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标题: [原创] 浅谈印尼排华的由来和南海问题 [打印本页]

作者: buliesi 时间: 2011-6-19 03:53 标题: 浅谈印尼排华的由来和南海问题

本来被O版要求写关于整个东南亚和中共政权的关系，结果一直偷懒没写，最近南海问题很热闹，就写写印尼的吧。前段时间在结婚，忙到现在都没停过，所以随便写写了，偷懒不找出处，有错误请各位大大指正。
   顺带一提，末了讲讲南海问题，有的人居然以为南海是土鳖丢的，事实上除了白龙尾岛体现了中共外交的幼稚、对所谓共产主义兄弟盲目的信心外，南海还是中共从国民党的纸上地图里一点点夺过来的。

   印尼，位于东南亚，本来应该是印度教、佛教的地盘，不过好像释迦牟尼在南洋PK不过阿拉真主，结果印尼成了世界上人口最多的穆斯林国家。伊斯兰教传入印尼的说法有很多，主流说法是12世纪从亚齐传入，这里之所以着重提出这个地方，因为亚齐对印尼有着特殊性，用一个现成例子来说的话，如果台湾是中国的睾丸，那么亚齐就是印尼的睾丸——捏住这个睾丸的手是中国。
   我个人认为，尽管原旨主义是在苏哈托时代后才开始抬头，但因为对宗教狂热的本身因素，是印尼在整体民族上容易采取激进行为的原因之一。因为这个牵涉到宗教问题，所以后面不展开了，只是这里稍微说一下。
   印尼在地里位置上，虽然是东南亚国家，同时也是染指南海的东南亚国家，但与中国的主张重叠的也就EEZ，也就是natuna群岛和南沙群岛之间的专属经济区海域，实际上和中国没有领土冲突。在复杂的南海问题中，双方的矛盾其实是最简单、可以妥协的，正是因为这个原因，中国在本世纪初摆平了印尼后，采取了一种类似于“远交”的手段来处理南海问题，即使与印尼的关系说不上密切，但印尼现在是南海诸国中唯一购买中国武器的国家，由此可见两国之间的政治态度。再顺带一提，作为伊斯兰国家，印尼对美国的紧密程度远不如菲律宾。
   回到正题，华人同印尼的大规模接触至少可以追溯到海上丝绸之路，近现代随着华人在印尼的大量涌入，印尼和中国的关系还是非常紧密的（这里的紧密是好坏不论……），印尼曾经从亲共——但其实没中共什么事情，人家亲的是苏共——到亲美，然后到与台湾建交，最后又与中共建交，然后98年又发生排华。
   很长一段时间里，印尼与中共的关系一直是处于冰点，与台湾建交不算，印尼在1989年联合马来西亚签订《限制军舰通行协议》，在海湾战争期间检查中共海军运输船，弄得中共非常上火，这个影响一直到后来中共联合泰缅搞马六甲才取消。中共和印尼的外交关系恢复也是在90年代，而且还经历了很长一段才正式修复两国关系。顺带一提，断交期间，两国的贸易也是中端的，而外交解冻是1985年两国恢复直接贸易为契机，由此可见，中国对印尼而言，具备一定的经济影响力。
   转机出现在瓦希德执政后，印尼和中共（中国、中共、国民党，之所以这样叫，就是为了特指）关系明显回暖：好听点说，瓦希德被中共伟大的革命主义情操感动拜倒在江CORE的西装裤下；现实点说就是中共捏爆了印尼的另一颗睾丸——东帝汶。不能说印尼从此变成亲华了，印尼的排华情绪仍旧存在，但中共卖印尼武器不假，比起新加坡来，印尼和配合度要高很多，譬如两岸关系上，印尼是站在中共这边（这个就又牵涉到930事件和98年排华两次问题）；而且作为政治上的交换条件，印尼也开始改善华人在印尼的地位。所以印尼遭灾的时候，中共的捐款在政治上是可以被理解的，国与国之间没有永远的敌人——尤其在他前面的越南、菲律宾使劲蹦跶的时候。仇一定要报，但不是现在。
   我个人感觉，很多人被印尼排华的问题吸引了眼球，反而对印尼和中国之间的政治关系没有任何的了解，所以这里也简单介绍了一下。

