这实际上是把中国人的钱财收集起来送给外国人，外国公司抽取中国财富已经够可怕了，中国国有公司也帮着外国人抽取中国财富就说不过去了。当中国人民正在背负着中石油中石化中国移动等利益集团压榨的时候，国外投资者正享受着巨额收益。当中石油总经理说：“中石油是亚洲最盈利的公司，不是之一，是第一”的时候，绝大部分中国人应该大哭，而不是大笑。为什么？因为他们的盈利正来自于对中国人的残酷压榨与剥削，而他们的盈利却大部分分给了远在万里之外的海外投资者——洋人们手里。你们说，作为中国人听到中石油说大赚钱的时候，我们是不是应该感到悲哀？
在国内民众乃至世界各国都在关注南海争端的时候、在美国不断在中国周边舞枪弄棒的时候，我们的发言人、评论家、媒体的语言创造力不断发挥，只为了避免用最直接的字眼刺激美国、刺激民众。美国在中国周边的一系列行为，明显是对中国主权和尊严的严重挑衅，中国官方及媒体连“挑衅”这个词都不敢使用，我们还如何奢谈其他呢。
中国目前处理周边问题的所谓政治智慧，诚如一个男人在女朋友被一群流氓调戏的时候在偶尔威吓一下小流氓的同时，不断对流氓头子说：大哥，她这几天不方便，改天；对小流氓们说：兄弟们，一切好商量，虽然是我女朋友，我们可以共同开发啊；……人与国一样，尊严不是阿Q偶尔吹嘘下和赵老太爷互相回访，跟雇农给地主家交了很多租子号称财富创造者出来炫富，更不是用丰腴的小腿与尖锐的犬牙结成战略合作伙伴关系来愚弄神经。
有所谓学者以为经济手段如何，实在不值一哂。宋朝近300年里从未停止的岁币外交何如？为一个王朝的沿袭真值得人民与国家去牺牲尊严么？
乞求和献媚只能得到更多的凌辱和欺压……敢于战争，才有资格享受和平！！！！
人类的任何活动都是由其意识决定的，一个卑微的意识即使体魄再强大也只能做个强壮的奴隶！！！

作者: jimao422 时间: 2011-7-12 12:36

兄弟说的好，我顶你，妈的，现在的所谓精英全他妈的是洋奴才，该打不打，把那么多老百姓的血汗钱去买美帝的垃圾国债，还有国内的石油恶霸，把这些钱去收拾那些无赖国家多好啊，还有那些陈年的弹药，还要去浪费钱去消费，到别人的国土上一倾泻，多省事啊。还能缓和国内矛盾

作者: nighthunter007 时间: 2011-7-12 13:02

假如世界是一个班，你以前老是被各个同学欺负，现在好不容易变得强壮了，但还有几个比你更强壮而且和你关系不好的同学。假设你有一个铅笔盒在几个很弱小的同学那里，随着你每天变得越来越壮，他们迟早会把东西还给你，但他们跑到班上最强壮同学那里，整天找你事，而那几个最壮的同学也很希望你揍几个弱小的同学一顿，这样他们就能抓住你的把柄揍你一顿了。这个时候，你说是打还是不打？
一个国家的兴盛与衰亡都是很漫长的过程，这些过程中发生什么，谁都无法预料，因为国家实在太过庞大，内部关系过于复杂，所以你看到的并不一定是事物的本质或真相。
如果真的爱国，就应该从自己做起，从身边做起，想办法如何为这个国家谋福祉，这才是真正的爱国，而不是口头的爱国，又或者去做个粪青？
中国ZF不是在示弱，而是中国现在没有强硬的资本，这就是政治，不是你和别人打架那么简单滴。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-7-12 13:28

楼主大作看了可以支持下，红心我也点了但有些问题需要讨论下。
1 gdp涨了不假，用外汇买美国国债也不假，但是你用这个钱去买别的东西人家发达国家会卖你么？关键时刻欧美肯定会同流合污的，也就是说你不想买的垃圾人家塞给你，想买的有对华高科技限制~就不卖！
2 如果不想把越南从地图上抹掉，那就要玩海战。中国海军的真实实力又如何，老兄有这个信心么？菲律宾现在有米国罩着，真打不？米国介入冲突后如何应对？
3 利益集团的问题客观存在，换位思考你愿意打么？
4 其实我比你还要激进，有些东西是要考虑玩命的。

作者: starsfull 时间: 2011-7-12 13:29

文章不错
但内容以前的许多类似文章里面都有提到
对南海以及南海类的问题
本人以前是愤愤
现在没脾气了
因为我们生错了时代
所以得受蔑视、受挤迫
虽然我能把女人干得死去活来地舒服
但在外国人看来我还是一个不健全的中国人
硬不起来被人瞧不起的中国人
这都拜现在的D和ZF所赐
这让我看透了一个道理
没有信仰不要假装有信仰
没有道德也不要假装有道德
残酷的现实下自己要坚强也要残酷
希望人人都能用残酷来对待这个社会
最终把软弱无能从中华大地上扫地出门

作者: getnewer 时间: 2011-7-12 14:52

我觉得现在太多的网友有一种“肉食者鄙”的心理盲点，一遇到国际问题，“政府都是卖国的”，这种观点无疑是脑中第一个反映。我个人认为这种一刀切的认知是要不得的。

“肉食者鄙”语自《曹刿论战》，如果不结合当时的时代背景，无疑可以得出这么一个结论：国家掌权的肉食者都是笨蛋。但很遗憾，这个结论其实是错误的。曹刿论战发生在春秋早期，那是的国家地方不过百里，实力最强的齐国也不过是现在山东省的一部分大小，常备兵力撑死不过千乘（合计万余人吧？），打起仗也是不获二毛的君子之战。这样一种国与国的“国际”环境无疑是比较简单的，战争模式规模手段也很小。而现在人认为需要保密的外交秘密，在那是人眼中并不是不可获知的，例如一个牛贩子，就是通过合法途径知道秦国的战略秘密（灭郑）。

