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标题: [原创] 后利比亚时代探讨 [打印本页]

作者: cmfk 时间: 2011-4-2 12:03 标题: 后利比亚时代探讨

利比亚的战争虽然还未结束，甚至连结束的开始都不能说，但是应该也不妨碍我们就此探讨下利比亚之后这个世界的一些变化。

一、美国的相对衰落和欧洲的回光返照
   美国在90年代冷战结束后，在世界上独孤求败，苏联解体，北约东扩，中国“韬光养晦”，连一直远离战争，和平发展的经济大国日本也开始出现经济泡沫，低迷不振，而美国却在克林顿时代实现了预算收支转正，长期负债的美国政府居然开始有大量盈余，并通过“信息高速公路”计划推动了知识经济，当此之时美国无论是经济、军事、科技还是文化都执世界之牛耳，以至于有战略学家开始畅谈“世界的终结”。可惜世上事总是“胜者必衰”，进入新世纪的反恐战争却让美国陷入阿富汗这个“大国的坟场”，加上伊拉克战争，两个伊斯兰的战场让美国已经开始看到了下山的路。因此在利比亚的战场上，我们已经可以看到美国的畏手畏脚，而在世界这个丛林里，任何虚弱都是被猛兽们看在眼里的。

   欧洲自从依赖美国的马歇尔计划复苏后，其实一直是政治被阉割，仅比军事也被阉割的日本强点，尽管有戴高乐的特立独行，但在冷战的大局下，两个阵营的内部是不允许有喧哗声音的。但随着德国的统一，欧元区的建立和运作，欧洲似乎看到了曙光，虽然在南斯拉夫战争里成为附庸，但是跃跃欲试却是无法压抑的冲动。在利比亚，欧洲终于找到了表达想法的机会，可惜却再一次暴露了欧洲的本质，仍然不是一个国家。

   北非作为欧洲，尤其是南欧的地缘利益区，一直是葡萄牙、西班牙、法国、意大利的舞台。这一次法国的出头，固然有萨科奇的风头主义，但是作为上述南欧四国的实力老大，却也是名至实归。而德国作为神圣罗马帝国的衣钵继承者，一直有梦想恢复帝国光荣，希特勒的实践基本就是体现了这个想法，但是在实际上，现在德国只能对原帝国的中东欧和东南欧部分施以影响。所以当初的南斯拉夫战争本来应该是德国的舞台，或至少应该是主角之一，但是限于战败国身份，德国只能做看客。这一次利比亚战争，德国则是从主观到客观都是愿做看客。世界由此看到，欧洲仍是一个利益分歧的联合体而已。而随着欧洲经济实力的相对衰落，欧洲的故事很可能在还没有进入高潮前，就要准备谢幕了。

二、小国之道
卡扎菲对这次的遭遇恐怕是相当不情不愿，这么多不久前还号称和他是老朋友，一起喝酒泡妞的西方政要们转脸间就刀兵相加。为了西方，得罪了基地组织，甚至对中国也是冷嘲热讽，还在台湾问题上玩了点阴。他那位拉美的朋友查韦斯转述过他的心里话，资产都存在欧洲和美国，很安全——可惜现在全被冻结了。有人说，卡扎菲的事情对小国的启发就是一定要有核武器。但是核武器门槛不低的，卡扎菲并不是没有努力过，而且投放也要相当的技术。如果不能自保，就必须找颗大树。中国即将成为这些国家的首选，原因不用细加讨论，至少卡扎菲的钱如果放在中国，应该没啥风险的。而他们对中国的军售也会大力支持，原因就是要买个保险，自己打是肯定打不过的。查韦斯同志估计就是对这认识会最深刻的人。

三、中国的应变
应该说中国再一次获得了战略机遇，卡扎菲的遭遇给了如金正日之流的提醒，作为小国，在这个世界上你得罪所有人是不现实的，而美国的大腿是不可靠的。作为世界上不少小国的独裁者，中国很不幸的成为了他们的心理依靠。好在中国现在实际信奉的是最残酷的自由资本主义，利益绝对至上，因此迎合这些转变没有任何困难，从而进一步获得亚非拉的资源。