   然后开始说排华问题。其实这个问题，很容易扯到中共的责任问题和义务问题。所谓责任问题就是中共在这其中应该承担什么责任，也就是因为中共的错误导致排华的发生；义务问题就是中共在排华之后做了什么。
   责任上，我们回头看一下印尼对华人的情节。
   华人，在世界民族之林中，可以说是勤劳、朴实、忍耐等的一种代名词，也正因为这种精神，使得华人容易在懒人国度里成为小富翁，而当地的懒人又觉得自己被华人赚了钱，自己成了下层阶级，却从来不反省自己的问题，由此产生了对华人的敌视情绪，尤其在东南亚这种种族主义盛行的地区。而在印尼，这个也是非常突出，引用一个对台商的访谈：
   不過包括宋瓊玖在內的台商都認為，這場大暴動，不是排華暴動。而是幕後政客為了轉移亞洲金融風暴焦點，刻意煽動的結果。偏偏華人在印尼的經濟實力太強，暴民攻擊有錢人，華人因此受害最深。宋瓊玖回憶，當時不只華人，也有許多印尼人被暴民殺害，甚至姦淫。他的紡織工廠，就位在暴動最嚴重的區域。
   宋瓊玖原本以為完蛋了，畢生心血付諸東流，沒想到暴動平息之後，他回去看，發現四周廠房全被燒個精光，但是他自己的工廠，竟然奇蹟似的保住了！最大功臣，就是他平常雇用的印尼員工，暴動時自發性的拿起武器棍棒，守住工廠不被暴民劫掠，才逃過一劫。
   宋瓊玖回憶這段往事，他說他心中充滿感恩。自己的家業，靠著印尼人的協助，得以保全。宋瓊玖客觀的說，印尼這場大暴動，華人社會其實也有部份責任。因為華人長期在印尼的金字塔頂端，部分華人對雇用的印尼勞工，比較苛刻，時常顯露自己的優越感，因此這些暴民們，才這麼容易被政客煽動，可說是積怨過深的結果。他認為雙方都應該坐下來溝通，畢竟政治還是印尼人掌握，經濟卻是華人的天下〈菲律賓也是一樣〉。
   不過印尼在蘇哈托執政時期，禁止華人學習華語，所有華人只能學印尼話，上印尼學校，也因此造成印尼一整個世代的華人，不會說華語和使用華文。直到最近才重新開放華文教學。雙方族群矛盾日深，最後在1998年大暴動中激化爆發，造成華人嚴重受害，傷痕至今無法復原。
   （电脑里存的资料，懒得找出处了，有功夫的同学帮我找一下~）
   之所以先提出印尼对华人赚钱的态度，就是想说明，历史一个很复杂的综合体，把排华归单纯结到中共的革命输出，本身就是一种很离谱的说法。
   然后来说历史，印尼自1945年从日本占领下独立后，发现一个问题，由于有经商的传统，印尼的华侨经济实力相当雄厚，几乎垄断了印尼的经济命脉，宛如犹太人在1930年的德国。而华人在印尼独立斗争中处于冷漠的旁观位置，这也是印尼人看华人不顺眼的地方。（其实别指望我对部分印尼华侨有任何好感，后文会提到）再加上华人信仰的宗教与印尼冲突，直接导致后来的“阿萨阿特运动”。
   而在这当中扮演关键角色的就是苏加诺，苏加诺可以说领导了印尼的独立运动，是印尼当时的英雄，其本身在最初是极端反美的，甚至染指马来西亚，引来了米帝的第七舰队，苏加诺则放话不怕米帝……
   印尼的国内政治有错综复杂，反对苏加诺的内部来自于独立运动、军队，后者则是亲美派系的天下。
   造成这个原因的则是荷兰……作为原荷兰殖民地，在被日本占领后，印尼通过二战的结束宣布了独立，但没想到第二年荷兰就回来了，于是再次进入独立运动——其中米帝出钱出力，扶植了印尼军队，这就是印尼军队亲美的原因。但米帝在西伊里安问题上的表现，以及当时CIA的行为（请不要以为米帝就是好东西，CIA当时和KGB一样臭名昭彰，相比之下中共纯洁的像一只小兔子……）让苏加诺非常不满，这也是为什么政府反美、军方却对美国有好感的原因。
   不过反美总归是要有资本的，苏加诺的资本就是共产党。苏加诺本身是个民族主义者，其实本身并不是共产主义者，但因为PKI（印共）在选举中获胜成为国会第一大党、同时拥有人民军，再加上印共和苏共、中共的亲密关系，导致苏加诺在政治上必须依仗PKI，可以说，通过PKI，苏联搭上了苏加诺（在最初还没小白兔出场的份），不过后来有文件指出，PKI实际是被苏共控制的，这可以从1957年苏加诺被刺事件中看出，尽管这个事件最终被认为是极端伊斯兰干的。
   看到苏加诺投入共党的怀抱，米帝尤其是CIA也没闲着，利用种种包括拍摄SIS狼友们最爱的爱情动作片的手段来抹黑苏加诺，可惜好像没效果，于是米帝开始追寻从肉体上毁灭苏加诺。譬如1957年印尼外岛4万多人的军队在CIA的支持下（请不要怀疑，冷战时候CIA对于意识形态的输出干的要比中共卖力多了）发生叛变，不过后来不了了之……之后米帝改变了手法，也就是在军队配置民族主义情绪，这也就是930事件的导火线——米帝成功培养出了苏哈托。
   转回来说，可以说，为了对抗米帝，苏加诺其实是利用共产主义的民族主义者，这也就是为什么对苏加诺在1960年前的定位放在亲共不亲华上，就民族主义本身来说，对华人他的态度是厌恶的，而共党的支持对他的执政又是必不可少。所以别以为共产党帮助了苏加诺，那个共产党就一定是中共~
   对华人的态度上就非常可以清楚的看出，在亲共的同时，苏加诺发布了一系列的排华法案。其中包括：
   1956年的货币政策，通过汇率、贬值等手段重创华人经济；
   1959年的10号令，直接导致数十万华人失去生计，顺带一提，这个时候中共政府派船接回了部分华侨回国。
   一系列通过经济上削弱华人影响力的措施直接导致印尼的经济也蒙受重创，如果苏加诺的初衷是提高印尼本地人的经济地位的话，负面影响显然超出了他的预计。于是，苏加诺在1961年访华，这时候应该是中共开始介入印尼政治的契机点，在未来的几年里，虽然印尼仍旧不断爆发反华事件，但因为中共在政治上已经能够印象苏加诺，这些问题都被压制了下去。
   但问题在1963年，中苏关系破裂，导致共产国际对印尼的影响力出现问题，以至于AV女优级的日本美女成功爬上苏加诺的床头——这个美女是CIA安排的。
   中苏两个大国败在了日本女人的大腿下。
   这个时候，苏加诺的态度就很玩味了，直接后果是PKI和军方对立，而在苏加诺身体情况恶化时，年轻军官（被指PKI的支持者）枪杀6名亲美高级将领，然后政变。但这里玩味的是，虽然这些青年军官确实明显倾向PKI，但PKI似乎对政变没有准备，以至于苏哈托能够轻易搞定这个印尼最大的党派，所以请允许我个人怀疑指控PKI策划这次政变的说法。
   然后，悲剧发生了。
   先是米帝向苏哈托提供了一份共党名单，军方按照这份名单清洗，但很快从对共党的清洗演变成排华，有说法是100万华人中被屠杀了30万。
   这里，我就要接续前面的话题，为什么我痛恨部分华侨。从对共党的清洗变成排华，其中部分原因是来自于中共鼓动当地华侨支持PKI，亲共的华侨自然成为了清洗对象；但更令人发指的是，演变成排华的一大罪魁祸首是亲国民党的华侨，用抗日期间汉奸给鬼子带路进村扫荡都不为过。随后局势失控，从对亲共的华侨的屠杀演变成全面排华。
   而在屠华事件发生前，中共已经提出了预警——不过别指望文革期间中共能有效率和多大的实际能力——但确确实实做出了努力，结果又是这帮国民党人，还有台湾，大肆宣扬三年自然灾害和文革（这点中共要负一半的责任，因为国民党说的也是事实基础上的），以至于很多华侨犹豫不敢回国。所以尽管中共派船接回了部分华侨，但效果是非常有限的。
   当时国内有要求派遣军舰去印尼，结果CIA早就把第七舰队横在面前……事实上中共也没任何远洋军舰可以派。
   可以说，930事件其实就是在美苏冷战期间的一个牺牲品，一次CIA战胜了KGB后对左翼的大清洗，而华人成为了附带的牺牲品。
   有些人以为是中共的革命输出造成了排华、屠华，但自己回头去看苏加诺的10号令是什么时候发布的？“阿萨阿特运动”是什么时候发生的？中共确实因为输出革命导致了屠华的扩大，但为反共而捏造事实是我反对的。
   而到了98年，因为金融危机，印尼人再次瞄上了华裔，不过这次轮到当年的亲国民党华侨了，他们彻底把自己当成了印尼人、且不少还是反共的，以至于骚乱发生前，中国大使馆人员发动华侨进入大使馆避难，这些人还报警说中共干涉印尼内政……
   这部分华侨不是大多数，但也影响了周围不少华侨，以至于中共当时遇到不少阻力。
   但这里中共也有很大的问题，就是撤侨机制的不完善，所幸悲剧没有重演，利比亚撤侨中共总算亡羊补牢。可以说，中共犯的错误就是只有通过血的教训才会学乖。
   至于后面的政治干预，军舰到达泰国、击沉炮艇、部署SU-27（这个应该不只是对印尼），显然效果有限，于是中共联合欧洲几个国家在当时承认东帝汶独立，并排高级代表参加建国典礼，瓦西德被迫屈服——因为中共的下一个目标是亚齐。
   总结是，中共的教训就是在文革期间盲目的对外输出革命，但不像美国那样通过代理人进行，而是鼓动当地的华侨，而因为国力问题又无法收拾摊子，以至于无谓的牺牲，这个和中共建党初期的情况差不多；另外，撤侨机制不完善导致华人的大规模流血事件一再发生。所幸上面两个问题都已经得到改善。
   但从完整的历史看，如果说把930事件和98年排华归咎到中共身上显然是离谱的，KGB干了什么？CIA干了什么？印尼的种族主义、宗教又是什么角色？华裔本身在印尼的地位又如何？有的人完全无视。
   我反感的就是一些为了反共而不需要真相、事实，扭曲、捏造历史的人，通过谎言而追求真理，这是我不耻的。
   再顺带说一下，PKI的成立和壮大和中共有太大牵扯么？中共是在后来鼓动华裔加入PKI，但事实是……这之前PKI已经成为印尼第一大党，PKI显然不是中共输出的。所以所谓中共对印尼输出革命的说法严格意义上也不成立。

   顺带一提南海问题，要明确的历史是，在没有控制能力的前提下，国民党在30年代画下了11段线，而中共建国后队南海诸岛几乎没有控制能力，但还是沿着9段线逐步蚕食，西沙还是通过20多年前的海战抢过来的。而相反对南沙唯一有控制力的国民党却什么也没干。所以指责中共丢了南海也很离谱，可以指责控制不力，但说中共丢了南沙却是睁眼说瞎话。

   最后，“血欠下的债务，必须用同物偿还；时间拖的越长，利息也就越高”——鲁迅先生的话

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-6-19 04:05 编辑 ]

作者: christina78 时间: 2011-6-19 04:38

转一段越南人写的东东：
In 1974, South Vietmese (Republic of Vietnam) commandos boarded on Duncan and Robert groups in the Paracels Islands found Chinese troops boarded the islands to make new false, fake graves. Is that the proof of Chinese inhabitation of those islands?

Annam (Vietnam) Emperor Gia Long ( of Nguyen Dynasty, 1800-) and successive emperors wrote decrees, many times, in the full 19th century, sending Emperor's Hoang Sa (Paracels) Troops to claim sovereignty and report back to the Emperor. These decrees were still in the Vietnam National Archive. There were no reports of Chinese inhabitation. Only occasional sights of Chinese pirates reported.

In 1956, when the French left Vietnam following Geneva Convention which divided Vietnam in half, the Chinese took advantage of the situation used force to invage and occupy some island groups in the Paracels Islands.

In 1974, when the US left Vietnam following the Paris Agreement, the Chinese seeked advantage of the situation, invaded and occupied the rest of the Islands.

