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标题: [原创] 谈谈军队小装备的改进 [打印本页]

作者: slj21 时间: 2011-5-30 16:08 标题: 谈谈军队小装备的改进

　　我军一直强调精神力量，强调一不怕死而不怕苦，我觉得部队宣传这种精神
是正确的，但是指挥员和军队建设者应该明确士兵的生命是非常重要的，决不能
浪费每一条生命。提升主战装备水平、加强训练、合理使用士兵，是谁都能想到
的保住士兵的办法。其实很多小装备和细节的提升也可以提高士兵的战斗力和士
气，让士兵的训练和作战更加高效。以下就说几个小装备。

　　步兵背囊：二战时，美军的背囊就已经很普及了，但是我军一直到９０年代
末期才开始装备步兵背囊，之前都是分件单挂，也就是说每件东西都有一根绳子
挂在士兵身上，参加过军训的同学肯定知道，所谓绳子就是那种背包带，平添了
很多绳子的重量不说，而且绳子比较窄也容易吸汗舒适性极差，消耗了很多的体
力，也影响士气。部队有句话叫做：我们像树杈，啥都往上挂。
　　简单估计一下常规的步兵装备大多要包括以下几样：步枪、子弹袋、手榴弹
袋、干粮袋、单肩包、工兵铲、水壶、饭盒、防毒面具、行李。有的部队行军时
还要带一副绑腿鞋袜、雨具以及牙具，算一下这些东西有十几样，就算一样只有
１- ２斤（实际肯定更重），十条绳子勒在脖子和肩膀周围，没练过的气都喘不
上来。
　　父亲文革后期曾经在青海某汽车部队服役，他说在高原上士兵还要带皮大衣
一件，皮帽子一顶，保温袋一个（装两个馒头一个水壶，能保温２小时左右），
有段时间青藏线闹土匪，汽车副驾驶要携带５６式冲锋枪一把，子弹１８０发，
光是１８０发子弹加上弹夹和子弹袋，４斤都不止，因为副驾驶坐的都是新兵学
员，体质不好也不适应高原气候，被压的气都喘不上来。
　　步兵负重过大而且不科学，这一点在７９年对越自卫反击战的时候就已经凸
显出来，但我记得好像是９７年兵器知识才有介绍，第一代步兵背囊研发成功，
而且一直到现在也没普及。电视剧士兵突击里面，七连的士兵还是用的背包带，
不过已经配备了行李袋，只有特种部队才有背囊。

　　解放鞋：解放鞋名头是在太响了，味道也实在是臭的出名，不管什么人不管
男女穿上一天，脱下来绝对迎风臭二里地。捂的士兵双脚发白，还容易滋生脚气。
这双鞋从淘汰宽口布鞋那天进入了解放军，几十年如一日，把每个军人都培养成
大臭脚。９７年香港回归的时候，终于看到了军靴，那是相当的精神啊。估计中
央不好意思在英国人面前还穿这种旧货，基本上让驻港部队里外全新了。

　　大铁锅：我军的炊事班标志就是一口大锅，一个连一个炊事班，平时厨房里
呆着，战时背上锅跟着部队走。遇到紧急情况，指挥员下令：轻装前进，第一个
扔掉的就是大铁锅。可以说这玩意既占用人员又拖累行军速度。最近几年各种自
热和方便携带的野战食品已经普及了，甚至研发出来野战炊事车，保证营连级的
饮食供应，提升了效率，也可以跟进部队的摩托化开进。不过听还在当兵的哥们
说，他们的部队拉练的时候还有背着锅的，也不是为了真做饭，就是领导要求模
拟实战，至于实战用不用大铁锅，也没人考虑了。

　　坦克帽：有些８０后小时候都戴过“高仿”坦克帽，其实这种三棱帽子只有
苏联一派的坦克兵才有。西方的坦克兵早就改戴金属或凯夫拉头盔，东方的基本
还是一块皮革缝了三条海绵包着脑袋，坦克帽相对头盔无论防护性、还是保护坦
克兵极易受损的听力都差的很远，坦克头盔也更容易集成一些装备。可以说东方
的华约加中国和西方北约的坦克兵待遇是完全不同的，除了坦克头盔，美国坦克
早就装配舒适的座椅、甚至还有空调，我们的坦克兵屁股底下还是只有一块皮革
然后就是钢铁了。这个情况好像还是没有改变。可以想象双方坦克兵同样是推进
300公里，或者持续作战，美国兵估计只是很疲惫，中国坦克兵估计快颠散架了。