总之，在春秋这种时代背景，当时国与国的外交关系比较简单，外交秘密还远远不是秘密的时代，作为一个普通人是可以得出一些比肉食者更加高明的结论

但现在的情况变了，国与国之间的后台博弈，做出一些判断所需要的必要背景知识，我们这些网友是不可能获得的。胡核心每天看的材料肯定是我们不知道的东西。而网上公开的消息，甚至是可能被精心引导过的。在这种非透明的情况下，再想做出正确的判断实在是很难的。

我从08年开始，主要通过爱国青年护圣火和中日两国合作开发东海油田两间事情，发现其实政府要远远比我们这些网友想象的要更加腹黑和高明，事实上，到目前未知政府真正意义上的卖国行为并不存在，中国一直是在进步和崛起，不是嘛？换句话说，假定政府真的要卖国，即使真的买了，在强大的GFW面前，我这些网友难道会知道吗？

政府会不会卖国？当然会。那么现在的政府是不是卖国，当然不是。这是我目前的结论，为什么，答案很简单：利。当真正决定中中国命运的那一阶级觉得出卖中国利益能够为自身获得利益大于通过中国崛起而获得的利益时，他们会卖国。但是当通过中国崛起而获得更大利益是他们至少主观是不会卖国。不可否认，每个中国人心中都有一个大国梦。而现阶段，美国衰弱，中国崛起是一个客观的事实。我们离世界第一似乎已是可以触摸到的事实。我很难想象决定中国的那一群统治者会放弃君临天下的野心放手一搏，而去卖国做一个自守贼。这和人之常情不符合，也与现实不符合。毕竟，他们卖国了，得到的好处也不过如此，而接着中国崛起而得到的好处可是无法想象大的。

当然，我只是说主观上现政权没有卖国的想法，但现实中，他们也许会做出一些客观卖国的事实。毕竟地球上强国太多，聪明人更多，稍有不慎国家利益确实会受到伤害。但是，毕竟战场上胜负难料，依此苛求并不公平。做为普通网友，提高警惕，努力学习，实事求是，不苛求也不溺爱才是一个爱国网友应该做的事情。

作者: 睡到天亮 时间: 2011-7-12 14:54

现在似乎很多人认为中国已经牛逼的不行了，可实际上我们还是发展中国家，gdp世界第二，那也要看是多少人创造的，13亿，日本几亿人？过度自信对身体不好。何况战争又不是打游戏，动不动就喊打喊杀，除此之外就没有其他选项了？中国是怕美国，全球谁不怕？美国的军事科技实力大家都很清楚，一定要撕破脸来个第三次世界大战才算有种？其余的不想多说，中国现在仍然需要时间来发展，还不是出头的时候，没那个本事就不要犯中二病。

作者: maya1114 时间: 2011-7-12 15:48

昨天的新闻看了撒，中国那个上将参谋说话有气无力的，老美看了就是觉得你好欺负

作者: 谁与争疯 时间: 2011-7-12 16:31

不是说你想打就能打的，现在打仗是要考虑国际环境的，不过，越南这玩意，对中国的态度，感觉有点脑残，因为他首先应该考虑的，不是中国敢不敢打，而是打不打得过中国

作者: woaigongdiao 时间: 2011-7-12 16:45

听了大家的话，觉得很多人很激情，不错，这是好的！是百分之百的爱国的表现！但是在国家问题上，我认为楼上的一个观点，就是国家决策的领导人不会做一些卖国求荣的事！首先卖国对整个社会没有好处，对为政者无益，其次，卖国损失自己切身利益！南海问题由来已久，非一朝一夕就能解决，需要各方拿出诚意与耐心，以合作的姿态、通过沟通和协商妥善处理。而中方所持，正是这样的态度，我们不惧怕打架，我们新中国自建立以来还没输过，这是我们的底线，意味着，不到万不得已不会用武力来解决问题！！！　中国在南海问题上所持的这种态度，完全是顾全大局的磊落之举。中国人民最早发现并开发了南海岛屿礁滩，对南海诸岛及其附近海域拥有无可争辩的主权，并对相关海域及其海床和底土享有主权权利和管辖权。我们面对越南和菲佣的挑衅，应该深层次的找到问题，宣扬我主权问题，反对将南海问题国际化、多边化、扩大化。让美国佬回家，别参合！打架能解决问题，这毋庸置疑，但是，要从更高层次考虑，我们国际地位，时候影响等等，取其利去其害！

作者: clyj 时间: 2011-7-12 16:50

内部问题这么多，估计即使有强硬的资本也无暇顾及外部了，就像南方被警察打死父亲的那个女孩所说：“我对这个社会已经绝望了，我爸爸活活被他们打死，他们却一个个逃脱了法律的制裁”，所以楼主请息怒，保重龙体要紧，毕竟都是来看A片的，别太在意那些婊子都不如的政治，将来移居发达国家，这是最重要的，贪官亲属都在国外是防止被查，明星企业家都改国籍说明这些成功者看的很理性，中国强大希望渺茫呀

