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标题: [原创] 应怎样评价二战中的苏联 [打印本页]

作者: ccrlxh 时间: 2010-9-20 21:00 标题: 应怎样评价二战中的苏联

作为一个业余的军事爱好者，我也读过了许多有关二战的文献，所以对苏联，这个二战的盟国以及二战的最终胜利者之一，我一直对他们这个民族有另外一种想法。苏联对二战的进程起最大作用，甚至起到扭转整个二战局势功不可未，这是事实，在二战中死伤两千多万军民，这也是事实。但本人认为，苏联除了是一个战争的受害者外，它同时也是一个侵略者，一个反人道主义者。之所以这样说，是基于一些历史资料，当然，作为一个后世之人，我也无法分辨其真伪。但只是依据前沙皇对我们东北的侵占以及二战后，斯大林对许多老将军，老元帅的处理，我也从中能得出这样的结论，俄罗斯民族是一个残酷的民族，除了这些，我也想说说的通过资料了解到的一些二战的历史。在德国进攻波兰时，因德国与苏联已在此之前签定了苏德互不侵范条约（当然，这是德国为了战争所做的精心准备之一），在波德之战大势已定时，苏联马上出兵，侵占了一部分波兰领土；之后，在德国忙于在西线与法国作战时，苏联乘机进攻芬兰以及波罗地海三国，并将波罗地海纳入苏联的版图。之后，苏联又想到了罗马尼亚的油田，这是希特勒所不能容忍的，因为他也非常需要这里的油田，这样即苏德战争的爆发不可避免，只不过希特勒比斯大林更果断，双方都制定了进攻的计划，但德国的计划比苏联的时间在前，以至于战争初期苏联大败退，因为苏军准备的以及训练的全是如果进攻，根本没有考虑到防守。战争使苏联付出了沉重的代价，但他们是仁义之师吗？答案对于稍一些历史常识的人而言都是非常容易得到结论的，因为根据苏联红军在东北的所做所为，我们太容易得出结论了，结果，在苏军攻克柏林后，大约有三十万德国妇女遭到强奸，在苏军元帅朱可夫被斯大林杀死后，在他家中发现大量德国的文物，这些都说明了什么呢，综上所述，我认为苏联并没有人们所想的那样在二战进期那样的伟大，他们在那时就已经显现出一个霸权主义者的形象，他们在二战中失去的人民的生命，这些生命就象日本的无辜百姓一样，他们是自己的那个残酷政府执行侵略政策的牺牲品！

本文内容仅代表本人观点，本人也知道可能有些偏颇，但本人生来想说就说之人，警请各位朋友谅解，谢谢！

作者: thdgytyi 时间: 2010-9-20 21:40

先纠错朱可夫没被斯大林杀死，虽然斯大林的大清洗实在是空前
苏联的所作所为并不像伟光正一向所说的那么伟大，但要说有多么无耻，其实也是相对的。
比如强奸妇女，美国英国占领德国后也没少做，可以上英文Google搜索60年代的德国寻亲团就略知一二，而例如美国对日本的那两颗原子弹对国人而言是很解恨，但这和东京大轰炸一样，严格来说都属于屠杀平民。此外，丘吉尔和罗斯福与希特勒的关系也不像宣传的那样深仇大恨，至少罗斯福在柏林奥运会，以及38年前丘吉尔都没表现出对纳粹的敌视，这可跟宣传的他们早就看出希特勒的野心不一致，更不要提纳粹集中营的IBM管理系统及美国财团的资金支持，此外1945及1946年多名纳粹元帅病死在美军的战俘营，这也不得不让人起疑。
不过苏联确实问题多多，比如每次进攻的人海战术完全不顾普通士兵的生死，这就像袁腾飞所说，任何一个以国民为基础的民主国家，打到苏联那份上都会投降的，毕竟人死绝了，还守卫什么国家，而斯大林却下令丢失阵地者抽签处决。此外，初期苏联防线的崩溃，也只能说是希特勒的统治政策有问题，逼得苏联人守卫斯大林
不过斯大林有句话我很赞同，胜利者无可指责。现在可以指责苏联只是因为这个国家最后完蛋了，但如果以后英美也垮掉了呢？是不是许多比苏联更恶心的资料会证实呢？

作者: tianliaodining 时间: 2010-9-20 22:18

大清洗不是他们都斯大林就是斯大林斗他们。而这种事情扩大化后果确实非常大。但这个责任不能由斯大林一个人负责。瓜分波兰、占领波罗的海三国、强占我国领土、分裂蒙古新疆、战后强占东北物资等等。这些站在苏联立场来说没什么过错，这个世界本来就是这个样子。就像现在我们能占领日本代价又能接受，干嘛不。难道要以侵略是不的为理由吗。至于抢劫强奸，第一这是不对的。强奸被抓到还是会执行军法的。抢劫因为有高层参与就不好说啦。但胜利者享有特权，而且我们不能要求苏联人民以德报怨。德国的遭遇告诉我们，莫装逼装逼被雷劈。

作者: sandman 时间: 2010-9-20 22:30

楼主提出了一个很好的问题，同时你已经说出了答案。即不能用“好”和“坏”来判断一个国家。有时候，国家和人是一样的，都很自私，都是为了利益和原始的欲望。苏联尤其如此。所谓苏联，就是俄罗斯，历史上就是不断扩展，蛮不讲理的北极熊。虽然披上了社会主义的外皮，但骨子里的老毛子习惯能一下子改掉吗？不可能的。此外，国家和人不一样的一个地方是，国家会经历不同的领导人，领导人的性格和策略，决定了国家的行为。中国历史上也不是没“欺负”过别人。实际上，人类的发展史，就是一部扩张与反扩张，征服与被征服的历史，本质上是优胜劣汰，这里面道德不起作用。因此研究历史，展望未来，你千万不要去判断谁对谁错，唯一重要的就是事实，什么人（国家），因为什么，在什么时间，干了什么事。至于事情是对是错，很难判断。当纳粹的铁蹄踏过时，所有的批判、谴责都无效，你没地方说理去，你只有把他干翻！你只有变成强者，保持强者地位，不被人干翻。任何的道德天真，最终都是要付出代价的。

作者: 三月清雨天 时间: 2010-9-20 23:50

苏联的所作所为也是为了维护自己的利益，在国际上应该以自己的国家利益为重！

作者: obert 时间: 2010-9-21 01:10

二战中的苏联开始和后来都是法西斯国家，为国战争史唯一的亮点，不过也是他们一直幻想希特勒不会打他们的恶果

作者: yu11951 时间: 2010-9-21 06:22

苏联不能够从好和坏来说，只是从自己利益出发，从战争角度来说，苏联做了巨大的牺牲和贡献，不过过其他国家来说，苏联维护自己利益的手段，不被赞同，没有美国人处理好，个人是不喜欢苏联的

作者: 万恶淫为手 时间: 2010-9-21 09:21

苏联是扭转二战局势的关键，但还没到他所说的拯救世界的程度。

作者: wangye_ck 时间: 2010-9-21 12:58

本来就对苏联没什么好感，斯大林屠杀了20万华人，分裂了蒙古，对于抗日的贡献也只有扶持共党。在战争末期出兵东北，但是我国付出的代价更大。

作者: ssTory 时间: 2010-9-21 13:17

引用:

原帖由 wangye_ck 于 2010-9-21 12:58 发表
本来就对苏联没什么好感，斯大林屠杀了20万华人，分裂了蒙古，对于抗日的贡献也只有扶持共党。在战争末期出兵东北，但是我国付出的代价更大。

建议你重学中国历史...嗯...从黄浦军校看起.