　　其实这些东西都是花钱才能办的事情，虽然都不大，但是要乘以２００ｗ军
人，１００ｗ武警，还有若干预备役人员以及战略储备上，花的钱就少不了了。
随着国力的增强，装备的改进是必然的。无论是主战装备还是后勤，甚至一双袜
子均和部队战斗力有关。所谓全面提升，应该就是吃穿住用行战等等等，面面俱
到吧。

[ 本帖最后由 slj21 于 2011-6-1 09:44 编辑 ]

作者: krenshin 时间: 2011-5-30 20:09

这个中国的设计体系也有关系。中国的国防经费立项需要先申请，申请时就需要提出很多很多的理由。而审批的领导未必是实际当过兵的，或者就算当过也不懂这些东西。因此，写的越有科技水平越高深，项目越容易得到批准。这也是为啥中国探月工程载人航天一个劲突破，但基础项目无法得到提高的原因。

另一个方面，是这种基础项目的投入其实需要相当大的经费，但真出厂后的东西和地摊货比外观上也许不差多少。举个例子：假冒的户外用品外套和真货几乎一模一样，价钱比真货低好多。平时穿着也觉得没太大区别。但真碰上下雨刮风，才能对比的出两者的区别所在。军队现在当权的还是以老人为主，这方面还没有足够的认识。

作者: kyo117 时间: 2011-5-30 21:26

怎么说好呢。从前装备不好是因为国家穷，90年代又赶上禁止军队从商。军费上也不足。那时候是没条件。2000年后终于有钱又有条件了。上马的却是那些大部头的飞机坦克什么的。包括看起来很美的轻武器。至于官兵身上的小装备。大概在头目看来，能用就够了。

作者: sdzzayu 时间: 2011-5-30 21:46

中国的很多东西设计就不人性化，看看现在的火车座位就知道了，
几十年如一日的不改变，靠背直直的硬硬的，很不舒服。
大概军队也是秉承了这样的设计理念。
近几年有所改变，但改变不大！

作者: Green1945 时间: 2011-5-30 21:50

其实这种三棱帽子只有苏联一派的坦克兵才有。西方的坦克兵戴的是金属或者凯夫拉头盔，东方的基本
就是一块皮革缝了三条海绵包着脑袋，坦克帽相对头盔无论防护性、还是保护坦克兵极易受损的听力都差的很远，坦克头盔也更容易集成一些装备。可以说东方的华约加中国和西方北约的坦克兵待遇是完全不同的，除了坦克头盔，美国坦克早就装配舒适的座椅、甚至还有空调，我们的坦克兵屁股底下还是只有一块皮革然后就是钢铁了。这个情况好像还是没有改变。可以想象双方坦克兵同样是推进
300公里，美国兵估计只是很疲惫，中国坦克兵估计快颠散架了。

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这个很不赞同，坦克帽和步兵的钢盔不同，作用不是抵挡枪炮子弹，而是保护坦克兵的头不被坦克里的设备损坏，凯夫拉钢盔装备西方军队也很迟，大概1988年开始的。之前也是各种柔软材料的内衬的头盔，比如用橡胶。西方坦克的人机环境较好，但是也有很大的弊端吗，那就是你这么多保证人体舒适度的设备安装进去，坦克的体积要变大，车高也要变高，这样在敌人的瞄准镜里就更显眼，比如以色列对自己装备的美式坦克就很不满，主要原因就是上面所说的，所以他自己开发了梅卡瓦坦克。苏联系的坦克人机工程做的并不好，但是这些可以通过训练坦克兵来克服。而且大规模战争下，坦克的战场寿命并不高，比如二战苏德战场，一个激烈的大战役下来，很多坦克都在维修连或者后方工厂维修过N次了，这样复杂的舒适设备反而增加维修的时间。如果是优势明显的战争，坦克的用处又不是很大，比如海湾战争，伊拉克军队的主力基本毁于美国空军，导弹等等，美国装甲部队冲上去的时候已经没多少敌人了。跟很快如果长途行军，根本不会用坦克本身的动力去行使，一般是铁路运输或者大型运输车。