作者: youyoumao 时间: 2011-7-12 18:53

先声明我不是懦弱，只是简单分析下，为何南海我们只是谴责与协议共同开发。因为，我们国家自从49年解放后，一直是跟苏联学习，而且那时没有强大工业基础，制空权始终不在我们这里，而且中国960万平方公里，当时一直是吧陆军作为主力部队，海军只是做岸几防御。虽然我们有核潜艇，但你总不能在南海数以百计的焦岛上，天天巡逻吧！把人员放在那里，没有补给时常被偷袭。我曾几看过一篇报道，说我防守部队在守卫一个不知名的小岛，；凌晨，总不接到防守小岛电台异常信号，当派大部队过去，只看见海中散落的弹壳和枪支，小房子墙壁上都是弹孔，却没有人员尸体。所以我们现在要发展蓝水海军，只有你强大了你才能制约别人。不过我也要说一句，鄙视我们党内那些贪官污吏，每年贪污的钱足以建造航母了，历朝历代国家灭亡不是灭亡军事，而是亡于腐败，怀念毛主席，那时看有谁敢贪污100元。

作者: runot2far 时间: 2011-7-12 20:44 标题: 常识性的解释，力求简单，准确性不够勿怪

我不是专家，但还有些常识，就先从常识的角度解答你的问题：为什么要买美国国债。

首先你要理解，国债对于发行国政府来说是没有价值的。这也很好理解，你给别人写的欠条你自己会不会拿钱去买？所以，一般情况下，政府是不会买自己的国债的。记住这一点。

老百姓有钱了一般怎么办，能不能都买东西花了？当然不行，存银行以外也会买国债是不是？因为国债比银行利息高是不是？这就是一种投资。而且，比起股票房地产等投资方式，国债明显风险小得多，所以是一种安全的投资方式。

对于国家来说也是这样。出口赚的大笔外汇，不能全都买了东西，必须要投资。而买国债就是一种非常重要的投资方式。刚才说过了，不能买自己国家的国债，当然只有买国外国债。而国债的价值就是国家的实力和信用，越强盛的国家，其国债越稳定越可靠，也越有投资价值。

所以，世界上最有投资价值的就是美国国债。现在明白为什么要买美国国债了吗？美国国债是我国外汇储备的最重要方式。

有人说为什么不能全买成石油等资源，这个问题就好像说老百姓能不能把自己的钱全都买成煤球一样。那买矿山呢？还是一样。矿山需要再投资才能出产，资源价格变动大，能不能保证不亏本还不一定，还受到当地政治政策税收等影响，从投资角度来说风险绝对比美国国债大。我们在利比亚的投资就是一个例子。

至于其他的技术等等也都是一样。还是打比方把。企业规模的投资和国家接近一些，但也复杂了，简化到个人吧。比如，你有钱了，当然可以掏钱学技术，可以买小柜台甚至小工厂。但是对一个没有父母，底下倒是有一堆孩子要养的人来说，他敢不敢把所有钱都去投资到这些方面？他必然要留出更大部分的钱来存起来或者买国债，以备万一。

在97年香港金融危机的时候，之所以香港能挺过来，最重要的原因就是香港和大陆政府手中有大量美国国债，才能抵御住国际炒家的冲击。而其他国家遇难的直接原因无一不是外汇储备不足。

买美国国债的另一个重要原因就是外贸。还是打个比方吧，你是个打铁的，一直卖东西给邻居老美，老美一直买你的东西，最近开始跟你抱怨他没钱了，要减少买你的东西了。可是你又找不到比他更大的买主，怎么办？当然可以买他一些东西，但还是刚才那句话，你家里还有一堆孩子，他的东西也不是都很适合你的需要，你也不敢把钱都买了东西，所以借钱给他当然就是很合适的方式，毕竟，他再说没钱，家底也是这村里最雄厚的。

可能从刚才的话里你已经感觉出来了，老百姓存多少钱，买多少国债，其实由你预测的家境未来走向决定。如果你担心将来收入减少，支出增加，必然增加储蓄。

对于国家来说也是一样。为什么我们在美国国债风险增大的时候还要持续增持？原因就是对自己国家未来的经济形势不放心。毕竟世上没有不停止的增长，我国已经经历了如此长时间的增长，目前的经济发展也遇到更深层的问题（比如传统产业环境成本增高，面临产业升级关头，政治制度改革滞后拖经济发展后腿，人口红利开始消失等等），加上国际经济形势的恶化，对于以出口型经济为主的我国不是好前景，这个时候国家当然不敢减少外汇储备。

比如如果突然发生大规模天灾，或者出现社会动乱，这都需要政府能马上掏出大量金钱来维持社会稳定。突击印人民币是没有用的，只会导致人民币贬值。这时必须要依靠外汇。

我国储备大量外汇，在美国国债贬值的时候仍然不敢大规模减持，政府对未来的国内形势的担心是一个重要原因。

而政府对国内形势不放心的时候，在对外摩擦上，可以采取两种态度，一是强硬，利用对外矛盾转移国内注意力。这是二战爆发前德国日本的做法。这种做法当然比较危险，容易形成恶性循环，加速走上一条不归路。

第二当然就是忍辱负重，攘外之前先安内。

我们国家最近其实这两种态度都有，这种政策的摇摆正反映了政府对未来的担忧和不知所措。摸着石头过河，所以忽左忽右在未来还会更常见。

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-7-12 21:04

这样说也不是十分的有道理啊？每个发展中的国家都有民族主义者及实用主义者，如果一个国家的领导人是民族主义者的话，他是应该为自己的民族将来能否站立而立下自己的红线的，反之，哪些个实用主义者，有些或者为了个人的利益及为自己的利益，往往把国家及民族的大义放在一旁，而不管自己的百姓反对，或许它们已经留下了退路，当然这些都是牺牲百姓利益及国家财力为基础的。现在的国家的发展，在对付小偷及强盗及不法官员上都可以看到，是不是个合格的为人民服务的大家都知道。可以这么说，在世界上中国是人口大国，军队多国，但在对付强盗的侵略上，中国也许比伊拉克及南斯拉夫都不如。国家是富了，但却是说说的，富的是不法商人及腐败官员，而中国的千千万万的老百姓却被富裕了，所以没有了脊梁，只好让小国及强国分批的强奸。