作者: ssTory 时间: 2010-9-21 13:25

1.波兰夹在苏德两个大国之间,仗着英法支持耀武扬威,被苏德打击是自找不痛快.
(打个不适当的比方,如果蒙古想上半年进攻俄罗斯打到贝加尔湖,下半年进攻中国打到山海关,你说是不是找死?)
2.强歼德国妇女,大部分是犯人组成的部队所为,近卫军的军纪相对要好的多...
3.抢财物...这个在历史上的战争中是最常见的,<兄弟连>里,这样的场景也不少...
其实没什么好说的,一战,二战,都是强国划分势力范围,春秋无义战.

作者: aisiufo 时间: 2010-9-21 15:11

苏联确实是二战的最大功臣之一，没有他，德国一早就统计欧洲了！

作者: 同盟军 时间: 2010-9-21 16:43

对于国家的评判不能够简单的用好与坏来评价。其实许多国家在制定内政外交的时候，都是要遵循国家利益的，尤其是在外交的时候。苏联也不能够例外。在整个二战中苏联其实是一个很复杂的国家，既是抗击法西斯的主要力量，同时又是一个彻头彻尾的侵略者。人们只记得纳粹的暴虐，却忘记了北极熊的贪婪与暴虐也不丝毫不在纳粹之下。
1.战争初期苏联当时最大的打算就是乘机扩展势力和领土，想将德国的注意力引导到英法，自己好乘机取利。苏德互补侵犯条约，苏联乘机占领波兰和波罗的海三国。可以说前期苏联完全达到了自己的目的，不过苏联没有想到的是的英法实在是太弱了，曾经强大的法国陆军完全不是德国的对手，英国也只能收缩在本土借助海峡苟延残喘。德国的注意力很快就转向了苏联，这令斯大林措手不及，大清洗后的红军完全不是德军的对手，如果不是苏联死于广大估计就被德国完胜了。不过可惜的是希特勒最终还是败在苏联的严冬和斯大林空间换时间的战法之下。
2.苏联的贪婪和暴虐早在波兰人身上就已经暴露无遗了。卡廷森林的屠杀和纳粹集中营的屠杀在性质上并无差异。最可恨的是苏联人还将事情推到德国人身上，不过历史是公正的，苏联人最终还是没能逃脱历史的法眼。

作者: hefei166 时间: 2010-9-21 18:11

人非圣贤,且能无过,国家也一样,在第二次世界大战中,苏联红军英勇做战,在拖住并打败法西斯德国的战争中功不可没,为世界反法西斯战争的胜利做出了卓越的贡献,同时,在战争中侵占其他国家的领土是不道德的,我们既要看到他不足的一面,也要看到他好的一面,同时我们要努力奋斗,壮大我们国家的实力(现在的美国冲绳军事基地就是我们国家以前的琉球群岛)!

作者: 真武禁令 时间: 2010-9-21 18:47

我记得以前的历史教科书上有这个的描述，大意是第2次世界大战前期还是为了殖民地而战的，只是后来加入了被殖民地国家人民的反抗，独立，而改变了历史！苏联前期是和德国狼狈为奸的，包括入侵波兰，但是被德国入侵，这才改变了初衷!

作者: qiucheng12345 时间: 2010-9-22 13:48

指导国家的永远只是利益，没有绝对的好坏之分，楼主强求好坏，已经步入歧路

作者: jx4177 时间: 2010-9-22 14:48

引用:

原帖由 ssTory 于 2010-9-21 13:25 发表
1.波兰夹在苏德两个大国之间,仗着英法支持耀武扬威,被苏德打击是自找不痛快.
(打个不适当的比方,如果蒙古想上半年进攻俄罗斯打到贝加尔湖,下半年进攻中国打到山海关,你说是不是找死?)
2.强歼德国妇女,大部分是犯人 ...

凡是国家主权都该得到尊重，所谓的耀武扬威不为罪，“想”打这里打那里更不为罪，想都不准想，这大国沙文主义是不是过了头了。
话说当年日本打中国照样是说中国的“抗日思潮”高涨，那也是一种“想”而已，说白了就是内政，我咋想关别人鸟事。
所以说，己所不欲，勿施于人。
我看不出当年的波兰有任何值得被鄙视的理由。
身为一个夹在两个大国中的小国，依靠英法联盟以自保是当时他们能作出的最好的选择，不然的话无论倒向苏德哪方都是给吞掉的命运。

作者: ssTory 时间: 2010-9-22 16:26

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-9-22 14:48 发表

凡是国家主权都该得到尊重，所谓的耀武扬威不为罪，“想”打这里打那里更不为罪，想都不准想，这大国沙文主义是不是过了头了。

我举例子里用的是"想",是因为现实里没这么发生.
而历史上,波兰趋德国和苏联内乱或虚弱的时候对德国和苏联做了什么你不会不知道吧?
实际情况就是,他这么想了,也这么做了,你说他是不是找死?
所以我说"是个不恰当的例子".

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-9-22 16:28 编辑 ]

作者: w138171203 时间: 2010-9-22 16:49

获胜的战士抢走战利品，这有什么可说的，自古以来就有这样的例子。斯大林只是把国家利益表现的太过明确了，为了自己国家的利益，牺牲其他国家的利益这有何不可！大国如何保证自己的利益？二战初期的英法不也是放弃了苏台德地区.咋就没有人说他俩是强盗呢？苏联或者后来的俄罗斯都被妖魔化太久了！只有会牺牲别国的利益，来获取自己利益的最大化的国家才能成为大国！他的民族才会受到尊重，俄罗斯以不复苏联的辉煌，被人这么丑化！其实美国，英法，哪个又比俄罗斯高尚到哪去？

作者: 598078618 时间: 2010-9-22 16:53

确实国家不能轻易的用好和坏来定义还是要看这个国家在历史上究竟都做出了什么养的贡献我觉得用这个标准来去衡量一个国家才公平

作者: yangquan 时间: 2010-9-22 17:37

无论是好是坏，但是总的来说，对中国是好的。虽然丢失了外蒙古，但是实际上，我们获得了翻身的机会。赶走了日本鬼子，这是最好的。否则现在的中国早就已经四分五裂啦！

作者: xchhzxs 时间: 2010-9-22 18:26

没有永远的朋友也没有永远的敌人苏联的一切也是为了其自身的利益反应到具体的就是中苏关系了不管是二战中的同盟还是70年代的珍宝岛事件包括现在冷战结束苏联解体之后的中俄战略联盟

作者: 大肉蛋 时间: 2010-9-22 22:23

没有永远的朋友，只有永远的利益。苏联在二战里是保家卫国，顺便打秋风。

作者: 愤怒的石头 时间: 2010-9-23 10:57

苏联是一个老流氓，就像美国说的无赖国家一样，不过它耍无赖是为什么自己国家的利益。

作者: ccrlxh 时间: 2010-9-23 18:32

不好意思，我本人写这篇文章，现在从心里承认，确认有一些倾向性，我也不想掩饰自己对苏联这个国家，虽然它也曾经是社会主义，但我却实对其毫无好感可言，因此，话语间，不免有些偏颇，还请各位朋友见谅。我总以一些理想化的想法去看问题，在我心目，即使如何注重国家利益，但总有一个底线，就象做人做事也一个底限，偏离这个底限的人就被称之为“坏蛋”，苏联在我心目中就是这样一个国家，在它那里只有利益，毫无人伦道理可言，他们来解放东北，所做所为却为日本人还强盗，在中国也算是犯下滔天罪行，在朝鲜战争时本应发挥更大的作用，但它却没有那样，只是任我们的士兵在那里流血牺牲；外蒙问题，更是他们对中国的直接分裂，所此，在我心目中，他们的所做所为甚至比日本人对我国造成的损害为大。更想说的是斯大林的这个人，列宁曾经答应过归还以前被沙皇占领的中国领土，但是到了他这一代，这个问题简直变成了国人的痴心妄想，我也知道我所了解的这些均来自自己从书中以及网上所看到，并没有任何实际的根据，但据此，我只能这样说，我非常不喜欢这个国家，尽管我对它在二战中所起的作用是肯定的，但对中国来说，它无论何时都是一个侵略者，一个惟利是图的小人形象！

