原帖由 juexiang12 于 2010-8-20 13:35 发表
乱弹3,关于土改!
接着,咱再说说土改吧,以下的话别找我要证据,我实在懒的报一堆有的没有的书名出来或大段大段复制出N多人说的有根据没根据的话,咱就简单点说,在实行公社化之前,土地的确是私有的,这个应该是无疑问的,具体的争议在于,土地收回国有,这一政策在今天,被众多网友称之为共产党夺取政权后的出尔反尔,我不骂人,也不贬低说这话的人,我只说我自己的东西!
首先,土地收为国有有几种说法,一种说法是1953年开始,另一种说法是从1982年开始,先说1953年的说法,也就是网上被拍砖最多最为诟病的说法吧,这一时期的土地收回国有,并不是单纯的剥夺农民财产,要知道,在农村,土地就是农民的命根子,直接剥夺土地农民会造反的,别跟我说啥镇压啥的,当时新中国军队士兵几乎全部来自农村,而中国刚刚打完朝鲜战争,外部环境仍然恶劣,新中国不可能冒着风险镇压农民,在1953年时,在从1911年辛亥革命一直到53年这42年间,中国一直处于战乱当中,农村很多失去青壮年劳动力,相对于劳动力完好的家庭来说,失去青壮劳动力的农民家庭对于自然灾害,疾病等风险的抵抗力很弱,特别是这一时期中国农村仍然以人力劳作为基础,而且,在53年中国刚刚打完朝鲜战争,一穷二白,国家对农民的救济也没什么太大帮助,在这一时期,不少劳动力缺少的农民家庭因为灾害或疾病原因不得不出卖分得的土地给劳动力较多的农民家庭,农村初步出现了兼并土地的现象,在中国历史上,每逢王朝更替都会出现这样的情况,王朝初期大量人口减少,土地重新分配,然后兼并,最后爆发起义,王朝覆灭,新的王朝诞生,这一轮回贯穿了中国整个历史时期,在53年,革命刚刚夺取政权,分配的土地就出现这样的情况很不好,这样将来还会落入这个轮回,最后新中国领导人决定学习苏联,采用集体土地所有制,将农村人口以生产队为基础,半军事化管理,把人力集中使用,集中耕作,集中分配劳动所得,这样可以极大照顾失去劳动力家庭的生活条件,由此,新中国在54年颁布了第一部宪法中规定土地政策,谁想知道详细内容自己查哈。这就是为啥土地收回国有的原因,不过要记得,在这一时期,也就是49年--82年当中,所谓土地收回国有只限于城市,不算农村,农村的土地属于集体,不是国有,也就是说,所谓土地国有,其实是从82年才开始的,这个集体跟国家的区别,在下面我有解释!大家看明白没?还有,有个哥们竟然提起台湾土改,大哥,自己找找看台湾土改是怎么做的,死没死人!台湾的土改政策放到大陆的话,国民党就哭,台湾土改之所以成功,首先是台湾地方小,然后是老蒋带了200万兵 到台湾,而且,台湾的地主很多都不怎么干净,在日占时期跟鬼子有勾搭,国民党直接抓来算账都没得跑,再一个,国民党退到台湾后,靠着美援以及在大陆带去的财富支持,才有财力对地主土地进行赎买,不然老蒋也会打土豪的!还有别拿台湾现在的发展来说笑话,台湾的发展跟日本,韩国一样的,靠的是美国战争订单才发展起来的,不然现在也是土鳖一个!
原帖由 juexiang12 于 2010-8-20 13:35 发表
乱弹4,关于六四
说完这些,咱再说说关于六四这个事,在89那年,我12岁,家里有台黑白电视,咱就不说当时啥情况吧,我一直就纳闷一点,北京戒严后一直到所谓天安门血案发生镇压后,现在在国外声称天安门血流成河的当年 的学生领袖们,是怎么跑到国外去的呢?我记得很清楚,从宣布戒严开始,北京就开始许出不许进,呵呵,当年的学生很热血啊,大家都往北京跑,先期戒严前倒是进了北京,可戒严后,就没有能进得去的了,而且,在戒严后高自联的学生领袖们仍然在北京,直到平乱结束后,这些领袖都消失了,在后来平乱完后,电视台反复播报高自联学生领袖们在饭店吃喝的录像资料,而当时这些领袖应该跟学生在一起绝食才对,好吧,咱就算不相信这些影像资料,最少这可以证明一点,这些学生领袖早就在政府视线以内了,可为什么在部队进京平乱时,如此重要的人物能轻易的从北京跑到国外去呢?好神奇啊!如果说没有外国势力插手,我是肯定不信的,共产党的能力放在那呢,全国都解放了,往哪跑?所以呢,所谓六四真相啥的,咱就不说啥了!
原帖由 juexiang12 于 2010-8-20 13:35 发表
乱弹5,关于民主
关于民主,N多人在喊叫着民主,很多人都拿西方发达国家的民主政策来对比中国,张嘴三权分立啊,相互制约啊啥啥啥的,压根儿没说到根子上,有个兄弟问的好,为啥西方发达国家的民主到了东南亚就不行了呢?其实这个问题我一直都不想说来着,不是怕拍砖,只是怕违规了扣分,可看到大家争得这么热闹,我就插上一脚!
现在一提民主,大家首先想到的是三权分立,认为三权分立就是民主的最终体现,只要实现了三权分立,民主就实现了,那是扯!!民主实现的基础是什么?是抗衡,明白吗?看英国式民主,首先是经过战争推翻国王,然后又迎回国王,这是英国第一次民主对抗,战争过后,国王害怕再次被推翻,臣民害怕国王残暴统治,最后双方妥协,保留国王荣耀,分薄王权,上下议院制衡,工业革命后,工人阶级通过对抗,形成工党,令资产阶级妥协,妥协了的资产阶级议员,形成保守党!最后形成虚君宪政制民主!