作者: slowlyhandesign 时间: 2011-7-12 21:05

中国人从古至今骨子里就很懦弱，的确，如果把我们换成俄罗斯，谁敢说一个不字，俄罗斯弄死丫的，看看俄罗斯海军暴力的向索马里海盗开火就明白了，说实话，看着越南和国外合作开发我们南海的资源，国家就一味的忍让，气不打一处

作者: coldfoxzzz14 时间: 2011-7-12 23:15

看了很多朋友的回复受教了谢谢大家捧场

作者: yuyu757 时间: 2011-7-12 23:43

其实，俺觉得现在为什么会有很多人觉得政府懦弱，不相信政府的说辞，有两个很关键的原因，一个就是和当年的中国相比，当年我们支援朝鲜、对越反击战（基本上打到越南首都了）、珍宝岛（和苏联老大哥的一场较量），难道当年不是发展中国家吗？也没见咱怕过谁啊；还有就是现在政府的信誉实在是太....，无语啊。

作者: dddyyyy 时间: 2011-7-13 01:06

引用:

原帖由 runot2far 于 2011-7-12 20:44 发表
我不是专家，但还有些常识，就先从常识的角度解答你的问题：为什么要买美国国债。

首先你要理解，国债对于发行国政府来说是没有价值的。这也很好理解，你给别人写的欠条你自己会不会拿钱去买？所以，一般情况下， ...

可以说你的常识基本上是错误的。
我国坚持买美国国债的主要原因，应该是金融体系的必然结果。并不是为了投资，甚至不是为了保值，而是不得不买。
有朋友可能奇怪，买卖应该是你情我愿，怎么可能会“不得不买”呢，喜欢阴谋论的朋友就会想是是美国的强买强卖，或者是国内一些人出卖国家利益。如果这么简单就好。
大家知道，我国所有的外汇，都是由国家统一管制的。而其它一些市场经济国家，国家掌控的外汇要么是中央银行的，要么是财政部的，而各商业银行手中的外汇，是不计入外汇储备的。而中国所有的商业银行的外汇都集中在中央银行管理之下。这与市场经济国家有什么区别呢。
我们举例说明：
假设索尼公司想在美国建一工厂，于是，他们用85亿日元，在美国花旗银行换得了1亿美元。这时索尼公司有了1亿美元，而花旗银行有了85亿日元。对于银行来说，这85亿日元，可以在日本搞投资，或者再换给美国公司到日本投资，至于投资是赚是赔，反正已经是自己的钱了，赔多了就倒闭了事。而索尼公司的1亿美元，赚了亏了，再想换成日元，可以找花旗，也可以找汇丰，不怕换不了。
而中国就不同了，索尼公司投1亿美元到中国，无论在哪个银行换人民币，民生银行，建设银行，最后这1亿美元都集中到中央银行去了，当索尼公司想要换回美元时，他无论找哪个银行换，都是从人民银行划出来的。也就是说，无论哪个银行得了美元，就是中国得了美元，无论哪个银行换出美元，就是中国换出美元，于是出了一个问题，名义上中国得了1亿美元，却不能完全算是中国的资产，因为要准备别人随时换回去，名义上索尼公司得了6.5亿人民币，却也不能完全算是公司的资产，因为要换成美元才能回到国际市场上。故尔，除非中国知道索尼公司的钱亏完了，否则是不敢用那1亿美元去做投资的，不要说风险大的投资，就是风险很小，效益很好，但是流动性很差的投资也不能做。如果象一些朋友说的买矿山，人家一挤兑，你的矿山能快速变成现金吗。
这世界上什么东西最稳，最容易变成现金呢，而且能容纳2万亿美元的资金规模呢，无疑只有美国国债。
当然还有其它方面的问题，就不一一说了。
其实我很烦什么都用阴谋论来解释的，越是不懂的人，越容易相信阴谋论，因为那既不需要知识，也不需要头脑，什么都可以套过来用。

作者: 88088 时间: 2011-7-13 01:09

陈炳德代表的军队，军队受党的指挥
军队的意志也就是党的意志
所以，目前的状况，军队也不会有太多太激进的反应
我一直认为，中国的军队需要实战磨练
因为这杆枪已经收起来太久了
总是在阅兵的时候拿出来炫耀
毕竟恐吓力还是有限的
越南，菲律宾现在叫唤的最凶
但其实两国的根本目的不同
掌握的牌也不同
就目前的状况来看
我个人建议敲打下越南
用海军舰艇围困其一到两个越南派驻人手较少的南沙岛屿
切断给养（这个应该可以做到，向日本控制我钓鱼岛学习），宣誓主权
待对方人员奄奄一息之后再进行人道主义救援，全部送还给越方
既锻炼队伍，鼓舞士气
也可以做到师出有名
如果越南此时敢于挑衅
则坚决打击之

想要和平解决南沙和其他领土问题，很不现实
现在提的口号就很矛盾，既然主权归我？何来共同开发？
既然是我的媳妇，为什么你我都能睡？
很可笑嘛
所以，我们的腰杆子并不硬气
为了各种利益，为了适当转移国内各阶层积攒已久的矛盾
该小打就小打一下吧
世界对中国的依赖可能没有咱们想的那么小
中国对世界的贡献也不像别个想的那么弱

军队，是打出来的，不是养出来或者买出来的

作者: 西班牙风情 时间: 2011-7-13 04:17 标题: 回复 3楼的帖子

现在的中国任何国家都可以在中国头上拉屎啦鸟了中国还在忍气吞声的太让人失望了

作者: runot2far 时间: 2011-7-13 04:22 标题: 上来就说人错，真厉害！

引用:

原帖由 dddyyyy 于 2011-7-13 01:06 发表

可以说你的常识基本上是错误的。
我国坚持买美国国债的主要原因，应该是金融体系的必然结果。并不是为了投资，甚至不是为了保值，而是不得不买。
有朋友可能奇怪，买卖应该是你情我愿，怎么可能会“不得不买”呢 ...