作者: szh239 时间: 2010-9-23 19:57

大哥，看看现在世界上的强国哪个强起来的过程不是靠牺牲其他国家的利益得来的，否则，现在为什么不少国家对中国稍有变强的趋势就感到非常的紧张。现在世界上的强国严格意义上来说没有一个好鸟。但是，国家做事是不能用评判个人的标准来判断的，二战中的苏联虽然有很多事情做的不怎么地道，但正是这些不择手段为自己国家争取利益的方式，才使战后的苏联一度无比强大。

作者: 7086 时间: 2010-9-23 19:58

引用:

原帖由 ssTory 于 2010-9-21 13:25 发表
1.波兰夹在苏德两个大国之间,仗着英法支持耀武扬威,被苏德打击是自找不痛快.
(打个不适当的比方,如果蒙古想上半年进攻俄罗斯打到贝加尔湖,下半年进攻中国打到山海关,你说是不是找死?)
2.强歼德国妇女,大部分是犯人 ...

瓜分波兰，吞并波罗的海三国，侵略芬兰，分裂中国，分裂伊朗。根本就是强盗一个。

作者: qdzhy 时间: 2010-10-15 16:48

前苏联在二战期间所作所为并不都十分光彩，在德国的行为还可以理解，但是对我国东北的劫掠是不能原谅的。

作者: eva21 时间: 2010-10-15 16:51

苏联是人类历史上对人类发展方向的一次尝试而已，而二战的苏联，只不过又一次证明了，世界还是丛林的世界。

作者: feetballboy 时间: 2010-10-15 21:39

引用:

原帖由 thdgytyi 于 2010-9-20 21:40 发表
先纠错朱可夫没被斯大林杀死，虽然斯大林的大清洗实在是空前
苏联的所作所为并不像伟光正一向所说的那么伟大，但要说有多么无耻，其实也是相对的。
比如强奸妇女，美国英国占领德国后也没少做，可以上英文Google搜 ...

说起袁腾飞我就郁闷，一个满嘴跑火车的中学老师也能这么火爆？

作者: weiyibatman2 时间: 2010-10-15 23:03

有些历史事件确实是那么一回事！要一分为二看苏联这个国家！

作者: zhangfanzhyw 时间: 2010-10-16 00:03

二战中的苏联是最无耻的一个国家，永远是一个以自我为中心利益的国家

作者: shyijun 时间: 2010-10-16 13:48

如果站在当时人类的角度看苏联的作用还是很巨大的，如果站在中国的角度来看我巴不得苏联当时被打得四分五裂那样美国对我们的援助可能会加大而且德国可能统一欧洲而且埋下隐患，虽然德国和美国可能媾和但是对于一个疯子来说什么都是可能发生的特别是德国也曾经研究过核武器那世界也许是另一个模样了。

作者: ly82107 时间: 2010-10-16 13:58

苏联这样一个国家有很大得矛盾性不过这也是当时所谓得GC主义的一个通病后面大家发现了这个东西得局限性比如计划经济的缺点不过对于一个已经完蛋来到国家现在也只有怀恋了

作者: huangmin 时间: 2010-10-16 15:14

战争本来就没有什么好坏之分`就算斯大林再怎么的不人道但是你不能否论苏联的贡献

作者: Bnard 时间: 2010-10-16 15:34

二战中苏联算是一个比较无耻的国家：在欧洲先是入侵芬兰、波罗的海三国，与德国瓜分波兰。制造卡延惨案，并在纽伦堡审判时将屎盆子扣在德国头上，可惜没成，实在很难找出这么个无耻的国家。后期更是打着反纳粹的旗号进驻欧洲。在东亚，分裂外蒙古、在东北奸淫掳掠（这不是我瞎说，苏军在刚进入东北时就有强奸女大学生的事件。撤走的时候更是将东北的工业设施全部运走，比起日军的抢光来说毫不逊色）。可惜苏联的这些丑态由于种种原因，这些并未被人们所熟知。

作者: szjlxf 时间: 2010-10-24 12:41

楼主。你写的东西我看了在我心里有种感觉你应该根本不懂军事，甚至不明白历史。在二战中如果没有苏维埃俄国，也许我们应该学会日语或者德语，每家供奉日本天皇或者西特勒画像了。你们真是太可笑了。当然历史分4种，1胜利者书写的历史。2失败者书写的历史3别人的看法书写的历史4自己看法的历史.苏联的大清洗由于年代的久远，意识形态的关系，斯大林去世后赫鲁晓夫的篡改，由于中苏关系的交恶，和当时苏联政府的保密，你我都不知道什么是真相，我们不应该现在夸夸其谈，妄下结论，所以不要以这个来评价苏联在二战的作用，何况这个大清洗事件在二战德国进攻苏联以前。即使现在的俄罗斯公布的大清洗文件也是有限制和不是全公开的。二战中苏联的确屠杀了波兰的战俘但是那是苏联在遭受德国侵略前期，节节败退时怕波兰战俘反手加入纳粹的侵略军。楼主和大家应该知道国家的利益高于意识形态，即使是苏联入侵捷克也是基于这一点。波兰在二战中被德国和苏联瓜分是情理之中的，大家不要可怜这个国家，甚至不应该同情这个国家，她在一战结束后侵占了德国的领土。又在苏联建国初期武装入侵苏联，由于当时苏联为了尽快恢复国内经济建设和国内平叛，也不得不割让土地给波兰。如果说二战中苏联向任何一个西方或者现在自由主义者的想法投降德国，那么下一个就是1942年的英国和1943年的美国。看看苏联在1941年到1944年的历程就知道没有1945年的诺蔓底登入，纳粹德国也会投降的我为什么这么说。实际上大家可以看看英美在二战中的表现就可以了，我不多说，真的英美除了诺蔓底登入以外没有一场象样的战役在二战中可圈可点的。我们外人不了解俄罗斯，不了解这个伟大的民族。想想一个被围困了近三年的列宁格勒，一个被纳粹在地球上抹掉的斯大林格勒，真的我们不要误解和轻视俄罗斯，为什么二战胜利纪念日在莫斯科，而不在英国的伦敦，不在美国的华盛顿，英美都知道自己不配。英国是最早对德国宣战的国家，英国本土虽然被德国轰炸但是德国并没有向英国进行跨海登如作战。美国和德国进行的战役建议大家好好看看英美拍摄的记录片吧。尽管苏联在某些历史事件中的做法人们有意见，但是我现在看看美国最近几次小规模的对外战争，我还是那句话：国家的利益高于意识形态。别忘了我开头说的：没有苏联我们应该学习德语或者日语了。对了高傲的英国和美国人可能给德国或者日本人做管家那。