大意是，
１９７４年，越南军队在琛航岛甘泉岛发现中国军队在造假坟墓，作为中国人曾长期在岛上居住的证据。

１９世纪越南多次派军队登上西沙群岛昭示主权，除了零星中国海盗踪迹以外，没有发现中国居民。

１９５６年日内瓦会议把越南分为南北两部时，中国（中共）趁机占领了西沙的几个岛。

１９７４年美军撤出越南，中共又趁乱抢了几个岛。

对南海诸岛的主权归属问题，我不想多说什么，老实说我是很同情越南菲律宾的，人家都把领海划到自己家门口了，还不叫两声，那才是卖国政府呢。

再说这个国民党，手底下有着强大海军，除了拿个地图圈地盘以外啥事没干，
西沙上的岛子还是共军开着小炮艇一个个抢回来的，
到现在居然还有无知之徒说共军怎么怎么，真是让人啼笑皆非。

作者: 深海蓝 时间: 2011-6-19 06:12

楼主大大的资料很详细，分析的也很深刻，但是现在很多人，包括不会上网的老人家，提到印尼问题就是中共无能，现在台湾说要派个军舰到南海就说国军还是正面战场。你跟他说74年和88年共军也是和越南海军打过仗，流过血的，他跟你说啥呢？74年全靠老蒋开灯放行共军舰队，88年全靠国军补充粮食和淡水。难道谎言真的要变成真理了么？

作者: jx4177 时间: 2011-6-19 07:50

楼主弄错了一件事。

98印尼排华而人们骂中共，是因为中共对华裔的坐视不理和反应迟钝，而不是因为他们“输出革命”，都不看看那是什么时候，20世纪最后两年了，毛泽东都挂掉20多年了。

98年印尼的迫害华人和70年代发生的大规模排华潮是两回事，后者才是中共输出革命的恶果。这个世界上有神憎鬼厌的“纯洁小兔子”吗，反正我是没见过。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-6-19 10:32

引用:

原帖由 christina78 于 2011-6-19 04:38 发表
转一段越南人写的东东：
In 1974, South Vietmese (Republic of Vietnam) commandos boarded on Duncan and Robert groups in the Paracels Islands found Chinese troops boarded the islands to make new false, ...

74年的大陆正在闹文革，国家政局动荡，军事上有点脑子的将领基本在靠边站。所谓造假坟的事骗骗老外而已，没听说破四旧啊。
台湾有强大海军不作为是真，但面对大陆这个生死仇敌还是处于弱势群体的。那点海岛并不是主要矛盾。如果还想继续作反攻大陆的梦，那就得听美帝的话，联合那些小国孤立大陆~毕竟意识形态排第一位。
南海争端，在划分上不能太较劲。gmd拿罗盘占先机是真，划到人家门口也不假。这个世界哪里有公平可言，美帝占着关塔那摩搞大搞sm，马尔维纳斯和日本的北方四岛，最悲剧的是中国~被老毛子占了多少地方。
一个越南粪青写到~中国是世界上最卑鄙懦弱的民族，擅长欺软怕硬~听着别扭，但也无法辩驳。

作者: 喷喷 时间: 2011-6-19 10:43

首先说98年印尼排华事件是印尼政府背后致使的，其次这次事件不能说中共无能，因为当时死的都是印尼籍的华人，并不是中国籍，所以中共也没用办法，也没有理由，所以只能强烈谴责，还有就是当时封锁消息，这也是没有办法的事

作者: christina78 时间: 2011-6-19 10:57

其实７４年文革早结束了，林探花都死了３年了～～这个且不去说他。

就在１０年前，咱们高调进军东盟，搞什么１０＋１的时候，形势多好了，
朱镕基出席东盟会议简直是君临的架势，那时候也签订了谈判解决南海问题的协议。
快１０年过去了，也不知道谈了没有，怎么谈了，现在居然搞成这样，
还让越南跟美帝勾结起来了，想想就让人匪夷所思。
总之，胡温太无能。好在他们马上就走人了，看看下任做的如何了。
说起来伟人挑接班人的眼光都不行啊，看看邓小平挑的人，一个不如一个。

作者: jx4177 时间: 2011-6-19 11:04

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2011-6-19 10:32 发表

74年的大陆正在闹文革，国家政局动荡，军事上有点脑子的将领基本在靠边站。所谓造假坟的事骗骗老外而已，没听说破四旧啊。
台湾有强大海军不作为是真，但面对大陆这个生死仇敌还是处于弱势群体的。那点海岛并不是 ...

74年的时候林彪他们挂点了，周和邓重出江湖整理纷乱的局势，假如真要从文革中找那么一段休养生息和有所作为的时间，就是那时候。
实际上70年代初期也许因为勘探宣布海上发现石油或者也许因为文革也许因为中国进联合国还是别的什么原因，所以中国开始积极在四处声称主权，钓鱼岛、南沙、西沙……

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-19 11:07 编辑 ]

作者: diaojun2005 时间: 2011-6-19 12:09

这里给楼主纠正一下，印尼等东南亚国家的排华历史并不是这么短的。
距清末外交大臣王之春所编写的清朝柔远录里就有写南洋土人排华的记录。主要的原因就是华人常常采用欺诈贸易的方式骗取当地人的财物（如用瓷器、丝绸等不等价交换宝石和香料）。华人还经常把当地人买为奴隶役使，因此招致当地人的不满，暴乱频发。可见排华是有相当的历史背景的。

作者: chitianshi999 时间: 2011-6-19 12:34

政治这些东西不懂只是希望悲剧不要在重演

作者: buliesi 时间: 2011-6-19 14:26

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-19 07:50 发表
楼主弄错了一件事。

98印尼排华而人们骂中共，是因为中共对华裔的坐视不理和反应迟钝，而不是因为他们“输出革命”，都不看看那是什么时候，20世纪最后两年了，毛泽东都挂掉20多年了。

98年印尼的迫害华人和70 ...

98年的事情我是专门单独列出来写的
而且中共在98年干了什么，我也写明
JX乃是故意的~~~~~~~~~~~~~~

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-6-19 14:40 编辑 ]

作者: waterrool 时间: 2011-6-19 14:27

苏加诺在执政的前期还是很为老美所欣赏的，还指望他在遏制红色革命中出力！但苏加诺却与这一政策背道而驰，CIA一直都想搞掉他，其中也策划了几次政变，结果都失败了！甚至于还想通过AV来诋毁此人的形象，没有办法他有这个弱点，但最后由于技术的原因而告吹！但CIA还是笑到了最后，苏家诺还是让苏哈托赶下了台，而后苏的老板就是CIA!

作者: buliesi 时间: 2011-6-19 14:27

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2011-6-19 12:09 发表
这里给楼主纠正一下，印尼等东南亚国家的排华历史并不是这么短的。
距清末外交大臣王之春所编写的清朝柔远录里就有写南洋土人排华的记录。主要的原因就是华人常常采用欺诈贸易的方式骗取当地人的财物（如用瓷器、丝 ...

嗯，是的，排华很早就开始了
就是懒得往前写了
谢谢D兄指出啊~

作者: laonanengshe 时间: 2011-6-19 17:47

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2011-6-19 12:09 发表
这里给楼主纠正一下，印尼等东南亚国家的排华历史并不是这么短的。
距清末外交大臣王之春所编写的清朝柔远录里就有写南洋土人排华的记录。主要的原因就是华人常常采用欺诈贸易的方式骗取当地人的财物（如用瓷器、丝 ...

老兄，那个时候瓷器和丝绸在欧洲始终是奢饰品，再说了欧洲人用玻璃球就可以和美洲人换黄金和土地。

问题在于欧洲人最后把美洲人杀得那叫一个哈皮，所以现在就没有人来说欧洲人怎么欺骗全球的土著了。

作者: diaojun2005 时间: 2011-6-19 19:06 标题: 回复 14楼的帖子

首先一个问题当政治当权者同时也是经济支配者时就不会出现排外的问题，最简单的纳粹德国屠杀犹太人。
再说欧洲人用廉价商品交换是土著自愿购买，并非强迫贸易。土著可能还以为买到宝物了，物超所值呢。就像法国人第一次登陆北美大陆时和当地的土著酋长见面，船长赠送了一只漂亮的带羽毛的宽沿帽子，酋长回赠四颗绿宝石。在他们眼里这些稀奇古怪的舶来品要比他们手中的黄金宝石稀有的多。在土著文化中，只有酋长和长老才能拥有“独一无二”的物品，因此他们也特别希望自己能够与众不同，因此他们花费重金（他们不会知道这些贵金属和宝石在西方大城市是多么值钱）来购买看到的一切新鲜的玩意。
但是华人在东南亚的贸易则不同，许多土人随船进行商贸，他们知道货物的真正价值，但是华人就故意提高价格，土人明知对方欺诈但也无可奈何。南洋土人也曾尝试直接贸易，但是华人买通海盗和官府以各种理由劫掠和没收商品和船只，扼杀了当地土人自由发展经济的出路。