作者: slj21 时间: 2011-5-31 08:48

引用:

原帖由 Green1945 于 2011-5-30 21:50 发表
其实这种三棱帽子只有苏联一派的坦克兵才有。西方的坦克兵戴的是金属或者凯夫拉头盔，东方的基本
就是一块皮革缝了三条海绵包着脑袋，坦克帽相对头盔无论防护性、还是保护坦克兵极易受损的听力都差的很远，坦克头 ...

　　我觉得美苏的武器设计思路完全体现着他们的战争思路，苏军武器一般容易
上手、方便维修、电子和信息化程度低、工艺相对粗糙、人机功能差，但是生产
和维护便宜，方便大规模生产，因为苏军的目标是继续打苏德战争那样的战争，
那么任何武器包括士兵在内都是消耗品，根本不需要花那么多钱，人死了再招，
武器损坏了再生产。

　　美军在战后一直打的是局部战争，冷战后提出过同时在两地打赢两场局部战
争，而且摄会体制也不允许过多的士兵伤亡，所以美军的武器昂贵、高效、精密、
功能复杂。可以说美军的思路是，能不死人就不死人，每个士兵都要发挥出最大
的价值，所以美军保持在１５０ｗ人左右却可以控制全球，冷战时苏军为了与之
对抗通过数量弥补质量的不足，军队超过了５００ｗ。体现在坦克上，苏军的坦
克设计的普遍低、轻、小，防护力的重要手段是“不被击中”，这个太主观了，
如果真的发生坦克大战，多小才能保证不被击中呢。美军和北约坦克普遍重、大、
高，装备了层层装甲，“击中不被击穿”是西方首要设计目标。挑战者２、豹２、
Ｍ１Ａ２都是６０吨以上的分量，这个重量也就是在欧洲和沙漠换个国家，比如
中国，估计很多桥梁都无法通过。重量轻装甲就薄，空间小先进设备装备的就少，
乘员空间也小，舒适性自然也就好不了。

　　美军的建军思路和武器设计思路使美国武器更加适应冷战后的世界局势。而
苏军武器更加适应第三世界的穷国——反正人命不值钱，ｔ- ７２也基本够用，
还便宜为啥不买呢。

　　至于说以色列嫌美国坦克高，其实梅卡瓦更高，梅卡瓦车高２。７６ｍ，同
期美国的ｍ６０虽然车高３。２ｍ，但是主要是加了一个指挥塔，去掉指挥塔，
车高只有２。６５ｍ，ｍ１ａ１坦克车高也只有２。４ｍ。实际上以色列的梅卡
瓦是用于满足自身特殊需求的：又能当运兵、又能当坦克，还能装一门迫击炮，
世界上没有哪种坦克能满足以色列的需求，他只能自己玩。

　　ｐｓ：坦克运输车在主要国家都已经装备了，用于部队集结和运输，但是进
入战场，这种运输方式是不可能的，海湾战争Ｍ１Ａ１冲进伊拉克之后也是陆地
推进，随时开炮的。

[ 本帖最后由 slj21 于 2011-5-31 08:51 编辑 ]

作者: celvinwang 时间: 2011-5-31 08:55

美国的进功武器确实不错,中国的防守型也不错,中国只有防守的料,没资本去打国外

作者: jusensen 时间: 2011-5-31 11:17

别看目前军费每年两位数增长，但是中国的军队总量太大，所以平均一下就不是很多了，而且最近海空军大发展以弥补多年的亏空，这种情况下陆军得到的军费就少，而陆军的人数在整个军队中是最多的，而陆军的第一和第二代装备也有很多，需要换成第三代装备的数量也很庞大，所以目前陆军的经费算是比较紧张的。第三代武器装备的更新都优先给重点军区的重点部队，而次要部队就仍然要使用老式装备。因此钱肯定要优先用到装备上面去，那单兵装备肯定就要慢更新了。