作者: fox2222cn 时间: 2010-10-24 13:58

苏联可不是死伤2500万哦，最新数据表明，苏联在卫国战争期间战死（包括非正常死亡）高达5500万，全国当时为2.2亿人口，战后减为1.75亿，近一半的男子死亡。苏德战争双方的损失都是毁灭性的。苏联付出了太多。
别以为5500万是虚假的，当苏联丢失了乌克兰后就注定如此，完全依靠乌克兰的粮食一旦丢失，一年饿死2000万太正常了，之后美国突破德国日本封锁大量运来的物资其中主要就是粮食和燃油。
你没发现苏联二战期间总是说造了多少多少坦克，开采多少多少原油，从来不敢说收获多少多少粮食吗？军工厂可以搬到乌拉尔山区，土地可没法搬过去。
从41年10月基辅会战结束到44年9月强渡第聂伯河，扣除43年12月美国恢复与苏联的贸易通道，在41年10月至43年12月 26个月期间，由于德国肆意抢夺乌克兰的粮食，导致苏联出现大面积饥荒，粮食配给制仅能维持军队的需要，26个月间因为交战，饥饿，寒冷，疾病导致的死亡，失踪，被俘，无法出生人数在4600万-4800万。
中国因为田地比较分散，国统区和共统区实现粮食配给制后并未出现饥荒，日本的粮食因为东北产量很高，在占领区进行小规模的就地补给后尚能维持军用，并且日本还是发放了仅够生存的食物，所以占领区也未出现饥荒，交战区由于日本的三光政策，交战区大概有1300万死于日本三光政策导致的饥饿寒冷疾病（屠杀很少见的，日本不是想象中的见人就杀，屠杀是为了威慑作用，灭绝种族的屠杀那日本就是占领了中国也只是拿到了一片荒地），加上国民党军队战死失踪饥饿寒冷疾病死亡近500万，共产党军队因以上因素死亡100万，各城市以及东北地区由于日本的镇压屠杀疾病死亡大概在300万作用。
以上数据均计算了由于饥饿战争寒冷疾病导致的出生率下降死婴率增加而所造成的非正常人口增长。

作者: anapq68 时间: 2010-10-24 14:26

不论国家披着什么制度的外衣，其本质都是为了自己国家的利益。

作者: sega0076 时间: 2010-10-24 16:14

客观上斯大林算是个伟人一个农业国在他手中变成工业化国家用大清洗巩固自己权利推行工业至上决断是成为超级大国基础

老毛子兵被人称呼灰色牲口牲口没人性很正常没人说他们是仁义之师

作者: 时空断层 时间: 2010-10-24 19:49

苏联的死伤应该是最惨烈得吧，当初如果希特勒的民族政策改变一下，支持苏联的一部分受压迫的少数民族独立，从内部分化苏联，也许历史就要改变了

作者: jiangbo0327 时间: 2010-10-24 20:39

历史是胜利者书写的，苏联是二次大战当之无愧的胜利者，但是就它在二战中的所作所为来说，实在是不怎么样，不过它是战胜者的一方，它的一些不光彩的事迹就被遮掩了，也就是现在人类世界历史观的发展，国际形势的变化和各国政府的合作，才真正使得一些历史事实浮出了水面，要论二战中最残忍的军队那就是日军，根本不考虑什么《日内瓦公约》等世界公约，根本就是野兽部队，不论到了哪里，只有掠夺、压榨、祸害当地，不论是欧美、中国、东南亚、苏联。也不论是战俘还是平民，反正在他们眼里就不是人，而是一些消耗工具，什么暴行都干的出来。苏联稍微好点，可真要看起来也不怎么样，二战开始前，苏联首先是为了自身安全，和纳粹德国来了个瓜分行动，实际上把部分东欧国家就给卖了，还参与了肢解波兰的战斗，无耻的很，随后为了防止日本进攻西伯利亚和外蒙古，把正是孤立无援的中国卖了，后来一看德国打的西欧国家落花流水，在英吉利海峡受阻后，要掉头打自己，为了有个战略缓冲，不顾道义，进攻芬兰，后来确实是为了保卫国家，抵抗侵略，付出了很大的牺牲，可是在反攻阶段，自从出了苏联地界，每到一地就扶持当地共产党抵抗组织建立政权，打压杀害不同意见者，后来到了轴心国集团各国的地界后也是烧杀强掳无恶不作，还有就是后来的出兵东北，那就是把我国东北真正当作伪满州国来收拾的，当时东北的工业设备，厂矿机械，日军囤积搜刮了十年的物资装备，全被一扫而空，而且当时到了中国东北，强奸妇女的事没少干，等真正我党的部队和国民党的部队到了东北后，就基本上就接受了个空壳子，不过话又说回来，国家间注重的是利益，道义只是幌子，苏联这样做倒也没什么太大的不对，就是吃相太难看，一点道义都没有，实在有负社会主义老大哥，无产阶级解放者的称号呀！！

作者: zz1yhm2 时间: 2010-10-25 07:57

楼主啊，你也是太应该补补历史课了呀，朱可夫怎么是斯大林杀死的呢．朱可夫比他去世的要晚呀．要说他个人家里有一些德国文物还是有些可信度的．苏联在二次大战中可以说是做出发巨大的贡献的．我个人认为如果二次大战中希特勒不贸然向苏联开战的话，斯大林还有可能维护一段时间的＜苏德互不侵犯条约＞，这样就有可能使二战的结束时间延后很长时间，在二战的参战国中属中国和苏联牺牲的人口是最多的．苏联在最艰苦的时候把监狱里的囚犯都给放了出来，参加了军队．这也是为什么苏联红军的军纪较差，走到哪儿都奸淫妇女，酗酒闹事的原因之一．苏联在德国的东线战场上付出极大的牺牲拖住了几百万的德国军队，造成德国军队人员和武器的大量消耗．使希特勒无法派出更多的兵力和装备到西线战场上参加对英，美战斗．苏军的攻克柏林的战役到今天也可以说是史上比较经典和残酷的战役，诺大一个柏林可以说是苏军和欧美联军一寸一寸的给夺下来的．有不少史学家认为如果在当时希特勒不向苏联开战的话集中兵力和装备很有可能就已经击败英国了．当时英国的飞行员已经剩下不几名了．现在看来当时只有天知道希特勒是怎么考虑的这个问题，如果是那样的话二次世界大战也就完全是另一种局面，虽然最后胜利还是会属于正义者的，但胜利的时间会拖的更长，牺牲的人员会更多，损失的经济会更大．总之在二次大战中苏联的地位可以说是至关重要的，这个不容否认的．

作者: jiuyue1123 时间: 2010-10-25 14:52

苏联的牺牲肯定是最大的，但是他对波兰的行径和在德国的所做所为对不起它那

作者: liuyi_sm 时间: 2010-10-25 18:53

从历史上来看，苏联对二战可以说还是功大于过的，从希特勒的做法来看，他不会给世界带来和平的安宁的，从打击德国来看，苏联有大功，特别是斯大林格勒之战，不过苏联的野蛮和残暴在二战中也同样突出，甚至比德国还厉害，对德国，中国，日本，东欧国家的战争中的罪恶简直难以让人接受，从苏联人看这没什么，一切从本国利出发，但也可以看出苏联人血液中的残忍和暴虐，这样一个民族，虽然它有时也很友好，不管是谁和它做邻居都是个悲哀，我们也不能怨天忧人，只有我们更强，才能压制住这匹凶兽。