作者: taiyantaiyan 时间: 2011-6-19 22:09

现在的人都把印尼惨案作为证据来攻击共产党，但是却不知道那些死在印尼的完全是自找的.我每次在文区看到那些高举印尼惨案的我都感觉到一种喜感

作者: rtooer 时间: 2011-6-19 23:08

引用:

原帖由 taiyantaiyan 于 2011-6-19 22:09 发表
现在的人都把印尼惨案作为证据来攻击共产党，但是却不知道那些死在印尼的完全是自找的.我每次在文区看到那些高举印尼惨案的我都感觉到一种喜感

这喜感实在代价太大。比如像台湾，50年日本统治留下太多对立的意识形态，再加上国民党和现在美国等加上去的乱七八糟的东西，现在台湾人的精神和意识形态和喷子没多大区别了。政客们口号倒是喊的响亮，到了回归的时候（不管什么手段和方式）民众的信仰和精神一崩溃，实在无法想象社会要乱成什么样子。吞下这样的一个台湾，不仅比收回香港的成本不知要高出多少，而且收回的同时，两岸的人又都不念政府的好。中国设立的自治区过多了，实在是中央控制力削弱的表现，这可不是好兆头。

作者: dean777 时间: 2011-6-19 23:30

我记得98年排华的时候，中国驻印尼大使馆提前通知了当地的华人团体和有影响力的人物。但是当地亲国民党的华人却认为这是招摇，同时寄希望于台湾驻当地机构能够庇护他们。等到事到临头，才发现台湾驻当地机构根本不闻不问。中国驻印尼使馆虽然庇护了一些持中国护照的人，但是对于印尼籍的华人则爱莫能助。也是在98年以后，印尼华人才开始倒向大陆方面。

作者: dean777 时间: 2011-6-20 00:04

引用:

原帖由 rtooer 于 2011-6-19 23:08 发表

这喜感实在代价太大。比如像台湾，50年日本统治留下太多对立的意识形态，再加上国民党和现在美国等加上去的乱七八糟的东西，现在台湾人的精神和意识形态和喷子没多大区别了。政客们口号倒是喊的响亮，到了回归的时 ...

这个倒是未必。毕竟统一战线是中共的传统武器。传统手段无非是动之以情，晓之以“利”。在经济方面让利，宁可自己亏一点让对方赚钱，把对方捆绑到自己的经济战车上面上。同时通过官方或者私人途径来建立关系，传达自己的态度。以现在中国庞大的市场和良好的投资前景，能拉拢的基本是经济界的大小人物，然后再通过他们去影响政界。这一手段对实行竞选制度的国家地区尤其好使。大到美国，小到台湾。这样的好处至少可以做到对方不会公开敌对大陆，方便进一步工作。但是坏处是忽视基层群众。而随着中国在世界各地抢群众的饭碗，在基层群众中中国的形象往往不好。有点风吹草动就容易弄出事端。有心人也会把这个当牌和中国讨价还价。

所以这几年中国也有点进步，注意对基层普通群众的宣传了。比如对台湾就是促进台湾自由行，促进两岸人员交流，还有温总理去日本时访问受难群众之类的行为，说白就是收买人心。另外在世界各地建立孔子学院之流的来宣传中国文化，培养友好感情。但是从总体来说，还是进两步退一步的状态，比欧美的宣传差了八条街。

至于境外舆论方面，好像小白兔还真不怎么重视。。。往往是你骂你的，我做我的。大概也是躺着中枪中多了，无所谓了。毕竟中国威胁论，中国崩溃论也流行三五十年了，听也听习惯了。

香港的情况有点特殊。香港精英也明白香港就是一个台湾的样板。一旦解决台湾问题，香港的地位会大大下降。所以现在香港的那些民主派倒是有点养寇自重，借此和中央讨价还价的味道。就算是这样，香港的民主派也没做什么像样的事情，倒是对于一些真正有利于香港发展的事情（香港高铁，港澳深大桥）却拼命反对。有时候真不知道是他们傻还是选出他们的民众傻。

现在一部分普通香港人也是终于明白了。上次香港补缺选举的时候，一些民主派就被民众吐槽的厉害。

作者: flsxbcysdb 时间: 2011-6-20 01:46 标题: 标题

南海问题啊，终究是中国还不够强大，真的像美国那样强大了，那些周边小国敢说什么啊！中国还可以去弄中东的石油！希望中华真正的崛起啊！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-6-20 09:25

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-19 11:04 发表

74年的时候林彪他们挂点了，周和邓重出江湖整理纷乱的局势，假如真要从文革中找那么一段休养生息和有所作为的时间，就是那时候。
实际上70年代初期也许因为勘探宣布海上发现石油或者也许因为文革也许因为中国进联 ...

林统帅挂了，小平复出加上周公拨乱反正。但还是看下74年的林彪与孔孟之道，评法批儒，也就是说在毛公的授意下又开始批林批孔了。目的也很明确，在四人帮和小平等人之间找平衡，不让他们一家独大。这样军方很多被所谓解放的高级将领只是恢复人身自由，工作什么的还是没戏。

关于西沙或者类似问题，毛公其实已经划了线，点到为止。我认为74年毛公的三个世界划分是大战略，主权类的可以让道。

作者: RP守恒定律 时间: 2011-6-20 23:36

插一句嘴，98年印尼排华事件发生的同时，好像也是印巴连爆13颗“争气弹”的时候吧，对当时的大陆，不管是从哪方面来说，恐怕后者更吸引眼球；就算大陆想去撤侨，凭南海问题的敏感性，不让海军做好准备，可行么？当时南海是165、166当顶梁柱，整个海军最好的军舰是112、113，有心无力吧

作者: bolicai 时间: 2011-6-21 12:14

差不多就这个意思，排华是因为他们觉得自己的机会被中国人抢了。为什么被抢？因为他们没中国勤奋。
不止是印尼，不少欧洲小国对中国人也是这种态度。而某些国家被称为懒猪国。

作者: 睡到天亮 时间: 2011-6-21 13:53

印尼两次排华中国不是不作为，而是是在没那个能力，人家是华人不是华侨，擅自动手那就是干涉别国内政，属于自己打自己的脸，但是这里面台湾扮演的角色实在很不光彩，非但自己不作为，反而因为意识形态煽动部分华人，导致华人自己内部四分五裂，任凭他人宰割，事后反而把责任全部推给中共，实在令人齿冷。

作者: buliesi 时间: 2011-6-21 20:37

引用:

原帖由 Leinuo的延续 于 2011-6-20 20:48 发表
楼主文中提到的“击沉炮舰”是什么事件呢？前几年网上有种声音认为98年那次死的都是印尼籍的华人并不算是中国公民这意思就是说那些人有点“死有余辜”了，真不知道这些人怎么想的

就是把人家的炮艇打沉了（不过我记得当时是说打伤）
并不是说死有余辜
而是指中国当时动员华侨离开印尼，结果没人响应……
于是网上指责中国政府办事不利
但这些指责忘记了
第一、这些华侨可是反过来告中共政府干涉内政
第二、华侨的安危确实无法从主权层面干涉，大使馆保障中国公民的安全在外交准则上是允许的，但侨民必需是自愿原则
很多人无视了这一点，大多数网友也没有说这帮人死有余辜
而是指很难管到华侨这一部分而已
不过从我的观点来说，930事件中部分华侨的表现，确实称得上是死有余辜

作者: 保鲜教育02 时间: 2011-6-21 21:29

还是比较欣赏一部小说中的说法--”公理和正义只在大炮射程之内“，军队的实力是丈量国界最好的标尺，希望领导人在强军的同时也要有放胆使用军力的勇气，只是在操场上称雄的军队是吓唬不倒任何人的，老虎要敢于开牙才不会被人当做纸老虎！！！

作者: ssswysss 时间: 2011-6-21 22:24

LZ说了半天，结论还是一个，印泥排华和中共有直接关系，这就够了~！
中国自称是个“负责的大国” ，对于排华事件做了什么？敢于承担自己的责任吗？宣传上我们从来都是一个胜利走象另一个胜利的！
华人被有组织地大规模的虐杀，最严重的莫过于98年的印尼事件了，那次，中国政府不仅装聋作哑，还极力和谐国内的媒体，不让报导相关的情况，让海外华人伤透了心！
就算是能力不够，最少不应该封锁国内媒体，不应该事后发动国内大规模给印泥捐款吧！

作者: buliesi 时间: 2011-6-22 00:18

引用:

原帖由 ssswysss 于 2011-6-21 22:24 发表
LZ说了半天，结论还是一个，印泥排华和中共有直接关系，这就够了~！
中国自称是个“负责的大国” ，对于排华事件做了什么？敢于承担自己的责任吗？宣传上我们从来都是一个胜利走象另一个胜利的！
华人被有组 ...