作者: 村上秋树 时间: 2011-4-2 22:34

楼主就吹吧，利比亚战事还没最终定局，就已经讨论后利比亚时代了，怎么个讨论法？
还不如设想一下利比亚有几种结局，每种结局中国该怎么对应来得现实点。

作者: x0835296 时间: 2011-4-2 22:44

LS的，所谓不谋万世者不足某一时，后利比亚时代咋就不能拿到台面上说。你觉得这是在吹？

作者: danny588 时间: 2011-4-3 02:42

当卡匪军兵临班加西城下时，CCAV打出了胜利在望的字幕，喜悦之情溢于言表，法国战机威武雄壮地给了他们当头一棒。
当1973号决议通过后，CCAV说德国反对干预，默克尔站出来辟谣说，我们支持联军的行动，给了他们一耳光。
当CCAV说俄罗斯谴责联军的时候，梅德韦杰夫说，普京的十字军东征说不可接受，给了他们问一个窝心脚。
当CCAV说土耳其反对时，埃尔多安说，不要总拿石油，黄金地下矿藏说事，要用正义和良心看待这一切，随后土耳其加入了联军，使劲扯了他们的嘴。
当CCAV把利比亚民众在班加西机会感谢联军说成是抗议联军，支持卡扎菲的时候，利比亚民众打出了中国不能代表利比亚人民标语，怕被再次歪曲，打出了中文标语，卡扎菲是说谎者，扯下了他们的脸皮。
当CCAV把一个住利比亚使馆的二等秘书谎称是侨民进行采访的时候，网友人肉出了这个靳雷的真实身份，把他们的内裤扒了个精光。

这就是我们傻粪和五毛喜欢津津问道的CCAV知识，继续看CCAV嘛，继续看一党独裁下的党喉舌怎么糊弄国内人民吧

看了2天军事版，觉得粪粪还真多，真不知道现在这个犹如晚清社会的中国，有什么值得粪粪那么喜欢YY中国如何如何强大的，难道是看CCAV就以为中国强大，人民幸福啦？好好用脑子去思考吧，别傻乎乎的当傻粪

作者: pyruvate1 时间: 2011-4-3 05:43

还是希望卡扎菲继续执政下去，他还是挺有个性的。

作者: zhss1390 时间: 2011-4-3 08:21

老卡已经感觉到他的错误，他也开始改正他的错误，尽管老美等西方国家出尔反尔，但从这中间更能看清这个世界“没有永远的朋友，没有永远的敌人。”资本主义的典型事例。现如今的世界是个资本主义流行，作为主流政治的世界。资本主义能教会大家的只有四字“钱途重要”！
后利比亚时代是个多元化的时代。完全投靠西方的，完全自主发展的，多个小国联盟的，也不投靠也不自主发展也不联盟而是东摆西摆的，都有！关于利比亚的话，我是老卡的话，我亦会选择适当靠近西方，独立发展经济的路线，因为在地缘上，利比亚还是靠近西方多些。
不想攻击4楼的狼友，只是表示下自己的看法。CCAV确实很多地方很假，甚至假的离谱，但在卡扎菲的事情上，多少是有些准的，不知道4楼朋友是看哪些新闻台，建议看下凤凰卫视，我觉得凤凰卫视报道的相对客观。另外，现中国政党执政是否像晚清，不想评价，只是觉得像台湾的政权也貌似漫天的扯淡，这几年看台湾的中天新闻，或者中视新闻台，看的我很蛋疼。如此台湾政府也完全让我看不上眼。老美的政府执政方式能否在中国运行很怀疑，所以反对老美，反对真正完全资本政权化。现在这样摸着石头过河，比突然改变执政方式更让民众能和平改善生活，改善政治理念。俺并不支持现在中国的权贵资本主义，但也反对滥化性资本政权。所以请4楼朋友发言自律，不要想当然就是当然，不然会被人认为4楼朋友也是被洗脑了的，只不过是被西方洗脑而已。