作者: ldf_79 时间: 2010-10-26 23:45

苏联在战争初期可能有360个左右的师，但是关键问题是苏联拥有大量不满员的师，就是保留军队的骨干，普通兵员由战争时期的预备役人员来填充。而且这些部队的训练和装备也是比较差的。

作者: goldman130 时间: 2010-10-29 02:52

只说几点
1、在东边，苏联对中国领土咄咄逼人，扶持某些高喊武装保卫苏联的分裂势力，还打得小张没脾气还有很大的可能杀了他爹，西边，打芬兰打波兰等等打遍周边，屠杀波兰军官还嫁祸给德国人，对自己内部，饥荒，大清洗，死者上千万。对内对外皆残暴无耻，可以说苏联才是西方国家真正的核心敌人，曾经还有过某些苏占区的人民在德国进攻后夹道欢迎德军的场面。英法美最初对德国的纵容很大程度也是希望德国能够对抗苏联。
2、再说德国，希特勒的种族意识严重，在他看来，德法英都是一家，所以他对犹太人残忍对欧洲本土民众却宽容，对英国也是迟迟不肯下黑手，总想寄希望于英国也像法国人那样投降，他不想这些他心目中的自己人的家乡变成焦土，法国人也有一定的这种想法，所以首都沦陷后迅速投降，只剩点零星的游击队在做抵抗，按理说法国军队底子都还在，并且二战前一直是号称欧洲陆军最强国，真要跟德国人耗上，还真难说谁输谁赢，比如一战，直接把德国人拖死。

3、其实直到现在。西方人心目中都还有这样的思想存在，所以经常看到影视游戏作品中看到德国投降加入同盟，然后一起对抗赤色威胁。。在大多数人看来，德国人就失败在对外民族太残忍兼找错了盟友。一个是花花公子，泡妞享受加大忽悠还可以，一打仗就撒丫子跑得飞快，意大利人其实也不菜的，北非战场上有次意大利军队被围死后打得比德国人还顽强。具体战例给忘了，他们只是不愿意卖命而已，并不是真的就蠢。另一个是笨蛋。5寸丁的身材拿了把菜刀就敢挑战几乎当时世界的所有主流强国。苏，英。美都打了个遍。又这两个兄弟撑腰。不死才怪。

作者: 青竹梅 时间: 2010-10-29 09:21

关于苏联进攻德国，其实是LZ不了解苏联的军事思想。毛子的军事思想几乎就没有防守这两个字。从红军内战时期就看出来了，即使是敌我实力相差悬殊的情况下，毛子也要不断的发动反突击打击敌人。这也是毛子的天性。

看看斯大林格勒和莫斯科，都是前一天德国人还在疯狂的进攻，然后一夜之间，漫山遍野的红军在大炮坦克的掩护下像潮水一样从四面八方发动进攻。所以毛子的进攻作战计划不足为奇。其实如果你看看冷战的解密文件，恐怕会更加不寒而栗，毛子连核大战以后的特种功勋章都做好了。

但是有这样的作战计划并不代表毛子一定会出手，其实斯大林是一个很狡猾，也很胆小的人。像朝鲜战争，斯大林就一直躲在幕后，不敢跟美国碰。如果小胡子不打斯大林，斯大林真未必有胆子对付小胡子。

关于仁义之师，其实美苏都差不多。据战后统计，东德大概有500万德国妇女遭到了红军的强奸。不过西德也差不多。西方记者就在日记中记录了他们亲眼看到一个德国男人为了换罐头，把他的女儿和妻子送进了美国大兵的房间。其实有时候强奸还是援助交际的区别可能就在于给没给钱。以毛子的性格，搞不好干完以后还要顺点东西走，这就很不地道了。但是德国在东线的所作所为也好不到哪里去。战争初期，经常有整火车的苏联战俘在送到战俘营的路上就因为没有食物，疾病，以及虐待而死亡。曾经有集中营的党卫军军官记录，送来的战俘发生了整节车厢死亡的惨剧。莫斯科苏联国家资料库中记录的德暴行的资料，整整有39公里长。

作者: cat28 时间: 2010-10-29 10:34

成者为王，败者为寇，这是历史的规律。就像毛老人家闹革命的时候，蒋介石叫他们共匪，后来叫蒋匪是一个概念

作者: diaojun2005 时间: 2010-10-29 11:13 标题: 回复 36楼的帖子

入侵东欧是为了自卫，当时英法都对德国实施绥靖政策，想把德国印象苏联，稍微有点自保意识的国家都会对外建立防线以防止战火烧到自己的国家。卡廷惨案的确有些波兰人被误杀，但是这是当时苏联政令一刀切造成的恶果，当时的命令是对曾经对苏联犯下过罪行的波兰军人和军事技术人员进行“制裁”，而实行者根本没有那个时间和耐性去逐一调查，于是就全部杀掉，一了百了。至于外蒙，国民政府根本就已经无力控制了，当时外蒙掌握在一批王爷和活佛手中，如果不是苏联在其内部培植共产势力形成革命，那么二战的时候，日本很容易煽动外蒙旧贵族和内蒙勾结，为日军提供大量的矿产和牲畜资源。而日苏在诺门坎之后彼此承认和尊重满洲国和外蒙的地位，事实上消灭了日本的潜在盟友。苏联幸亏把东北工业基础运走，后来东北移交可是移交给了国民党。如果有基础的话，国军直接在东北就能进行就地军事补给而不是像后来通过海运和铁路，共党还有什么胜算？

作者: bjfengya 时间: 2010-10-29 15:26

我觉的要从不同的角度来看，如果单从战争胜负的角度来看，苏联确实在二战中起了很大的作用，对德国和日本的失败都做了很大的牺牲，如果从道德的角度来看苏联确实也很法西斯没什么区别，但这就是战争，只讲胜负，如果当时是德国胜了，那又要怎么评价苏联呢？总之，战争的受害者永远是老百姓。

作者: bass123 时间: 2010-10-29 18:56

在苏军元帅朱可夫被斯大林杀死后，在他家中发现大量德国的文物，这些都说明了什么呢
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人家朱元帅74年才去世，这个太不靠谱了！

苏联也有自己的小算盘，毕竟在那个年代。这种大陆国家是不可能独善其身的，必须要有准备。

作者: 迷失大陆 时间: 2010-11-14 22:32

其实苏联的贡献是功不可没的。苏德战争一开始纳粹德国的闪电战术没辜负希特勒对它的厚望及它的名字——苏联东部城市大片大片被快速占领，苏联城市还不知怎么了就莫名其妙的成了纳粹德国的城市了。要命的是苏联首都莫斯科和纳粹德国相当近，也就是说以进攻东部城市的速度，花不了几个月便能占领莫斯科。有位伟人说过：“一个国家的首都被占领，相当于半个国家被占领。”更加要苏联命的是，日本人在西伯利亚一带转悠。腹背受敌。没有苏联军民不要命的抵抗，会怎么样？那是要多惨就有多惨——轴心国统一世界，人民将永无宁日。至少我认为，如果反轴心国部队如果没了苏联，是很难挡住轴心国部队强有力的进攻的。恐怕地球上大片大片土地是纳粹德国的，德（纳粹德国）、日（日本）、意（意大利）还洋洋得意，犹太人可能统统灭绝，日尔曼人将比中国人还多！