你看了半天
没一句话是正确的
所以对你的结论只有一个
你根本没仔细看我写的东西~
声明一下
不欢迎这种不看文章就乱打嘴炮的人
尤其还是嘴炮还打歪了……

作者: xman8670 时间: 2011-6-22 00:23

楼主辛苦了你写的很多分析的也很详细，其实我觉得领导人也是有难处的毕竟他们考虑的问题比我们老百姓要全面许多啊

作者: houxiren 时间: 2011-6-22 02:41

有一亲戚已入籍马来。离国已有50多年了，现全家，全族仍会说家乡话，且在当地算小富吧。据他说：当然经济上占中上层的，华人有一半多。而一些当地人，由于上天的恩赐，土地太肥沃了，撒了种就能长，且长得好。所以都是懒得很，或是很小资。这样也没这样。最后论得失的时候又不反省自己，总说是外来的华人(其他人种较少)抢了他们应得的财富。不过还好马来勉强算比较开通的，极端暴力的排华事件较少发生。当然这也和当地华人的势力强有关。

作者: 归途 时间: 2011-6-22 09:09

好像赤溪事件的起因是当时的天朝输出赤色政权所致吧。再加上天朝对对侨居的子民实在不咋滴。所以就悲剧了。
深挖洞，广积粮。

作者: buliesi 时间: 2011-6-22 22:07

引用:

原帖由归途于 2011-6-22 09:09 发表
好像赤溪事件的起因是当时的天朝输出赤色政权所致吧。再加上天朝对对侨居的子民实在不咋滴。所以就悲剧了。
深挖洞，广积粮。

哪个赤溪……越南那个？

作者: styb811825 时间: 2011-6-23 12:25

中国人民站起来，一个小小的印尼就这样欺负咱，打它狗日的

作者: yusl 时间: 2011-6-23 22:46

我对楼主引用的那个台商的访谈是十分愤慨，自己被杀还怪自己，完全是汉奸理论。

作者: v_yy 时间: 2011-6-24 18:47

感谢lz提供了这么多东西，本来对男孩一窍不通，现在总有些眉目了。
lz最后一句很对，其实TG在外交上是非常狠的，我感觉TG如果被人捅了一刀，要是当时就捅回来算是你走运了。如果变成君子报仇十年不晚这样的，恐怕要把你分尸了。
ls有一位说胡温不行，温我不清楚，但是胡的手段是非常高明的。看看他处理TW问题，手段甚至在邓公之上。

作者: ssssmanman 时间: 2011-6-25 12:44

东南亚的东西永远有多国在后面出主意，最主要的就是美国，没有美国，这些国家敢这样？？

作者: hpcho8798 时间: 2011-6-25 13:23

中国政府一直宣称不干涉他国内政，那些受害者国籍上都写的是印尼，除了谴责你还能做啥呢？

作者: ljmich 时间: 2011-6-25 13:27

这是由来已久的问题了，除了种族和历史问题我们的外交态度也有问题

作者: shipwreck 时间: 2011-6-25 13:47

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-6-19 07:50 发表
楼主弄错了一件事。

98印尼排华而人们骂中共，是因为中共对华裔的坐视不理和反应迟钝，而不是因为他们“输出革命”，都不看看那是什么时候，20世纪最后两年了，毛泽东都挂掉20多年了。

98年印尼的迫害华人和70 ...

其实很多事情的起源是文革，因为文革，整个国家机器都疯狂了。

不过98年确实无兵可派，远洋作战能力不足啊。

作者: shipwreck 时间: 2011-6-25 13:49

说白了，就是要造大型驱逐舰，造核潜艇，造航母，造远洋补给船，造各种舰载机，造两栖攻击舰，在世界上任何一个角落有事态发生，我能都要赶过去。

作者: shipwreck 时间: 2011-6-25 13:54

补充楼主一段，实际上伊斯兰教是战斗力最强的宗教，佛教不仅在东南亚干不过伊斯兰教，在印度（印度本是完全的佛国，现在伊斯兰教教徒还是相当的多的），在阿富汗（有巴米扬大佛为证，阿富汗曾经是佛国），在中亚，在中国的新疆，无一不是佛教节节败退的地方。

欧亚大陆的另一端，在波斯米亚和黑塞哥维那，在阿尔巴尼亚，土耳其，基督教（包括东正教天主教新教）节节败退。目前欧洲的移民潮，法国的移民最多的是北非的穆斯林，德国移民最多的是土耳其的穆斯林，英国移民最多的是巴基斯坦的穆斯林，意大利移民最多的是阿尔巴尼亚的穆斯林……

[ 本帖最后由 shipwreck 于 2011-6-25 13:56 编辑 ]

作者: avfans 时间: 2011-6-25 23:25

楼上说道伊斯兰现在有慢慢扩张的势态而佛教越来越式微，哪一天伊斯兰教真的火起来了那这世界上疯狂的人就更多了，怕真的永无宁日了。

作者: ada05 时间: 2011-6-26 13:49

关于排华，我也看到一些资料，主要是荷兰以及其它一些殖民者，为了控制殖民地，挑起双方的冲突，达到控制的目的

作者: qiyi1006 时间: 2011-6-26 15:07

华人在东南亚国家处于富余阶层，当地原住民认为华人的到来抢走了他们的饭碗、财富，再加上政府导向，历史原因，造成了印尼的反华暴动，不过毕竟那是印尼国内的事情，所以中国是没办法插手的，只能是从道义谴责。菲律宾曾经是美国殖民地，想着靠共同防御条约做靠山在中国海军足够强大之前先下手为强事实占领部分小岛，越南也是一样的心态，其实如果南海真的发生军事冲突，恐怕美国军舰不会在争议海域参战，只有中国军舰进入菲律宾领海才会干预吧，这样即不违反防御条约，同时也有正当的理由进行军事干预。

作者: he01ng 时间: 2011-6-26 15:46

印尼排华是多种因素造成的，现在世界上不少国家和民族，对华人没有好感。这主要是由华人的特点引起的，华人勤劳、有点小聪明、忍耐力强；至于朴实，我觉得不是华人的专长，如果华人真的朴实，就不会有俄罗斯、法国、西班牙等那么多国家排华了！中国人最不能让别族接受的是，华人只要有利益，都疯狂夺取，竞争不择手段，违反自然规律，什么都敢吃，一年三百六十五天都工作，而且也强迫或诱导别人拼命劳动，竭泽自然资源，汉人似蝗虫一般，涌到哪里就哪里环境恶化。请君看看现在的国内劳动环境、或者看看现在的小孩学习的过度就知道了，每个人都拼命争、何时了？

作者: ydlhfdqg 时间: 2011-6-26 17:41

这就是中当封锁消息的根源从来对外好消息坏消息一直烂在肠里民众怎会知道！

作者: zhukov 时间: 2011-6-26 18:29

对于南海问题没有别的办法
只要不软弱，不会有这么多的问题

作者: jxdyzx 时间: 2011-6-27 08:09

其实我认为，在南海问题上我国就应该强硬，否则让别人吧油都采完了你再采取行动，什么都成了一场空。

作者: bluecandle 时间: 2011-6-28 07:43

中国的革命输出可以说是几个国际大国中最为微弱的了。相形之下，美国的意识形态输出才是最为强劲的，可以说无微不至，无孔不入，不得不感到佩服的是，这种意识形态和文化的输出还让异国受众深有认同感。
顺带想说一说KGB和CIA，KGB的王牌伎俩是情报至上，他们负担的最重要的任务就是两个字：情报！不要小看这两个字，延伸出来的范围相当之大。逼供，策反，陷阱，圈套，真可谓人间诡计无所不用其极。所以说，KGB在我心目中就是一个战术大师，却不是战略大师。
在这方面，CIA做得就比KGB高屋建瓴得多，甚至说，直至今日，CIA依旧在不遗余力的通过各种手段干预别国内政、军事、外交等重要策略的制定并施加美国希望的影响。他们的王牌就是在对你施加影响的同时，还让你深深地觉得他们是好人，是披着羊皮的人。CIA在搞情报方面，应该说是美国巨大的技术优势和与他国差异悬殊的国力产生的向心力帮助了CIA拥有源源不断的情报人力资源。但是，在整合这方面资源的做法上，CIA还显稚嫩，尤其是在人力情报资源的运用和整合方面，比起他们强大的技术情报搜集能力，那是差得太远太远了。