作者: hhhwwwsss2012 时间: 2011-4-3 10:23

卡扎菲挨打，中国吃亏，把外交关系系于一人已经让我们吃了大哭头

作者: 30732087 时间: 2011-4-3 10:50

写的很不错，深有体会，厚利比亚时代我赞同

作者: ts9643 时间: 2011-4-3 11:05

哪有那么复杂，就是大家合伙，包括中国，搞垮利比亚，你一个小国，还敢指望在阿拉伯世界呼风唤雨，你还真以为中国会支持卡扎菲，不会是CCAV看多了吧。中国现在要研究的是，卡扎菲会不会倒台，和中国在利比亚的利益。法国首先承认了反对派政府，这个问题比较严重，这个风头出的让美国佬很恶心，别的国家也很恶心，我们要的是最终的利益，你法国要的是风头，你说卡扎菲不下台，反对派不争气，是法国派地面部队去解决呢？还是大家都去？去吧，毕竟还有一个安理会决议，也不太好，不去吧，真要法国一家去，利比亚不成了法国殖民地，端端不可能。因此，有折腾的，估计法国再不要脸，直接排地面部队还是有点压力的。因此，利比亚，很可能是事实上的分裂，反对派在联军的保护下，形成事实。不过，以卡扎菲这种垃圾而言，反对派可以对西方承诺的，都可以承诺，前提就是利比亚是我的，承认我在利比亚的利益，什么都可以谈，比如，可以参照阿拉伯王室们和美国的关系、可以直接邀请美国驻军利比亚建立军事基地等等，要卖国，直接卖给美国最保险。

作者: churuic 时间: 2011-4-3 11:16

很赞成刚才一楼说的。现在谈后时代为时过早。其实我预测的是卡扎菲这次赢了。只要拖得愈久，对卡扎菲越有利。联军之间和美军之间是有矛盾的。大家的利益都是有冲突的。法国可能是赢了选举，输了利益。美国醒悟了，其实是被法国耍了。政府倒台是基地组织上的好机会。美国能同意吗？再说了一群乌合之众也想推翻政府。笑话。

作者: 一休宗纯 时间: 2011-4-3 13:59

照现在看来，如果联军不登陆就是轰炸的话。很可能结局是利比亚分裂，卡扎菲在西边，反对派在东边。因为东部有石油，卡扎菲看了眼红，很可能会时不时袭扰一顿，当然东部有西方国家撑腰也不会示弱嘛。要么花费石油资源雇佣外国雇佣兵保卫他们，要么直接是西方干爸出面看卡扎菲不老实再炸他一顿。总之内战一直持续下去，最后还是老百姓遭殃，埋在地下的石油辛辛苦苦挖出来还是便宜了西方国家，自己的土地被炸得一塌糊涂，生命朝不保夕；得利的只有西方国家和那些投靠西方的“带路党”们。

作者: diaojun2005 时间: 2011-4-3 17:07

利比亚的问题实际上只不过是一场政治投机罢了。奥巴马的经济改革效果不明显，又深陷伊拉克和阿富汗，急需做一些能够重整形象的作为。萨科齐的支持率持续低迷，鼓吹的法国地中海领导者论又因为埃及等国的动乱而饱受抨击。两人都大选在即，急需一针强心剂来助选。看到利比亚出现动乱，以为自己助阵一把，卡扎菲政府就会像别的国家一样树倒猢狲散。谁知道事与愿违，事情进展的并不顺利。美国不想卷入第三战场，法国是有心无力，北约虽然接手但是大家都各怀鬼胎，尤其是传言反对派里有基地分子和原教主义分子，西方世界要是帮了他们那不是搬起石头砸自己的脚么？

作者: 睡到天亮 时间: 2011-4-3 18:06

利比亚战争说白了不过是反对派天真的以为靠上街喊口号就可以把卡上校撵下台，可惜人家上校非常人，无视什么人权民主，直接用武力镇压，于是反对派们拿起武器要推翻独裁统治者，革命变成了内战，可惜反对派实力不济被打的抱头鼠窜，于是西方打着维护民主的口号，先建立禁飞区然后直接对卡扎菲的地面部队进行打击，反对派们伺机而动，前途一片光明，可惜乌合之众还是被打了回来，现在美国不玩了，欧洲还在纠结，没了外力干涉利比亚国内反对派被灭是迟早的事，真如反对派们所言卡上校独裁暴虐那老卡是如何能撑到现在的，反对派们大义在手又有外力加持为何仍节节败退。说白了这场战争就是利比亚国内不同部族间权利的争斗，后事如何还要看洋大人们的决断了。