作者: pkpk2009 时间: 2010-11-15 22:43

没有苏联的抵抗,以及在东北给中国共产党的支持,就没有新中国,至于小细节,没有人是干净的,

作者: shangraoribao 时间: 2010-11-16 15:41

老毛子本来就是背信弃义的名族，凶残，掠夺成性。

作者: xinning370 时间: 2010-11-16 19:32

一句话，中流砥柱，没有苏联，欧洲肯定就全完了，美国是否会在没有欧洲盟友支持的情况下，参加欧洲战场值得怀疑。
对于亚洲战场，没有苏联威慑，日本肯定能够抽调大量的精锐的关东军加剧侵华进程。同时，欧洲战场的彻底失败，将使德国和日本的印度会师成为可能，那么那个时候，盟国将全面麻烦。
而且，苏联在二战时期大量的物资援助也是不容忽视的。

作者: zhangxian76 时间: 2010-11-16 20:02

苏联在二战时被迫实行了民族利己主义的外交政策，在苏德发展关系的过程中，苏联只顾及自身的安全，不顾及欧洲的安全，只攫取领土、资源和人口

作者: 邻家有郎 时间: 2010-11-16 20:29

个人以为任何一个国家的行为都不能单纯以好和坏来评判，而应该以利益来做标准，毕竟正义和邪恶这个区别也只是相对的而言。

作者: haide001 时间: 2010-11-17 04:22

二战是苏联为自己利益玩火，玩过了！灭火付出了代价！不要和中国扯什么关系！国家间只有利益没有道义！

作者: suxxy 时间: 2010-11-17 06:52

最近啊，这苏联总统（哦哦，现在叫俄罗斯总统了）哦上国泽岛的事正在沸沸扬扬的，为什么？胜者为王，败者寇的道理，楼主啊你不会不懂吧，把苏联独立起来看比较滑稽，什么叫苏联？现在为什么又叫独联体了？虽然，到二十世纪五，六十年代中苏不愉快。但苏联人一出兵，日本人立马举枪投降这是事实啊！就和现在做生意一样，世界上没有免费的午餐 ---- 你不能要求胜利者在胜利的午餐上吃相好看点。

作者: pigpi 时间: 2010-11-17 07:52

苏联在战场上做出了重大牺牲，但苏联的战略就是如何在战后尽可能在欧洲，亚洲以及国际事务中增大自己战略利益

作者: thxq441 时间: 2010-12-7 18:32

打仗当中抢东西,可以美其名曰夺取战利品,只要不是太过分,任何军队都不会严格制止.(好像只有我国解放军规定不得私自保留战利品).
至于扩张领土更是人类本性.至少也要获得资源或者其它的政治或经济补偿.

作者: giba 时间: 2010-12-11 00:23

引用:

Original posted by ssTory at 2010-9-21 13:17

建议你重学中国历史...嗯...从黄浦军校看起.

黄埔军校的确是苏联帮助中国创办的,不过当年苏联支持孙中山的条件就是要国共合作.

作者: pscctv 时间: 2010-12-11 00:44

楼主说出了答案，还问什么？苏联，站在苏联的一边，二战中承受了最大的压力，你别以为美国对二战的贡献最大啊。当德国在苏联的国土上肆意妄为时，任何一个理智健全的人都可能会做出更为可怕的报复。不要说楼主你看了南京大屠杀还能无动于衷啊。至于军纪问题，据我所知，没有哪个参战国是完全清白的，包括被占领的中欧褚国。更何况，美国在二战中一直在卖油和钢铁，大量的资金都来自轴心国，通过当时的中立国瑞士交易得。更不用说英国，玩阴谋堪称大师级别。只是二战很大原因就是老牌的几个欧州国家玩祸水东引搞到惹火上身的。波兰从苏联建国就在搞东搞西的。怎么算得上无罪？二战之所以同盟国胜利，除了实力以外，只能说更奸更贱。二战真正给人的教训就是。别以为战争是可以控制的，玩大了谁也别想活。

作者: wbbc 时间: 2010-12-11 04:35

没有永远的朋友，只有永远的利益，国家利益决定一切。

作者: 7904239666 时间: 2010-12-11 05:56

二战中的苏联作用绝对是巨大的，如果没有苏联，可能欧洲早就被纳粹占领了，凭借盟军当时那点实力想打垮纳粹简直就是做梦啊

作者: 永恒的战火 时间: 2010-12-11 12:02

其实苏联和二战的德国没什么区别，一样是法西斯。
   西方公认三大法西斯恶魔希特勒斯大林毛泽东
   唯一的区别是，苏联是站在同盟国一边的法西斯国家，就像一战时专制沙俄和共和的法国和君主立宪的英国，三个意识形态不同的国家协约一样。
   当然苏联站在盟军一边，敌人的敌人就是朋友，我们也不好意思直接说他是法西斯（当然背地里还是骂他祖宗的）

作者: kxcdd001 时间: 2010-12-11 13:38

还记得中学历史教科书上说的一句话：历代沙皇野心勃勃，向外拓展疆土。其实斯大林也是沙皇一个。说到苏军攻克柏林强奸30万元德国妇女，老毛子在东北干的坏事还少吗，有一说法就是他们比日本关东军还坏，苏军撤退时连铁轨都拆走，只是共产党兄弟不便多说罢了

作者: kuaiyicongrong 时间: 2010-12-11 13:45

实际上苏联是支持国民党的，因为只有分裂的中国才会有最大的好处来捞取。

作者: wzasq 时间: 2010-12-12 09:36

斯大林一纸命令一下，卡廷惨案就发生了，2.2W人就没了。

作者: sun188cn 时间: 2010-12-12 09:55

引用:

原帖由 wangye_ck 于 2010-9-21 12:58 发表
本来就对苏联没什么好感，斯大林屠杀了20万华人，分裂了蒙古，对于抗日的贡献也只有扶持共党。在战争末期出兵东北，但是我国付出的代价更大。

对这种身于不义，死于耻辱的国度不需要你有好感。另外你记错了。斯大林杀的中国人远远不至于20万，仅仅在海参威一地，30W中国人几乎被杀绝了，罪名为间谍。而且这些人的商号财产全部被没收充公，构建邪恶的法西斯苏联。另外，苏联出兵东北，在东北烧杀抢掠死杀死的平民数量至今不予公布！苏联在东北地区共掠夺战利品损失币值折合当时美元13亿6千万。尚不含没有折价的白金32401.55克、白银1866549.69克和钻石741.0662克。抗战八年期间财产损失133亿美元。而仅苏军从东北掠走的财产即价值13亿美元，也就是说，苏联从东北掠夺的物资，相当于中国抗战八年所有财产损失的十分之一。在中共建政后，俄罗斯仍未终止对中国的侵吞蚕食。
　　1964年11月，周恩来去莫斯科庆祝十月革命节时指出："中俄边境纠纷一年数千起"；
　　1966年外长陈毅指出：自1960年至1965年，苏俄挑起"边境事件"五千起；
　　1970年秋，苏俄要求中国放弃黑瞎子岛，发起珍宝岛战役，驱赶中国国防军；
　　1978年10月中共发言人指出1960年至1969年苏俄夺走185平方英里中国领土；1972至1977年在新疆伊犁夺走1080平方英里领土。同时还指出：除去中俄有争议地区，俄又霸占中国3475平方英里土地。
　　1979年9月29日中国透露：新疆20个地区俄中有争议领土约有11600平方英里至29696平方英里。
　　1982年1月8日国家主席李先念指出中俄边境有争议地区达9万平方公里，全被俄国占领。
　　1972年，毛泽东开始官方通知苏联及其大使馆，提出九不平等条约论。即毛泽东坚决拒绝承认俄国强加给中国的十七个不平等条约中的九个。中国在联合国恢复席位以后，毛泽东也通知联合国，中国不接受这九个不平等条约。 1972年毛泽东会见尼克松时说：“苏联占领我们的领土太多太多了，其中包括沙皇帝国和红色苏联占领的。这些占领的领土我们没法数清楚，有的中国政府，比如说国民党政府和清政府，声明的比我还多。我现在是以国际法声明最少的部份，那都是有清楚历史根据属于中国的地方。”
　　1989年5月，邓小平在北京会见苏联领导人戈尔巴乔夫时说“后来中苏进行边界谈判，我们总是要求苏联承认沙俄同清王朝签订的是不平等条约，承认沙俄通过不平等条约侵害中国的历史事实。”
至于后来的苏-27事件则是人所共知的，100多W争议的土地尘埃落定，划归俄罗斯。想想小小的钓鱼岛，呵呵，可叹可悲！