作者: niejian123 时间: 2011-6-28 18:04

国民党守着大陆收回失岛的路口，要收回失岛，必先收回台湾！

作者: wx23239 时间: 2011-6-29 20:36

正义什么的不管，我只知道，杀人偿命，他们暴乱完了就算了？死的人得用命来补偿，他们早晚会知道的。

作者: luyang0531 时间: 2011-7-7 23:53

台湾奉行的是双重国籍，如果我们也认可双重国籍，那么就有出兵的理由。
关键在于我们的政府避之不及，又怎么会为海外华人争取权益。
懦弱的政府是所有国人的悲哀。

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-7-8 19:41

印度尼西亚的排华也是中国人自己的搞的啊？不过多少的人死的不明不白的想想也可怜啊//

作者: hushan 时间: 2011-7-13 00:46

中国还是赶紧强大起来吧，要深化改革，看看美国多牛

作者: 825122712 时间: 2011-7-18 23:17

98年我感觉我国政府更多是出于无奈，我国（大陆）一直秉承和平共处五项原则，其中很重要一条就是互不干涉内政·，印尼华人虽说是华人，但终究还是印尼人，中共不想搬起石头砸自己的脚，所以显得畏首畏尾。现在，我们还在与印尼合作，许多人觉得很伤心。我觉得不然，正所谓远交近攻，印尼是东南亚有影响力的大国（领土面积大，人口过亿，国力强）与我国又没有领土争端，是一个很好或者说是最好的拉拢对象，让他在东盟里多为中国发言。所以，我觉得我们还是显现忍下这口气，君子报仇十年不晚，等和我们临近的这几个小国收拾完了，在轮到他也不迟。

作者: playkiller 时间: 2011-7-19 22:44

印尼排华的很，所以才有时不时的海啸来报应！

作者: yangjun857 时间: 2011-7-20 22:25

不管昨说，是我们持南海，永远不能忘记前因的教训，一点都不能放松。

作者: cjk2001 时间: 2011-7-20 22:40

随着全球资源的消耗，南海这个拥有丰富资源的地区肯定回成为各个国家想争相拥有的目标，这个时候又处在我们国家高速发展经济的时期，对我们现在的领导人来说，这也是一个难题，我们只有在发展经济的同时，高速的发展我们的军事实力，才能真正的在南海起到威慑的作用，才能保证对南海资源的占有，否则南海地区，肯定发生战事！

作者: jianan 时间: 2011-7-20 23:53

过去的事情都已经过去，关键是现在。在处理南海问题上，的确非常棘手。高层也好，专家也罢，其实都在密切关注美国和周边国家的动作，也在关注国民网民的声音。我们还是应当相信党相信政府，多提出有益的建议。试问还有什么更好的解决办法么？

作者: hazelx3 时间: 2011-7-21 00:17

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2011-6-19 10:32 发表

74年的大陆正在闹文革，国家政局动荡，军事上有点脑子的将领基本在靠边站。所谓造假坟的事骗骗老外而已，没听说破四旧啊。
台湾有强大海军不作为是真，但面对大陆这个生死仇敌还是处于弱势群体的。那点海岛并不是 ...

说中国人是欺软怕硬到没有看出来，不然现在世界上就不会还有越南人和韩国人这种说法。说到越南人欺软怕硬倒是有不少证据。

作者: 西山杂种屌1 时间: 2011-7-21 00:23

印尼人排华历来有西方背景的支持，西方殖民者对印尼人和华人采取相互制衡，分而治之的手法，每次排华，都有西方背景在后支持

作者: cz3224979 时间: 2011-7-31 18:38

外族野蛮下等B人总有一天被我中华收拾得干干净净。

作者: www111919 时间: 2011-7-31 23:17

楼主讲得很客观现在很多人喜欢编造历史来反G 我也很不喜欢这种人
什么时候国人有楼主的见识
中国大兴

作者: LIUSONGPIUS 时间: 2011-8-1 09:31

引用:

原帖由 深海蓝 于 2011-6-19 06:12 发表
楼主大大的资料很详细，分析的也很深刻，但是现在很多人，包括不会上网的老人家，提到印尼问题就是中共无能，现在台湾说要派个军舰到南海就说国军还是正面战场。你跟他说74年和88年共军也是和越南海军打过仗，流过血 ...

说到点子上了，那个时代，中国出于对抗苏联的考虑，放弃了建国以来所谓“一边倒”的外交战略，提出“团结广大亚非拉国家，反对帝国主义，修正主义，推进世界革命新高潮”的新思维，即扩大自身在国际事务和共产党世界中的作用，个人认为，可以算做一种领导世界社会主义革命的尝试。1965年1月，印尼为了表示对联合国不承认中华人民共和国的不满，宣布退出联合国，从而得罪了西方各国，而在此前后，放手一搏的苏加诺为了博得中国的好感，利用国家政权机器全力支持印尼共产党的发展，许多国家重要机构相继掌握在印共手中，而相当微妙的问题是，相当多的印尼华侨也加入了印尼共产党，从而给印尼民族主义分子产生了一种感觉，苏加诺是华人，特别是中国在印尼的代理人；而更加要命的是，印尼共产党全盘继承了当时中国党当时的左倾激进的政治思想，即所谓”议会政治是修正主义的党“，在苏加诺全力支持的情况下，仍然希望通过武装斗争，夺取国家政权；最后将部分同情的温和民族主义者都推到了敌对的一方。

在中国方面而言，但是中国为了表示对印尼的支持，不承认华侨的双重国籍身份，鼓励印尼华侨加入印尼国籍，但是，就反对派的立场来看，这是一个非常危险的信号，表明中国企图通过此来同化印尼，使华侨成为印尼国内的”第五纵队“

1965年9月，苏加诺的总统的卫队中的共产党人，在没有经过印尼党中央同意和知会苏加诺总统的情况下，仓促发动武装政变，绑架了军方的高级将领，从而给了反对派证明共产党“颠覆国家”提供了有利的证据，在政变失败易时候，华人在印尼收到了双重打击，一方面是所谓“共党分子”，把所有华人打上”共产党“的标签，另一方面是所谓“民族同化”，限制华人在印尼国内各领域的影响。

作者: zhongcheng12 时间: 2011-8-1 21:51

关于排华和南海问题，提一下几个观点：
1，首先很多网友都从各个渠道提供了各类资料让本人受益不浅。不过大家还需要对于一些历史问题小心求证。关于印尼排华，首先一点，我认为官方宣传很重要。进入工业时代以后，报纸媒体成为了影响人们主要的工具也是大家了解资讯的最最主要来源。即时媒体提供的信息有误，也会影响民意的走向。政府或者民间的一些宗教及各类团体有没有蓄意煽动，这关系甚大。没有一个民族是只出好人不出坏人，或者反之。原先一个民族的整体印象的形成不是一朝一夕，是长期的累积和发展。但是今天有了媒体有了宣传工具以后，一些群体可以有能力操弄整个国家或者民族的意向。所以我认为印尼排华是蓄意煽动和操弄的结果。就像德国纳粹的排犹运动一样。当然这不代表错误的都是德国人，犹太人就没有问题，只是一个受害者。
2，当然反思我们民族的问题，也会有助于中国人国际地位的提升。中国和东南亚国家的问题其实由来已久，封建明清时代就没有贸易纠纷，就没有大国和小国之间利益纠纷了吗？答案肯定是否定的，今天我们回顾明清时代的对外战争，我们能说我们都是正义的，我们没有干涉他国内政吗？说完国家，在说说个人，东南亚海盗肆虐的时候，里头没有中国人吗？我们和别人发生贸易纠纷，利益纠纷的时候，我们没有强人所难吗？我们都不能下保证，所以去追溯矛盾的根源只是解决矛盾的一个方面，重点是当前根本的冲突点是什么，能不能有机会化解这个冲突点。如果冲突点是宗教问题，那就是无解。过去给别人留下不好的印象，只能慢慢地来解决这个问题。需要时间，需要机遇。