作者: xbd 时间: 2011-5-31 14:47

关于解放鞋：适合行于，但不适合作战。靴子适合作战不太适合行军。
楼主所说的这些需要的改进，一句话，“非不能也，是不为也”
既
一年军费陆军连三分之一都拿不到。而陆军人多，人头费多。装备维护费多，领导还要坐坐好车，拼拼茅台什么的。然军费有限，苏联也玩完了，基本没有人和PLA在家门口玩大的，PLA高层也懒得在这些地方花钱，于是能省就省了。

作者: xypo123 时间: 2011-5-31 17:14

改进的一个重要问题是单兵装备能够放开采购体系。中国这么多制鞋企业，难道就造不出一双透气，耐穿的好鞋子么。中国这么庞大的纺织产业，难道就制造不出好的背包背囊。我看了一下自己以前的那一套，再问了问刚进部队的小弟，发现部队里这些没什么太高技术含量的东西还都是什么工厂什么工厂产的。殊不知好多工厂里的加工设备，制造工艺比起资产阶级开办的工厂差了不知道几个级别（不信可以实地考察比较下，假装自己要采购一大批保安服到国有某某厂去看看就知道了）。这就是共产主义的提高生产力？当兵的也是人，艰苦朴素是一个道理，但是最后总结下效能就不一定艰苦朴素最好。像很多单兵的基本鞋服东西，根本说不上有什么保密的科技技术。只有说耐克的某某气垫鞋还有点保密价值。希望我军装备采购体系能够更加开放一点，让更好，更具竞争力的单兵装备装备咱部队。

作者: ultraly2010 时间: 2011-5-31 17:34

引用:

原帖由 xypo123 于 2011-5-31 17:14 发表
改进的一个重要问题是单兵装备能够放开采购体系。中国这么多制鞋企业，难道就造不出一双透气，耐穿的好鞋子么。中国这么庞大的纺织产业，难道就制造不出好的背包背囊。我看了一下自己以前的那一套，再问了问刚进部队 ...

造民用的装备肯定是没问题的，因为世界上都用中国的。
如果造军用可就不是那么回事了。

作者: Green1945 时间: 2011-5-31 19:02

引用:

原帖由 xypo123 于 2011-5-31 17:14 发表
改进的一个重要问题是单兵装备能够放开采购体系。中国这么多制鞋企业，难道就造不出一双透气，耐穿的好鞋子么。中国这么庞大的纺织产业，难道就制造不出好的背包背囊。我看了一下自己以前的那一套，再问了问刚进部队 ...

据我所知，90年代时期生产军服的工厂基本就改制，或者把生产任务转包给私营的工厂了，质量么……我知道一个，就是著名的三接头皮鞋，老早国营的时候，号称三十年不坏，虽然对于穿鞋费的人来说不至于三十年，穿个十年八年底不坏也是正常的。
那些对老百姓销售的“军装”我穿过也和部队的自己用的比较过，不客气的讲就是偷工减料版的，原因么，我觉得和市场化很有关系，不就是各个单位买给民工，保安什么的穿么？哪个单位愿意出高价买？于是工厂也就生产质量不怎么好的。
还有一点无法证实的，我觉得国内对这个在观念上不重视吧，PLA的传统是一不怕苦二不怕死，衣服鞋帽觉得穿上去不是很舒服，说出来领导都不会当成个事去解决。

但是我觉得现在科技发展了，很多军事装备都要进步，现在PLA新式的军靴貌似也配发了吧？反正我穿过山寨的外军军靴，感觉确实是好，虽然看起来很厚，但是透气，冬暖夏凉，现在不认识现役的军人了，不知道他们的新式军鞋，军靴有没有这个性能。

作者: 黑人老虎 时间: 2011-5-31 21:35

从细微处着手改善军队的装备，使之更好地适应现代化站着的需要。比如中国制造的军用铁锹就很好，有的还可以折叠、切菜、锯木头，很多外国人一买就是几十把。中国的军用铁锹到战场上还可以当战刀。当然了，更多的是可以放在越野车上，备用。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-5-31 21:48