作者: zuoqianfeng 时间: 2010-12-12 10:30

苏联，啊，现在都有些陌生了的一个词了，之前是沙俄，后来又叫独联体，直至现在独立后的俄罗斯，从历史上来说对我们中国基本上都是藐视和羞辱，在二战中的作用是很大很重要，但也不是绝对的

作者: lovestory 时间: 2010-12-12 10:51

苏联在整个反法西斯的战斗过程中做出了巨大牺牲和贡献，单凭这一点，任何人都不能抹杀的。可以说，如果苏联完全被德国打垮了，或者干脆和德国联合起来，那么历史多半会被改写。当然，历史是不能被假设的。

作者: 081124 时间: 2010-12-12 11:26

对于苏联没有好印象，只不过胜利了就是对的。

作者: xuxiangqd 时间: 2010-12-12 19:23

可以说德国是二战轴心国的核心，苏联以巨大的牺牲打击了德国绝大多数军事力量，否则，就算英美联手，短时间内也玩不过德国

作者: ljs7541 时间: 2010-12-12 22:17

二战苏德战场德军损失了75%的陆军和62%的空军，德军的失败归功于苏联的三线政策，还有天气原因，天时地利人和失尽。

作者: kmb095 时间: 2010-12-12 23:04

先输后赢。首先被大清洗搞坏元气，再被戳手不及的闪电战攻破，但最后，德国还是寡不敌众

作者: dty4170 时间: 2010-12-12 23:59

苏联军队虽然开始的时候与德军不是一个档次的，但是后期是扭转二战战局的主要功劳的，不可否认的啊。

作者: hotbloodfzg 时间: 2010-12-13 00:11

评价它的前提是你站在谁的角度了，是客观的还是主观的，是西方的还是东方的，得出的答案都不相同。

作者: ameng216 时间: 2010-12-15 22:50

引用:

原帖由 wangye_ck 于 2010-9-21 12:58 发表
本来就对苏联没什么好感，斯大林屠杀了20万华人，分裂了蒙古，对于抗日的贡献也只有扶持共党。在战争末期出兵东北，但是我国付出的代价更大。

屁股决定脑袋，论点决定论据
是非不分
斯大林从来对TG、老毛是没兴趣没信心的
抗战期间，得到苏联军援的恰恰是国民政府
这点去问老蒋都会承认的

作者: ghjimao 时间: 2010-12-15 23:02

小学毕业后，就不会再用好人和坏人来区分人类了。
难道用“好的”、“坏的”就可以区分一个国家？
幼稚啊

作者: ntpg 时间: 2010-12-15 23:08

楼主确实看了一些书，有些事情多从不同的角度去看，所谓兼听则明。有一些西方人写的关于德国、或者二战的书。里面对苏联的描写可以让我们换一个角度。
我们的历史书上只写了西方的绥靖政策，导致纳粹有了可乘之机。可是为什么呢？因为在美英看来，德国和苏联的本性是一样的，一个都是自称社会主义的国家。西方希望看到狗咬狗。
不过没想到，狗还是先咬了西方的自己人--法国。
其实，德国、苏联、包括日本，都是在西方发达资本主义国家完成了瓜分世界，划分殖民地之后才崛起的。他们与老牌资本主义国家之间存在利益冲突，无法调和后必然导致冲突爆发。
今天的金砖xx国，还在YY的美梦，但是还没有强大到与前辈们一决高低的时候。等什么时候金砖xx国，让现在的发达国家也有所顾忌，愿意忍气吞声的绥靖了，那时候才能说金砖xx国已经真得强大起来了。
像现在强国卖给这个武器，卖给那个高科技，还和你一起军演等等的。不是说明这些国家强，恰恰相反，是还没有成长到足以引起别人忌惮的时候。

作者: juexiang12 时间: 2010-12-15 23:21

哈哈，看完我就想笑，楼主杯具了！上面回复很多都对楼主不以为然，不过我对那个回复中提到公认三大恶魔那个伙计挺意外的！麻烦你一下哈，能不能把成吉思汗率领的蒙古扩张时的屠杀，西方基督教教皇发起的十字军东征后对阿拉伯人的屠杀，英国对欧洲大陆的百年干涉，英国200年夸张殖民地期间对土著人的屠杀，美国从2战后期至今在利用直接间接手段引发战争造成的死亡人数，这些数据找出来看看？相比之下，你所说的公认的三大恶魔简直就是乖宝宝一样！西方公认，什么东西，别人不说，只说英国，3000万平方公里的殖民地，你以为是靠嘴说出来的吗？那是英国靠火枪杀出来的！知道印第安人的头皮被英国人拿去做什么吗？知道世界上最大的毒品犯罪团伙是谁吗？去看看书吧，呵呵，西方不是什么都是好的，西方的月亮，也分人看的！

作者: wclmh 时间: 2010-12-16 16:54

请楼主翻翻世界历史，中国历史，所谓百姓箪食壶浆，文明之师正义之师都是胜利者书写的。战争本来就是胜利者书写的。胜利者怎么会自揭自己的阴暗面呢？

作者: hijackhello 时间: 2010-12-16 19:02

引用:

原帖由 愤怒的石头 于 2010-9-23 10:57 发表
苏联是一个老流氓，就像美国说的无赖国家一样，不过它耍无赖是为什么自己国家的利益。

个人感觉苏联在列宁时代还算不错，相比其他国家干净多了，到了斯大林时代，共产主义，社会主义已经只是个幌子了，斯大林说白了就是红色沙皇。

作者: student1988 时间: 2010-12-16 20:14

战争中根本没有道德可言。道德是什么，调教利益关系的一种手段罢了。利益，才是一切分析的根本，包括战争。

作者: 我是论坛游客 时间: 2010-12-16 20:26

苏联的贡献是功不可没的。假如没有苏联，恐怕地球上大片大片土地是纳粹德国的，德（纳粹德国）、日（日本）、意（意大利）还洋洋得意，犹太人可能统统灭绝，日尔曼人将比中国人还多！

首先，要了解苏德战争及苏日关系。一开始纳粹德国的闪电战术没辜负希特勒对它的厚望及它的名字——苏联东部城市大片大片被快速占领，苏联城市还不知怎么了就莫名其妙的成了纳粹德国的城市了。要命的是苏联首都莫斯科和纳粹德国相当近，也就是说以进攻东部城市的速度，花不了几个月便能占领莫斯科。有位伟人说过：“一个国家的首都被占领，相当于半个国家被占领。”通俗点，一个人脑子没了，这人也就差不多了。更加要苏联命的是，日本人在西伯利亚一带转悠。腹背受敌，怕是美国也受不了，而且所受的敌不是老鼠小鸟，而是狮子老虎！不过可喜的是，山本五十六吃错了药，早不打珍珠港晚不打珍珠港，偏偏这个时候打。日本虽然人还算多，但它和英属印度上的人打、和中国人打，日本也是吃不悄的。故在西伯利亚转悠的人被叫去太平洋了——太平洋战争爆发，美国等几十个国家同时对日宣战。一句话，一只老虎走了。