作者: zhongcheng12 时间: 2011-8-1 22:01

3，亲共也好，反共也好，亲华也好，排华也好，那都只是一时的一些民意或者政府一种态度。这些态度可能随着你与他们利益的改变而随时改变。印尼排华事件，其实中国政府很难管，管了，说你干涉他国内政有违你们的国策，不管的话被民众骂政府无能，欺软怕硬。话总是容易说的，事总是难做的。所以这种事情不要说政府怎么样，也许今天我们援助东欧国家的结果是跟着欧盟一起反共，这与个人是一样的，你的预期未必会是真正的结果，甚至会有反效果。

作者: luotian 时间: 2011-8-1 22:24

一个越南粪青写到~中国是世界上最卑鄙懦弱的民族，擅长欺软怕硬~听着别扭，但也无法辩驳。
屁啊，中国要卑鄙懦弱为什么还要反抗日本人，为什么要抗美援朝！难道小日本，美国佬很软吗？

作者: jiek2000 时间: 2011-8-1 22:57

怎么说呢，现在的很多80后（后80）90后都愤青的不得了，一直感性的骂中共，但是他们脑子也不想想，还真把自己国家当成发达国家了，外国人说中国人有一点是对的“中国人太高傲”明明是发达国家非要和发达国家较劲，我想说比是可以的，但是要有脑子。

作者: nijiale 时间: 2011-8-18 14:02

很多都不太苟同楼主，对于最后一点还是比较支持。那就是台湾国民党，占据了南沙的太平岛。你是完全有能力，替整个中华名族看好南沙的。既然知道大陆文革一团糟，你为什么还放任菲律宾占据我海岛呢？然后，还口口声声说大陆这边丢了整个南海。

作者: ogogoyd123 时间: 2011-8-18 18:33

其实总体来说包括了仇富心态，印尼华侨本身在社会贡献上不明显不突出，也确实是看了楼主的帖子我才了解到这些，以前我只想到了仇富心态。还真是一只碗不响，要真是有韩国人在我国占据着财富的主流又不肯为社会贡献，我们也会不爽的，所以由此推之那些去美国的华裔，别以为加个美国国籍就是美国人了，真到了关键时刻，人家肯定先拿你当炮灰，你要发了，也会成为众矢之的。

作者: 暗黑神宫 时间: 2011-8-19 06:53

無論政治上如何對立都不能牽扯到平民，印尼打破底線了

作者: pan_hai_lang 时间: 2011-8-20 14:25

楼主的观点有失偏颇故事倒是让我们了解了一些史实谢谢！

作者: chaosmoe 时间: 2011-8-20 21:23

引用:

原帖由 davidlgx 于 2011-8-18 23:34 发表

我看你真的就是为反共而反共。你认真看楼主的帖子了吗？98年的时候，我们大使馆做了多少的工作，结果如何？被那些华侨告倒印尼政府那里去，然后让印尼政府抗议我们干涉内政。这样你都能说大陆什么都没有做，真是无 ...

但是为什么舔钱永健、骆家辉的屁眼？因为一个是炸药奖获得者、一个是白头鹰国大使?
结果前者当着世界媒体的面扇中国记者的脸，后者连中文都不会说，早就表示自己是美国人。
在埋怨他人之前，先看看自己做的有没有错。
事实上，tg的信用与威信早就在赤柬时期丧失殆尽。还是那句话“锦上添花人人会，雪中送碳世间无“，红色高棉时期tg的表现让海外华人失望，因为tg天天讲炎黄子孙，打断骨头连着筋，但不会在你有难的时候出现救命。
而且，98年的时候，tg疲软，除了嘴什么都没有。你想让华人向着你，也得拿出点干货啊！大哥不撑，小弟自然要起二心。
另外，马后炮起不了什么作用，对印尼的报复不应该是分裂独立，而是要首先报道我们为什么要攻击印尼，然后在作出实际行动———血，大量的血！
有的时候，屎盆子是要争得往自己头上扣的，既然想当老大，那么就要承担大哥的责任，表明这个大哥有担当。只有表现出大哥的力量，表明跟着我混，大哥会为你出头，你出了事劳资杀他全家，这样才会有小弟来投。
党派之争，国籍之辩只是自卑者的遮羞布，你没有大哥的力量态度，就别埋怨没小弟跟你混！

作者: buliesi 时间: 2011-8-20 21:26

引用:

原帖由 chaosmoe 于 2011-8-20 21:23 发表

但是为什么舔钱永健、骆家辉的屁眼？因为一个是炸药奖获得者、一个是白头鹰国大使?
结果前者当着世界媒体的面扇中国记者的脸，后者连中文都不会说，早就表示自己是美国人。
在埋怨他人之前，先看看自己做的 ...

实际上是98年排华之后
很多印尼华人因为国民党的作为
反而倒向了共产党这一边……

作者: stoa 时间: 2011-8-20 22:04

楼主一篇文章想概括南海和排华两个主题，即使落在一个具体的国家内，也是很难讲明白的。就南海而言，楼主说的不错，印尼是中国现实的选择，不论是否出现过排华的问题（事实上，东南亚国家哪一个没有出现过排华事件？就连老挝也有过啊）。而排华则是个比南海问题更复杂的东西，有一种说法，叫做有海的地方就有中国人，的确如此，但同样有中国人的地方就有排华事件，其原因非常复杂，但有一点不用质疑，中国人大量外移的时代，都不是中国力量最强大的时代，或者说中国的殖民是在没有母邦支援的情形下发生的，再加上中国人缺乏同种族同信仰又有足够实力的盟友（事实上，中国人对于与番邦结盟从来持审慎甚至反对的立场，特别是儒家官僚阶层），中国移民怎么能不被欺负，特别是他们还拥有财富的时候，所谓匹夫无罪怀璧其罪是也。

作者: chaosmoe 时间: 2011-8-20 22:16

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-8-20 21:26 发表

实际上是98年排华之后
很多印尼华人因为国民党的作为
反而倒向了共产党这一边……

如果tg不能表明这根大腿足够强大稳定，迟早华人会再找别的大腿。
tg承受不起再一次失败的代价。
红色高棉那次失去了道义，98印尼则失去了最重要的一点：力量的展现（无力雪中送炭）
在国外的华人别用民族大义游说，这一点不好用，他们抱大腿只认，也只能认力量。
假如又爆发排华，而大陆除了抗议，事后暗地里使绊子之外，什么都不做……中国再一次面临战争，别指望海外华侨出钱出人，抗日的情分大陆都没还呢！

作者: chaosmoe 时间: 2011-8-20 22:24

引用:

原帖由 stoa 于 2011-8-20 22:04 发表
楼主一篇文章想概括南海和排华两个主题，即使落在一个具体的国家内，也是很难讲明白的。就南海而言，楼主说的不错，印尼是中国现实的选择，不论是否出现过排华的问题（事实上，东南亚国家哪一个没有出现过排华事件？ ...

如果号称母国的祖国在游子受欺压时不替他们撑腰，那就别怪他们当香蕉人——中国国籍非但不能保护他们，反而会害得他们家破人亡，妻离子散。
事实上，强大国家的移民很少受欺负（双重国籍板载）98年的时候，一张美国护照、甚至日本护照就是救命的东西。
当然，现在的中国在腐败问题得到有效遏制，在国家军事实力足够强大的时候，双重国籍真的需要掂量掂量。于是，中国要为此承受民心流散的恶果

作者: 灼眼的潜入者 时间: 2011-9-6 20:55

经济地位与政治地位的不相适应，我认为这才是导致这场悲剧的主要原因，希望那些华侨以后能幸福

作者: 6478692 时间: 2011-9-6 22:07

楼主分析的非常有道理我是广东的我们这边老一辈有叫过番也就是下南洋的。中国人最大的优点就是吃苦耐劳也就是勤奋。所以他们在懒人的国度很容易先富起来。而当地的人好吃懒做有仇富日久天长就滋生了民族仇视的情绪。排华的主因也就在这里。现在华人占印尼总人口不到10% 却占有80%的财富所以他们的不平衡心理也就在这里。正因为有了前车之鉴，所以现在中国政府才要提前做好准备不要让无辜的海外华人做政治的牺牲品(利比亚就做的比较好）。才能重新得到因为腐败而失去的民心。