照你的说法，日本就根本没有必要买美国国债了不是吗？实际上，在近几年中国成为美国国债最大买家之前，一直是日本是美国国债最大的买家，你那个说法才犯了最基本的错误。

不管是中国，还是日本，或者欧盟买美国国债，基本的目的都是一致的，都是为了做外汇储备。而任何国家的外汇储备，都是为了外贸和经济稳定运行，这是常识中的常识，今天我可是头一次听有人说这是错的。

美国国债，外汇储备，去掉美国和外汇，不就是国债和储备吗？对于一般人来说，这就是最简单易懂的说明。

拜托你先下去弄懂什么是美国国债。

推荐你看这篇文章，美国国债市场的特点及对我国的启示

你可以看到美国国债除了一些独特之处以外，基本性质和运行方式，与其他国家的国债是一样的。所以，我按照一般国债的性质来解释，这对于外行的楼主，才是适合的方式。而老兄的说法，不但出错，也只能让人一头雾水。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-7-13 04:51 编辑 ]

作者: xhzjx333 时间: 2011-7-13 11:58

越发展越卖国目前还看不出来。但是政府对外越来越软弱看出来了，政府对内越来越强硬看出来了，政府越来越腐败看出来了，政府的官员越来越有钱看出来了，中国的老百姓越来越穷看出来了。

作者: dddyyyy 时间: 2011-7-13 12:50

引用:

原帖由 runot2far 于 2011-7-13 04:22 发表

照你的说法，日本就根本没有必要买美国国债了不是吗？实际上，在近几年中国成为美国国债最大买家之前，一直是日本是美国国债最大的买家，你那个说法才犯了最基本的错误。

不管是中国，还是日本，或者欧盟买美 ...

日本一个利率为零的经济体，它的金融本身就不健康，以它为例，只能说明根本不知道什么是对，什么是错。
至于日本大量持有美国国债，也是为了流动性的问题，如果你去看看日本外汇储备结构，会发现美国国债比例比中国还要高。对于日本来说，在于必须干预日元汇率，以保证日元的升降都在可控范围内，其中最主要的目标是缓解甚至遏制日元的升值，又要时不时的应付一下美国的无理要求，所以必须保证其外汇储备足够的数量和流动性，中日两国持有美国国债的数量，几乎达到外国政府持有数量的三分之二，都是看中美国国债的流动性和数量，但是原因还是不一样的。你不能看见人家吃阿斯匹林，就以为都是感冒。
外国国债是很好的金融工具，所以在美国国债总额中，占60%的可交易国债中，外国政府持有数量仅占30%左右，其它70%由私人、公司或金融单位持有，其年交易额近300万亿美元，这些商业机构或个人都疯了吗，相对其它投资项目来说，美国国债几乎没有收益，为什么还有人要买这么多呢，就是为了流动性和安全性。对于这些私营机构等，美国国债的作用，就是在投资组合中，作为救火队的角色，随时可以变现出来的。看，也是为了流动性。

问题的核心，不在于为什么买这么多美国国债，而在于为什么有这么多外汇。无论哪个国家，只要有外汇管制，加上巨额贸易顺差，外汇必然越来越多，外汇多，却不能用，只有买国债，不是美国就是日本或者欧洲的，选吧。中国好象还是日本国债最大的持有者，就1%左右的利率，有什么投资价值，经济学强调贸易平衡的重要性，不是没有道理的。你说对中国经济未来信心不足，这是道理的，但是，相信美国经济的未来，并不是买这么多美国国债的主要原因。

作者: 789852love 时间: 2011-7-13 13:05

的确现在的执政党已经一步一步的走向卖国，在这里就不谈论所谓中国在外国购买国债和企债的对以后或者现在的利弊问题，只谈论中国现在经济产业问题：国内的企业大部分的产业已经被美国收购或者是参股：房地产行业.美国是什么时候渗入的，执政党靠买卖土地搞所谓的gdp的光辉形象，而美国就是需要中国房地产行业的泡沫，泡沫越大，所得的利润越来越大。证券行业，同一个企业在国内a 股.香港的b股. 美国的h股为什么在发行时同股不同价，取之于民.让之于外.间接的把国家和国民的利益甘心情愿的双手让于国外，在美国的威逼利诱下开放金融市场，任意让它人参股银行业。以改革开放为借口，让美国肆意收购或者是参股国有和民企行业，就连饮食业基本上被国外的企业所控股，现在看的最清楚的就是养猪业。为什么美国金融大鳄高盛会在中国没有想到的时候去收购国内的养猪企业，并且控制一系列的下游企业，这就是现在猪肉大涨，甚至引发下游饲料产业也随之上涨，引起经济上膨胀.引发物价上涨。我等愚昧，现在真正的看清美国人的以经济玩手段达到政治的目的，但是中国所谓的砖家们是否也有这种远见那？没有他们只会观者云集，摸着石头过河。试问一个国家的经济.金融说好听的被它人所控制，实际已经被它人任意操纵，可以达到翻云覆雨的状况，我等草根愚昧这一个在不断卖中国的国内经济产业的行为是不是卖国的行为。tg 执政党不断循环往复做法无非就是为了个人的利益，自从所谓的改革开放以来有多少个贪官出现，有多少个平民百姓处于深渊，损失国家利益和国民的权益请问这是一个为国为民的执政党行为吗？真是与晚清政府的腐败相比，真是大巫见小巫。一个把国家利益卖尽的执政党以后剩下的还能卖什么？看看现执政党在国外能买到什么，国债.企债，他们还能买到什么，想控制铁矿的价格，想收购，你做的了吗？真是可悲可叹！