好文章，估计又是个精华。
这些年中国经济发展，军费上去了，尖端的东东越来越多，可是一些小的东西虽然不起眼但在关键的时刻要命啊。高山下花环里有个小北京死于疲劳过度，这和他行军的负重有很大关系。电影里可能会有夸张，但当年参战的一些老兵确实知道有人是被累死的。世界各国都在搞极限训练，但人的体能毕竟不是无限的。
lz所说的确实是真的，个人看很多东东和负责中国军方的装备的总后有关，没有他们领导点头，任何装备的研发采购装备都没戏。有传言说中国的no1 and no2针对总后做出过指示，但人家抵触最后能不了了之~牛叉啊！
总后可能是军队系统中水最深的地方，少说。

作者: 黑石2012 时间: 2011-5-31 23:50

这种坦克帽和坦克的座椅，其思想就是拼消耗，而不是拼战场生存率的。

作者: slj21 时间: 2011-6-1 09:52

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2011-5-31 21:48 发表
好文章，估计又是个精华。
这些年中国经济发展，军费上去了，尖端的东东越来越多，可是一些小的东西虽然不起眼但在关键的时刻要命啊。高山下花环里有个小北京死于疲劳过度，这和他行军的负重有很大关系。电影里可能 ...

其实中国社会的问题是全方位的，部队也不可能在俗世之中占据一片净土，反而会利用其独特的地位干出一些地方政府都干不出的事情！

不过还是那句话：兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也！当年志愿军穿着豆腐渣的棉衣和鞋子和联合国玩命的时候，军方和朝廷

还是宰了一批资本家出气的。希望以后不会出现这种事情，毕竟吃亏的还是一线军官战士和纳税人。

作者: rtooer 时间: 2011-6-3 23:31

楼主一看就知道只是个初级军事爱好者。你难道没注意到我们军队的说明上都用的是“作训”二字吗？作训服，作训鞋等等，就是训练的时候穿的。真正上战场发的是另外一套东西。不相信你可以看看当年对越战争的装备，有些比现在你看到的还要先进，什么携行具，迷彩服，狙击手装用服装全有。至于解放鞋和坦克帽这东西都是见仁见智的东西，不是什么地方都要军靴加钢盔的。

作者: q1p2z3 时间: 2011-6-4 16:35

就鞋的问题，早就应该解决，那样的鞋不适合战场作战，设计上应该考虑绑腿等问题，不然裤脚松开，影响行军、打仗，更深点说，士兵打仗是需要体力的，那平时就要节省，穿戴、配置都要人性化、舒适。

作者: ssTory 时间: 2011-6-5 01:50

引用:

步兵背囊：
....
但我记得好像是９７年兵器知识才有介绍，第一代步兵背囊研发成功，
而且一直到现在也没普及。

这个在02年开始普及了.大袋从下到上装被子大衣战备枕脸盆.侧面四个袋,雨衣鞋水壶还有个忘了...,背面有锹镐的柄槽.
现在使用的应该是二代产品,从单一阔叶迷彩变为和单位迷彩同质的数码迷彩.

引用:

解放鞋：解放鞋名头是在太响了...

时间隔的有点远,这个应该也是02年或者03年就替换了,没记错的话新发的是迷彩作训靴,舒适度和耐用度还不错.
同时内裤和袜子也有更新...应该是和体能作训服一起更的.
现在的装备情况不清楚.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2011-6-5 01:52 编辑 ]

作者: 无马不是罪 时间: 2011-6-5 09:46

我觉得我们考虑中国的问题，注意亮点，第一不要小看上头的智慧，第二不要高看上头的人品。
看装备的问题，可以参考美国，不能模仿美国的，因为苏联就是这么解体的。感觉这类个人装备还是仁者见仁智者见智，其实，我们看看以色列，这个小国的武器发展思路非常值得思考，人家享受美国非北约盟国的待遇，如果加上犹太财团的影响力，估计采购方便比美军自己都不差，除了f22。可能装备的发展也是很有特色，没有一味的模仿，我们如果真的按照美国佬的习惯来，早就破产了，当然了背囊确实是有一点无语。鞋子感觉还是习惯就好了。

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