作者: taya008 时间: 2011-9-7 11:38

印尼弹丸小国，也敢来欺负我泱泱中华呀，灭了他龟儿子的

作者: wlm1324 时间: 2011-9-9 22:44

楼主说印尼排华的一个原因是中国人勤劳节俭，印尼人懒惰善嫉。个人感觉这么说有点强词夺理。
因为每个民族都有精英和拖油瓶的人，有的印尼华侨能够靠自己的个人素质和能力打拼一片自己的天地，肯定也有拖家带口连粥都喝不上的人。
同样，印尼人也不会都是懒惰的。我还是比较同意9楼的哥们说的，不能光看印尼不好的地方，也要反思我们自己的行为是否给别人带去了负面影响。
国家的舆论导向和CIA之类造成的影响也都不是决定性的转变，这是由量变而引起的质变，希望大家还是站在客观的角度上来看待印尼的问题。
（当然，我也是中国人，情感上我也非常赞同血债血偿！）

作者: luciaudrey 时间: 2011-9-10 00:18

楼主说中国解放后输出革命是导致东南亚小国排华的根源之一，这点是可以理解的。但是要设身处地考虑当时中国周围的环境，美国已经找了严重反共的日韩当代理人，台湾又是国民党控制，中国的生存空间很不好。这种清凉下，如果有合适的机会通过输出革命思想扶持同一个意识形态的政党上台执政是正确的。

作者: kingdomlhz99 时间: 2011-9-10 11:47

当时的中共政权输出革命导致的

作者: 11aa777 时间: 2011-9-10 19:06

印尼排华的主要原因我觉得还是经济问题，印尼的经济命脉和经济秩序的建立都是掌握在少数“外来户”华商手中，这是早在百年前就存在的状态，就好比一个活人被人卡住脖子一样，他当然感觉到不舒服了。我本人还是非常鄙视印尼的，一个没有包容性的目光短浅的国家，永远也不会强大的。

作者: 大香蕉1984 时间: 2011-9-11 00:30

楼主对于印尼排华的原因作了比较深入客观的分析，增长了我对这个问题的认识，红心送上

作者: woshi111111cn 时间: 2011-9-11 15:37 标题: 回复 2楼的帖子

请不要同情越南人，在东南亚恶名昭著的就是他们，你看看，东南亚哪个国家没有受过越南人的侵略？

作者: wzq2005 时间: 2011-9-11 22:15

分析印尼排华的原因
1、货币剧贬，资金外逃在苏哈托独裁统治下，印尼是世界上最腐败的国家之一。苏哈托家族及其政治盟友利用手上的特权聚敛了大量财富。苏哈托家族控制的120家公司通过与国家石油公司签署承包合同中获利，国营石油公司因而成为苏哈托家族的“摇钱树”。据统计，苏哈托家族的财产超过350亿美元。他们拥有的银行和企业有恃无恐，肆无忌惮，大量举债扩张。印尼公私外债总和超过了1500亿美元。国民经济结构严重扭曲，银行系统十分脆弱。在遭到金融风暴的冲击之后，印尼货币剧烈贬值。
2、粮食短缺，走私猖獗在1996年和1997年，由于厄尔尼诺现象，印尼大旱，粮食减产。印尼地处热带，土地肥沃，一向不缺粮，可是令人出乎意料，在印尼许多地方很快就出现了饥荒，有一半以上的居民生活在贫困线以下。非常荒诞的是，就在印尼政府大量进口粮食的同时，却仍有大量粮油出口。印尼政府把出口粮食和食油的出口关税提高到60％，仍然无济于事。印尼是一个岛国，海军力量有限，很难有效地制止海上走私活动。在国内已经出现饥荒的情况下，仍然有不少奸商走私出口粮食和食油。由于在国际市场上食油的需求比较旺盛，弄得印尼国内许多地方已经没有食油供应。有20％以上的老百姓已经处于饥荒状态。　　
3、物价飞涨，民不聊生 1997年金融危机爆发后银行出现大量坏账，资金周转不灵，银行利息高达60％。这使得一般企业根本无法承受贷款利息负担。许多企业由于缺乏流动资金而破产倒闭。失业率迅速上升，打破了历史记录。
4、学生运动，如火如荼在1998年4月，一向由政府控制的汽油和电力价格猛涨，严重威胁到广大居民的基本生活，终于导致在雅加达各个大学的校园内出现了反对苏哈托政府的大规模学生运动，要求清算苏哈托家族的贪污腐败，追究经济危局的责任。上万名学生占领了议会大厦三天，学生运动风起云涌，如火如荼，矛头直指腐败的苏哈托家族。
5、独夫民贼，搬起石头砸了自己的脚在反华暴乱之后，印尼局势更加恶化。5月20日雅加达各界准备举行大规模示威游行。苏哈托调集15万军队开进雅加达，扬言不惜在市中心的独立纪念碑大开杀戒。反对派领袖穆罕默德兄弟会的芮斯为了避免大规模流血呼吁群众留在家中。在一触即发的危局中，苏哈托约见了6位回教长老，希望得到他们的支持，但是没有一个表态。同一天，印尼国会议长哈莫科声明，要求苏哈托必须在5月22日之前辞职，否则国会将通过罢免总统的决议。印尼执政党戈尔卡国会党团领袖苏狄罗也宣布倒戈，要求苏哈托下台，避免流血冲突。在众叛亲离的情况下，苏哈托只剩下了唯一的支柱—40万军队。在最后时刻，国防部长维兰托在和三军司令协商之后到总统府晋见苏哈托，表示愿意在他辞职之后保护他及其家族的安全。独裁统治印度尼西亚32年的苏哈托终于滚下了台。　

作者: cannavaro73 时间: 2011-9-14 04:04

好像不仅是印尼排华啊
欧洲那边的意大利西班牙都有这种现象

作者: Billfish 时间: 2011-9-24 03:46

印尼排华虽然可恨但是当地的华侨软弱势力松散也有一定关系如果华侨联合起来不愁不能抵抗暴徒的袭击如果就这样一直任打任骂迟早会在印尼亡族的

作者: bbggbb1 时间: 2011-9-25 02:03

恩，难得看到对印尼排华事情这么详尽的分析，国际到印尼国内，二战以后一直到二十一世界，谢谢了！

作者: nishibia 时间: 2011-9-26 19:25

这个问题，有点复杂啊，不过楼主分析的还是相当有道理的，这些国际大问题，俺看了还真是长见识，开眼界啊

作者: 暗黑神宫 时间: 2011-9-27 00:22

真奇怪，日本人南京大屠殺殺死了30萬中國人，中國人提起日本人就咬呀切齒
印尼排華殺死了30萬中國人，這事有80%的中國人不知道這事
同樣殺人，差距怎麼這麼大呢

作者: 寂寞狂野 时间: 2011-9-27 20:50

当断不断，当打不打，中国现在都被这些南亚的猴子们欺负成什么样了，还在这自吹自擂是大国，要有大国的风度，啥时候在弄个侵略了，就啥都凉快了

作者: tomnar 时间: 2011-10-6 11:37

中国一直是陆权国家，对海洋国土不太重视！

作者: k3s 时间: 2011-10-6 17:16

“血欠下的债务，必须用同物偿还；时间拖的越长，利息也就越高”——鲁迅先生的话我们要牢记。

作者: skyisdark 时间: 2011-10-6 23:56

虽然不是中国籍，但中共政府对待华人的态度还是凉了中国人的心，人心并不是可以用一个标准的度来衡量的。中国人即使变了国籍，在国人的眼中，他还是亲人的，即使是两三代之后的华人，也是被国人看做是一家人。虽然政府在98年在道理上是没有大的错误，但是在情理上是让国人无法接受的。这就会把帐算在中共的头上。中共这个时候怎么不讲国情了，这是很让人反感的表里不一。

作者: daomeidashu 时间: 2011-12-10 15:48

最讨厌只顾笑集团利益不过人生死的政党，都是一群混蛋！哎98年无辜的同胞们你们的英灵不惜，一定要活剥了印尼这帮畜生

作者: jingjinxing 时间: 2011-12-10 16:13

个人看法那次排华受侵害最大的是台湾当局，我们其实还是尽力了，不过亲台湾的这些华人，并不在乎大陆这方面。大陆的地位在华人眼里是在金融危机后得到大幅度提高的。

作者: mhx123 时间: 2011-12-11 16:11

血欠下的债务，必须用同物偿还；时间拖的越长，利息也就越高.鲁迅说的对。对待印尼，我们大多人都没有好感，那么的仇恨华人，对华人这么狠，我们却给他大量的金钱，搞不明白。

作者: 天人合一一 时间: 2011-12-31 11:14

说印尼排华杀了几十万中国人，不知道是不是真的。如果是，那就该灭了这个国家，让中国人统治！

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