[ 本帖最后由 789852love 于 2011-7-13 13:15 编辑 ]

作者: nighthunter007 时间: 2011-7-13 13:19

现在的国家问题太多了，可到了今天还在自欺欺人，今天QQ新闻上看到宣布GDP增长9.5%，KAO，有什么用啊！？

作者: wind8888 时间: 2011-7-13 13:38

怎么说也是现在ZF的软弱，现在中国的实力难道比毛、邓时代弱吗，毛可以和联合国军打，和印度打，都胜利了，打来长久的和平，邓教训了越南，换来几十年的和平，所以不是实力的问题，俄罗斯现在实力差吧，格鲁吉亚有美国撑腰，照样打的美国不敢说话，所以，现在中国ZF都是为自己考虑，子女都在外国，谁会为国家得罪美国，看出来了，是没希望了。领导都不在乎，我们这些平民还说什么啊

作者: 逝去的遗憾 时间: 2011-7-13 13:40

坦白讲说的有点偏激，南海问题中国实际上并不是完全的下风我们有军演，有渔政船。还是中央不想扩大化事态，耀武扬威的事情交给子孙！

作者: 789852love 时间: 2011-7-13 15:52

现实就是现实，说tg 政府在南海有军演，有渔政船，这只是做做样子给国人看，南海诸岛周围的小朋友都已经移民在岛生活，开发南海的石油，比如强盗在你家里抢劫，你在自己家门外拿着棒子说强的和谐一些一样，这种做法的确令国人不齿，既当婊子.还想立牌坊。什么不想扩大化事态，耀武扬威的事情交给子孙！现在的政府高官只会贪，难道你让贪官的富二代去耀武扬威吗？老鼠天性会打洞，还会期望小老鼠吗？

作者: maxwell91 时间: 2011-7-13 17:31

很多人认为在南海不打仗就是卖国，对此观点我非常不赞同。理由如下：
1、很多人认为不说狠话、不打弱国就体现不出大国的威仪，但是打一场仗，为什么而打、怎么打、打到什么程度为止、要达到什么样的成果？
2、除了战争就没有别的解决途径了？仅仅是因为邻居建围墙时，把你家的一块地圈了进去，你就拿到去跟人家拼命？
3、战事一开，造成的后果是否承担的了呢？美军介入了如何处理，是跟美军打一仗，还是就此停战？跟美军打海战，目前有几分胜算？如果就此停战，国家的威望怎么说？
4、即便美军没介入，长期的影响怎么消除？与有血海深仇的邻居住一起，日子好过么？看看人家美国，后院是什么样的！

作者: maxwell91 时间: 2011-7-13 17:38

综上所述，我认为作为希望自己崛起的大国，做事应该低调些，一切都要等肌肉真正发达了再说，整天犯2的下场，就是被别人收拾。美国人巴不得你今天跟越南、菲律宾干，明天跟日本、韩国干，后天跟印度干，大后天再跟俄罗斯干，这样你邻居全都成了包围圈的一个环节了。到那时候，人家想怎么折腾你，就怎么折腾你！

作者: songdashao2011 时间: 2011-7-13 18:51

南海问题的解决不是一天两天的，等中国想打的时候，人家就把南海给你了，因为海洋资源已经踩完了，没多大用处了。中国的血性男儿不计其数，打就打，不要怕什么今后面由美国的支持，什么经济不经济的，中国怕经济倒退，难道美国不怕吗？而且美国真的敢为了越南和菲律宾和中国全面开战吗？答案是不敢，中美战争的爆发，预示着世界第三次世界大战的爆发，还有军事大国俄罗斯也不想美国一家独大，中美俄三国的开展，会把整个世界都没卷进来，那时大家都不好过，谁怕谁？给两种选择，一是亡国灭种，尊严尽丧。二是卑躬屈膝，谄媚美国。中国在清朝时八国联军侵略中国，整个中国就像奴隶一样，抗日战争时期，中国伤亡千万，国土尽丧，哪还有人权，哪还有尊严？在几位开国领导人的不屈抗争下，建立了新中国，那时的中国贫穷落后，还不怕打仗，难道现在只是为了发展经济，就要处处退让。难道只有真的再来一次八国联军侵略，那时才防守反击吗？中国血性男儿绝不怕战争，老美算什么，大不了来个同归于尽，看看是美国帕，还是中国怕。现在好多中国青年都是哈韩哈日，说什么是现代的中国人，对日本没有什么仇恨，那是没杀到你头上，你要是在南京说这句话，看看不被南京人吐死你。要不是开国领导人的全面抗战，说不定现在新中国指不定在哪呢。尊严虽不能当饭吃，但是尊严尽丧还能活下来，真的不是常人。
希望政府不是怕打仗不自由，勿宁死战！战！战

作者: 6829241 时间: 2011-7-13 19:58

攘外必先安内。现在政又是对外软弱，对内残酷，现在的党不是为人民的党了。所以还是做好自己！不要让自己的后代再受苦。

作者: diaojun2005 时间: 2011-7-13 20:06

中国的发展丧失了很多东西，如果细细计较的话，那么中国早就裹足不前了。世界上没有白吃的午餐，即使是南海也不过是二战结束后美苏妥协的结果，看看海岸线，都已经逼迫到人家的陆地领土了。现在资源都十分紧迫，东南亚各国的生存空间也不断的受到挤压，而且越南和菲律宾的人民生活水平十分低下，国内矛盾十分严重。这个时候再不彰显国家权利，岂不是会造成内乱？