此时，苏联东部打得不能用惨烈来形容，如今的人过去的话能吓死几百个——房子只剩一堆框架、满地的尸体……著名的战役都是在尸体身上产生的。如斯大林格勒保卫战，那是大规模的巷战。何为巷战呢？就是指城市里的战斗且敌我不分，可能你高高兴兴砍了别人十几刀，他怒道：“神经病！我和你是一路的！”这场巷战十分惨烈。苏军、德军很夸张的抢一面墙，反反复复抢了不下13次。那墙的国籍变化也相当快，一会儿是苏联的，一会儿又是纳粹德国的。这场保卫战是二战中，或是世界上最血腥的战争了。斯大林很生气，后果很严重——轴心国（就是战争狂）部队的精税在这里损失了四分之一。从此，轴心国一蹶不振，这标准着，苏联一大片一大片收复失地（超爽），一直到了柏林（纳粹德国的首都）——于是这著名的“攻克柏林”。

此后，轴心国纷纷投降，毕竟纳粹德国灭亡了，希特勒死了。

1945年，持续了6年的二战宣告结束。

可见，苏联的贡献是巨大的。解方程中有一步叫“反思”，我们也反思反思：没有苏联军民不要命的抵抗，会怎么样？那是要多惨就有多惨——轴心国统一世界，人民将永无宁日。至少我认为，如果反轴心国部队如果没了苏联，是很难挡住轴心国部队强有力的进攻的。

尽管苏联已经解体，但，我们还是要记住它——它的顽强抵抗，为现在相对和平的时代打下基础。

作者: yufei201 时间: 2010-12-16 20:45

苏联二战的胜利比其早期的失败是无法比拟的，这说明了独裁体制下对于人创造力的压制和奴性的滋长

作者: nwnwnw 时间: 2010-12-17 15:49

确实，对斯大林和他的红色独裁政权，从没有什么好感，一个靠牺牲和剥夺民生利益来维持所谓的国家“强大”，必然崩塌解体！
但不可否认的是，二战中苏联确是东线抵抗纳粹的最主要力量，并最终战胜了它，否则历史恐怕要改写了。
而希特勒统治下的世界，对大多数民族和国家来说，恐怕不是件美好的事情，尽管有一说希特勒对华人尚存好感。
当面临亡国的危难时刻，确实需要斯大林这种具有“钢铁”般意志的领袖。只是“一将成名万骨枯”，战争结束时，“没有人会指责胜利者的”，千百万苏联儿女的献血，映红了独裁者头上的光环。

作者: fbizn 时间: 2010-12-22 11:25

从本质上说，苏联与日本、德国并没有什么不同，仅仅是站在了强大的一方而已。

作者: fbizn 时间: 2010-12-22 11:27

引用:

原帖由 wangye_ck 于 2010-9-21 12:58 发表
本来就对苏联没什么好感，斯大林屠杀了20万华人，分裂了蒙古，对于抗日的贡献也只有扶持共党。在战争末期出兵东北，但是我国付出的代价更大。

无知啊。
谁给了孙中山卢布，谁给了老蒋大批的军火？

作者: mjfdcy 时间: 2010-12-22 11:54

引用:

原帖由 万恶淫为手 于 2010-9-21 09:21 发表
苏联是扭转二战局势的关键，但还没到他所说的拯救世界的程度。

《中苏友好互助条约》是和国府签订的，援华军事物资主要交给老蒋了。共党那边也有，主要是理论书籍……流汗……
别光记得飞虎队，苏联也有援华航空团。

个人以为苏联对二战的贡献率超过50%，东线是整个二战中最残酷的绞肉机。如果巴巴罗萨推迟一年，至少在搞定英国以后，那世界局势走向如何就真的不好说了。
一方面两线作战是兵家大忌，另一方面苏联的宽大纵深，以及落后的基础设施和恶劣的自然条件，是依赖高技术兵器的闪电战的克星，由此才赢来了欧洲战场的转折。

国家制度什么的不谈，苏德战争是灭国之战，斯拉夫民族作为希特勒口中的“劣等民族”，是要被从地球上清除的。所以苏联人也没有后路。

至于苏联后来反攻德国，说侵略什么的，过了。不能搞双重标准。易北河会师美英也有份呢。
苏军所作所为，比如奸淫掳掠，是个体行为，仇恨使然——这一天美英是无法体会的。一个在战争中失去了1/5以上人口的国家，对于侵略者的仇恨，在反攻中爆发。“血债血偿”。

我们不能因为后来苏联解体了，就否认或者弱化苏联在二战中的贡献。
同样的我们不能因为今天的共党腐败了，就否认当初的革命烈士。
就好像国府腐败了，被赶走了，可是孙博士还是国父，黄花岗72烈士还是英雄，而不是暴民。

作者: 我本闲散之人 时间: 2010-12-22 12:08

应该来说，当时的苏联在拯救了自己的同时也拯救了欧洲的英国。也应该评价斯大林和朱可夫等元帅的伟大，同时也打击了以德国日本意大利为首的法西斯帝国。也使当时的苏联成为了世界的最强大的国家，使世界上的许许多多的国家走上了社会主义的制度，苏联的贡献是伟大的，就是现在来说也是，在历史上也是。而在对中国人民的解放事业上，也给予了非常大的帮助，告别是对日本的关东军毁灭性打击上，更是帮助了共产党得到中国天下打下了坚实的基础。世界要感谢苏联，现在的中国更加要感谢苏联。

作者: 98314533 时间: 2010-12-22 13:07

苏联拥有其宽大的纵身，而且大部分的军工都后撤至西伯利亚，这样的地理条件加上气候，不是一下子能拿的下来的

作者: 月亮上的人 时间: 2010-12-22 17:21

其实它们跟德国差不多的。只不旗号不同罢了。

作者: CSD19860210 时间: 2010-12-24 23:25

lz喷的是瓜分波兰、军纪败坏这两点。前者只是国家之间的纵横捭阖而已，就在几年前苏联还想与英法结盟压制德国。后者虽然有负面作用（也有报复德国在东线暴行的成分），但也只适合评价苏联红军的风气，而不适合评价苏联。

另外，lz不该用单纯的好坏去评价一个国家的。国与国之间纵横捭阖本来就是为了获取更大利益，这是本分，算不上什么问题。世界上的主要国家都有扩张自己势力的历史，而且都不是温情脉脉的。

作者: fztest 时间: 2010-12-25 13:35

苏联在二战中当然发挥了重要作用，但也没有我们教科书上说的那么伟大

作者: wyj47268 时间: 2010-12-25 14:03

敌人的敌人就是朋友，苏联虽然很讨厌，但在二战中却是阻击了德国，否则光凭英美怎么可能打得过德国，如果不是如此，也就不会有二战后欧洲的崛起吧。

作者: 阳阳2010 时间: 2010-12-25 15:30

前苏联可以说是所有国家里最卑鄙无耻的国家，斯大林更是流氓作风，所以中国吃了不少亏。现在苏联解体了，我们也可以安枕无忧了。

作者: 傍花随柳 时间: 2010-12-25 16:12

现在的中国就和当时的苏联差不多，看似强大，但都没有作好战斗的准备，一开始肯定要吃大亏，但只要不倒，继续打下去，就是不可战胜的！

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