作者: sanshengxt99 时间: 2011-4-3 18:48

美国的这次可以到最后肯定是一种冲动的惩罚，打这场战争目标还没明确就盲目开打反对派一群乌合之众没有一个让西方国家扶持上马的对象

作者: bad1367532 时间: 2011-4-3 18:59

现在卡扎菲还未必会败哪，利比亚很有可能陷入长期内乱，石油将长期在100美圆上了，日子难过啊

作者: sjwyh2004 时间: 2011-4-3 19:23

　现在说后利比亚时代有点儿言之过早了吧。这两天看利比亚的局势觉得很奇怪，先是美国把指挥权交给北约，撤出了大部分的飞机，然后利比亚的政府军年抓住了时机大举反攻，把反对派打得落花流水，一扫西方联军空袭后的颓势。有个猜想，似乎西方联军目的不在于摧毁卡扎非政权，而是在于维持利比亚内战的乱局，从中渔利。想想联军空袭前，反对派实际上已经穷途末路了，卡扎非稳定利比亚局势指日可待了，空袭开始了，形势逆转直下。而在联军空袭下，利比亚政府军损失残重，反对派高歌猛进之时，美国突然停止了空袭，局势再次逆转。这一切的一切，使得我不得不怀疑西方国家是不是就想维持利比亚继续内战的态势。那方强就打谁，那方弱就扶持谁。预计未来利比亚的乱局将持续相当长的一段时间了。　

作者: 包空性增长 时间: 2011-4-3 20:16

后利比亚时代，呵呵，我觉得楼主的先觉很灵感嘛！
今天最可靠的消息，美国不但不派地面部队，连灰机也要灰回去了。
本来个人也想写篇短文，评评利比亚的时事，只是一直没空。在这里，抛砖引玉，随便说两句。
为什么老外媒体评价中国领导人时喜欢用老谋深算这个词语呢？
从科萦沃战争到伊拉克，再到阿富汗战争，美国到底是赢是输，各人心里清楚。
这些年，可以肯定，真正的赢家只有一个，那就是中共，从九十年代的孱弱国力到今天的世界第二，中国是利用老美的东征西战，得到了宝贵的二十多年发展机遇。
如今的中国，老美自己啃不动，联合西方国家也啃不动。人民币就是不升值，你敢卖台湾武器我呛死你。
这次利比亚轰炸，还好老美的头脑清醒了，保证不派地面部队后，还立即撤出灰机，真是有战略眼光。要不，中共的领导又老谋深算了一次，假设美国插手利比亚，一个阿富汗让美国头疼了几年，这个利比亚也至少得三年吧。三年个人觉得还是抬举了老美呢，
但我个人敢武断地下个结论：三年后，中国必将把在利比亚焦头烂额的老美赶下世界霸主的舞台。

作者: ykfangyan 时间: 2011-4-3 20:16

我觉得楼主的观点也有一定的道理，为我们展现了冲突后的利比亚格局，开拓了我的思路，好事。谢谢分享。

作者: luciaudrey 时间: 2011-4-5 12:51

卡扎菲真的老了，年轻时的非洲雄狮真的不在了，看来也是毁在家族式贪腐和女色上了，倒向美国是换不来平安的。美国和欧盟这次是要他命的，重新扶持一个听话的政权是肯定的。

作者: sexhuanghe 时间: 2011-4-5 13:07

楼主第一条我就很不赞同了。两场伊斯兰战争美国的战争目地基本全部达到。通过战争极大的刺激了经济
真正让美国经济不行的绝对不是战争。看CCAV看多了就会觉得美国是陷入了什么战争泥潭
实际上来说，伊拉克基本被美国控制，石油资源被控制。阿富汗也是一样，是美国插在中亚的一把尖刀
向上是俄罗斯，向东是中国，向西包围了不怎么听话的伊朗

作者: seinse008 时间: 2011-4-5 21:37

请注意到以下事实——张召忠将军评论表现出来的倾向性！

作者: 248848391 时间: 2011-4-6 07:39

扎菲对这次的遭遇恐怕是相当不情不愿，这么多不久前还号称和他是老朋友，一起喝酒泡妞的西方政要们转脸间就刀兵相加。为了西方，得罪了基地组织，甚至对中国也是冷嘲热讽，还在台湾问题上玩了点阴。他那位拉美的朋友查韦斯转述过他的心里话，资产都存在欧洲和美国，很安全——可惜现在全被冻结了,, 唉.影响全时间的发展啊!

作者: hbqxr 时间: 2011-4-6 13:29

估计卡扎菲会坚持到最后，美国等西方国家会将战争拖上持久战

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