作者: 789852love 时间: 2011-7-13 23:17

浅谈中国所谓的gdp：中国执政党自从开天辟地，建国以来，从来是报喜不报忧，从以前的每产过千到现在所谓gdp，估且不论今天新闻上看到宣布GDP增长9.5%在数据上是否属实，但是可以明显看出现在gdp是由什么产业拉动，近年来由于外国对中国反倾销案件多达数百起，中国国内本无高科技.制造业的出口，出口产品仅仅只是加工业，为什么中国所谓的 gdp会年年保持在8%以上甚至达到百分之十几以上，如果数据是真实的，那么gdp是由什么产业拉动？只有一个答案：不是任何产业而是政府买卖土地对中国gdp的拉动起举功之尾的功劳。近几年全球都在爆发金融危机，号称世界强国的美国房价大跌，而为什么中国房价会不跌反涨那，这就是因为背后有者的巨大推力，一，执政党为保面子工程大肆推高地价，造成建安成本的提高。二，各国的热钱流入中国，制造中国的经济过热来达到其以后的政治目的。从中国的gdp发展来看，仿佛中国发展处在欣欣向荣的局面，但背后隐藏者无情后患和无情的杀机四伏。

作者: s.00123 时间: 2011-7-13 23:23

南海问题还是得等航妈出来才行，海军不给力啊，而且九段线也确实是比较华丽了。
越南猴子不是问题，问题还是越南背后的美国，我已经觉得我们的运气很好了，如果不是英雄的拉登，估计九几年美国就要对付我们，也没有这十几年的飞速发展了，这个急不来的。

作者: yepiaoling 时间: 2011-7-13 23:42

应该把一些武器运到朝鲜或者利比亚去，那里的人们和政府更需要武器啊。反正放在国内的武器库里也是生锈，不如到真正的战场上去发挥作用啊。说句实话话，感觉还不如柬国军队厉害，至少人家在争议的地方就敢捍卫自己的主权，哎，爱国爱的很忧伤啊。承诺不会为了这个腐败的政府去卖命啊，要是换天的话还可以考虑考虑。就该拿越南或者菲律宾开刀，给美国看看。不是非得需要航母才可以打下南海和钓鱼岛的。

作者: 四诗风雅颂 时间: 2011-7-14 00:03

对于楼主的开发我有两点意见：
1：卖国这种行为的界定不够准确。关于中国石油和建行的问题这里面涉及到WTO问题。中国加入世贸组织，但是对于很多领域拒绝开放。这个在国际上是不允许的，要付出代价。
2：对于南海问题的界定，南海问题其实应该说是中国的底气不足，相对来说是理亏的，毕竟领海的划定已经超出了正常的范畴。这是中国单方面的。具体可以查看国际海洋法和九段线说明。我们的政府就是要通过长期的工作把它变成中国的合法的领海。
3：打仗没关系，就是打了越南美国也不会出手，邓小平说：世界大战打不起来。就是打起来天也塌不下来。一切反动派都是纸老虎。
4：今后对于南海的利用，没有良好的周边环境南海的开发很成问题。这里包扩政治环境和军事保障能力。

作者: casheye 时间: 2011-7-14 03:25

引用:

原帖由 maya1114 于 2011-7-12 15:48 发表
昨天的新闻看了撒，中国那个上将参谋说话有气无力的，老美看了就是觉得你好欺负

伊藤博文说话也许是有气无力的，台湾照样被他要走了。
卡扎菲说话倒是铿锵有力，现在在到处躲炸弹。
墨索里尼说话的水平就不用说了，希特勒都是跟他学的，最后被吊死了还被鞭尸。

作者: 头脑空白 时间: 2011-7-14 10:58

国家大事还真不是我们能折磨清楚的，说实话这环境对我们来说确实不是很好，摆明了全世界都是欺负你，没有一个真正能帮到你的朋友，现在能跟你做朋友的都是什么人，都是张着口等你给钱的朋友，就这样的国际形势下政府考虑那么多，我也是能理解的，以前能打那是因为光着脚都不怕，现在比以前富裕了，肯定考虑的东西也要多了，不是光打不打的问题了，人那么多，一打仗要是经济垮了，P民能不乱，P民乱了接下来的情况大家都懂的了，所以ZF在打不打的问题肯定是很谨慎的，说实话这两年，有钱了，我们比前几年不是强了不少了嘛，虽说还是口头抗议比较多，可我们还不是军舰跑到那到出串了嘛，不管是不是真的，起码我们能看到了，说明态度在变，毕竟我们软了那么多年了，要硬也要慢慢来，嘿嘿，试探下周边的反应嘛

作者: liewalkhave 时间: 2011-7-14 11:20

南海的九段线已经霸道无比，近来的渔政船也是伏波定海，为什么那么多人不看好土共？

作者: 789852love 时间: 2011-7-14 12:59

中国执政党自从邓公以后的执政人所走的路线已经按照美国多年精心设计的思路按部就班执行，近几年来中国执政党曾经多次对其精心设计提出抗议，但是均被美国政府发动多国对中国实行经济制裁和国际语论高唱中国来压制，逼迫开放所有的经济.金融产业。迫使人民币在国际上升值.在产品出口上提出低炭标准，以达到中国减少出口的目的，国内利用其所控制的经济产业链使物价上涨，使人民币在国内贬值，造成国民收支不平衡的局面，从而使国民对执政党产生不满，达到国内混乱的目的，但是不屑的是中国执政党均以按照美国的思路按部就班执行，并且还有过之而无不及，从容笑拿。从而使美国完全达到多年精心给中国量身打造的宏伟蓝图的第一步。中国执政党的无能让美国看到给中国量身打造的宏伟蓝图的第二步：就是套用毛公以农村包围城市的策略，利用中国周边国家来隔离中国，坐阵南海。调戏中国执政党的底线，南海不是战与不战的问题，而是美国想通过南海问题来试探中国执政党的底气，如果中国执政党面临这种调戏手段，继续和谐下去。那么美国给给中国量身打造的宏伟蓝图的第三步就可以实试，能就是套用前苏联的版本，这才是美国真正的目的。中国执政党是否懦弱看南海！

[ 本帖最后由 789852love 于 2011-7-14 13:25 编辑 ]

作者: wstclyc 时间: 2011-7-14 15:05

现在上面的人就知道忽悠一般老百姓，就知道和谐，什么世道啊

作者: 不来梅 时间: 2011-7-14 16:12

说的有道理,可为啥领导层不做呢?他们担心啥?高处不胜寒,一定有苦衷.

?

作者: 嘿嘿嘿嘿421 时间: 2011-7-14 17:17

大家都踊跃发言，我也随便说说
首先，南海的事情不得不这个真的不好解决，你看看我们的南海南到那里去了，沿海各国都认为南海是自己的，一片混乱。如果中国像美国一样牛X就好解决这个问题了，但问题是真的没有那么牛，别看周边都是小国你跟他们一起开战道理上就站不住。更别说一个个都是有后台的。
其次，至于买外债问题，这个倒是比较好理解，毕竟国家是需要有外债这种储备的，外债这个东西首先你不可能买小国的，比如德国人家就那么点外债，你要一买就直接买完了还不把德国国债炒到天上去啊。然后大国中你不可能买俄罗斯，日本的国债吧？俄罗斯要是闹经济危机那卢布还不跟废纸一样。日本也是如此。而且这两国国家离的太近不定什么时候就干起来，买他们的国债那是找死。只能买美国的第一美国够大国债够多，第二，美金是世界通用货币，轻易废除不了，美国要是废除美金那才是傻瓜呢。其实他们就是把废止印成钱，然后大家用东西换。
第三，关于上市企业海外分红的问题，这个我无言以对，要不是版规限制我也想骂，气死我了。
第四，说说国内的战斗力，军队是一定要经过战火洗礼才有战斗力的，你就是军队之王经过太长时间没有战斗一样会慢慢丧失战斗力这个跟训练无关，一个是不能根据科技发展情况对战略战术进行修改，二是士兵没有经过战火就不能称之为战士。军队已经太久没有打仗了。
第五，改革开放以来，我们的经济军事得到了很大发展这个是应该看到的，但是相随而来的是道德败坏贪污腐化，各个行业各个机构都蛀得差不多了，实践证明在专制下自己跟自己玩纪检不能说没效果，但是基本没有效果。什么都烂了还打什么啊，从地方到军队都，算了不说了，郁闷。什么神奇的事情在天朝都能出现，就说拘留吧，什么躲猫猫，洗脸死，盖被死，摔跤死都能神奇的出现还有什么是不能出现的。军队的基层还不错，维持训练什么的。中高层。我也不说了。越说我越郁闷了。算了，都移民算了。

作者: hcwlw 时间: 2011-7-14 18:00

从98印尼我就再没有了对军队的信心

不提也罢

作者: coldfoxzzz14 时间: 2011-7-14 23:17

呵呵，再次回来看我自己的帖子，看到那么多人的回复，都很认真，也让我受益匪浅
再次感谢认真回复的朋友们让我受教了
谢谢。

作者: nwpu1982 时间: 2011-7-14 23:23

打仗是一件复杂的事情
打胜了如何？败了怎样？要考虑好
不过确实现在中国外交形象有些太绵软
缺乏鹰派

作者: dddyyyy 时间: 2011-7-15 00:19

引用:

原帖由 batuucd 于 2011-7-14 15:12 发表
最近一段时间，在涉及到主权与领土问题上，骂政府软弱仿佛成了时尚！无论是谁，无论什么事，不论青红皂白，只要是遇到这样的事情，全都是骂！包括我本人，也曾经深陷其中！
但是，当我冷静之后，我发现政府在 ...

在中国古代，骂皇帝的，一般都是好官、忠臣，骂皇帝越狠，越说明忠心，搞到后来，一些奸臣也找点机会，小骂大帮忙。那些只说好话，只说贴心的话，无疑都是奸臣。
对于皇帝来说，听好话当然舒服了，可是只爱听好话的皇帝，大多都是昏君，好皇帝从来都是不怕骂的，这是中国三千多年辉煌历史总结出来的规律。从这个意义上说，5毛比美分更可恶。
回到你说的我国南海演习的问题。难道你真认为越南占的几个岛，是在中国空军力量可以达到的领域吗。如果不在，那你演个什么劲，难道还能打击越南本土吗。到底是演习，还是演戏啊。还什么越南乖乖来谈判，你知不知道北部湾的传统渔场大多划给了越南，两广地区渔民情绪都稳定得很。
至于我们战略调整，那就更搞笑了，难道我们的战略就是把周围国家都推到美国一边？1992年美国被菲律宾赶出苏比克湾（如果你认为美国会主动放弃近百年历史的老基地，我也没办法），现在呢，东盟开始紧紧的团结在美国周围，这反差太大了吧。前一段时间，日本韩国都大肆宣扬美军撤出东亚的主张，现在呢，还有多少人提这样的问题。难道这就是我们的战略调整吗。

作者: jun0411 时间: 2011-7-15 00:34

网上一片喊打声,唉,可知你们自己想过自己没有,没有家,哪来国,一个国家是由无数个家族组成,而如今的中国,打回来能给你低价油加?能给你便宜房子住?强拆你房子的人还是会强拆你房子,官员的子女还可以玩玩撞飞几个人屁事没有的事情,而你真愿意为这样的人当炮灰?

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