原帖由 juexiang12 于 2010-8-20 13:35 发表
回过头来再说说大陆的民主,很多人一提大陆的民主就不屑一顾,实际上在建国初期到改革开放初期,中国式民主还是有可取之处的,最少要比改革开放深化以后要强的多!很多人一说到建国初期到改革开放前,首先想到的是各种运动,这也成了批判那一历史时期的主流。
但是我要说的是,在那一历史时期时,相对于中国几千年历史以及深化改革直到现在,那个时期的人民群众权利是最高的,虽然那个时期中国比较能折腾,有着许多这样那样错误!中国式民主很独特,由于中国内战的特殊性,所以不可能出现两党或多党轮流执政,而共产党又是靠绝大多数农民拥护起家的,这就形成了一个两元民主政治形势,即执政党与人民群众!说实在的,在那段历史时期里,人民群众对政府权力的制约是最大的,各种运动反复冲击的也只是一些出身不好的,一般出身贫下中农的并没受到多大冲击!
这里需要提到一个特殊的历史时期,就是一直为人诟病的文革10年,很多人认为这是共产党领袖毛泽东一生犯下最大的错误,事要分两面看,咱不能光看文革时期对社会造成多大的破坏,多少人被冲击,也要看到在那个时期人民权利已经达到了最巅峰,靠着毛泽东的领袖声望的压制,一句革命无罪,造反有理,让群众拥有了直接与政府抗衡的权利!这就使得政府执政机构无法使用手中的权利来换取利益,只是后来失去控制,加上一些人的政治野心,才使得中国再次陷入混乱!这个话题太敏感,就点到为止了!不过我仍要说的是,在现在看来根本不可能出现,或根本做不到的事,在当时是十分轻而易举的!特别是在49-80年左右,人大代表,政协委员当中,很大一部分是真正的农民阶级或工人阶级,做为对比,大家有空可以查下80年以前跟80年特别是90年以后人大代表政协委员的身份对比一下!
还有一件事,在新中国历史上有两位特殊的副总理,一个是农民,一个是工人,其中还有一个是半文盲!很多人都把这两位的事迹当成一个冷幽默来看,意思是这样的人都能为国执政了,毛泽东该如何荒唐了!可在我看来,这两位副总理的生平告诉我,这个被称为荒唐的任命,恰恰证明了那一时期领导人是真正考虑让人民做国家主人的,这个世界历史上绝无仅有的任命,让出身农民阶层工人阶层的人们第一次掌握国家权力,在这两位副总理之后,再也没有任何一个工人阶级或农民阶级靠对社会的奉献参与国家政权了!
原帖由 wwwyyy 于 2010-8-20 17:10 发表
我只知道一件事:在中国文化的大背景下,现行制度是最适合中国的发展的!!
君不见,当反思:三十年前,你和你身边的人和环境是什么样子!
君有疑,当回顾:六十年前,共和国是个什么环境和状态!君
若问,当环视 ...
原帖由 jx4177 于 2010-8-20 16:17 发表
我也许能回答阁下这个问题。
当年所谓学生运动,实际上主流是市民,而非学生。是学生起的头,加入的主力是市民。而市民的意思,则是包括任职任何政府部门包括宣传、边检以及军队的人。简单的说,他们那些人逃出 ...
原帖由 hsdf_na 于 2010-8-21 02:02 发表
呵,看来楼主的文章刺痛了不少人的神经,竟引来无数聒噪鸦声。别的懒得回了,无非就是玩弄下文字游戏,能弄迷糊几个算几个。
为什么单挑这篇回复做评论呢?很简单,这篇回复严重歪曲事实。如果真像这位貌似内部人士所说的,那么就两种结局:一是民运成功,叶利钦得拜赵为师父。中国再次受制于他人。呵,这可是那些列强们梦寐以求的啊。二是政局动荡不稳,人民生活在水深火热中。经济萧条,国家破旧。
可事实呢?大家都看得到。中国的经济一直保持稳定的强劲势头,两次金融危机都安然渡过,没有伤筋动骨。现在则是第二大经济体。哦,这可是比楼主的文章还要更能刺痛他们的事实啊。我错了,不应该说出来的{偷笑}
为什么能逃出去?答案很简单,背后的国外势力。龌龊的家伙们,你们没听说过政治庇护这个名词吗?还是故意来个选择性无视?{傲然冷笑}
这样吧,我们做个假设的场景回忆,假设的哦,如有雷同,只能说我的掩盖工作做得不太好。
某希率领数众慌忙直奔某屎馆,嘴里慌里慌张地喊道:主子,大事不妙了~这回你可得看在我为您卖命的份上救救小人啊。某大屎:没点用的家伙,居然还有脸面前来见我?!哼,气煞我也~!吃屎去吧!
对啊对啊,某希慌忙应到:我这不就是来吃屎的吗?这不就是大屎馆吗?您不正是大屎本人? 某大屎一愣,对啊,说得在理。只好言道:算了,赶紧进来吃屎吧,你们这群没用的家伙。啊,气煞我也~!
进了屎馆后,某希捏着鼻子:大屎,这下可怎么是好? 大屎哼哼两声道:放心,这是大屎馆,臭气熏天,有豁免权的。他们进不来。那之前的承诺呢?某希畏畏缩缩地走向前来:大屎,我可以一心一意地为大粪卖命啊
某大屎正气在上头,一听此言,这还了得?转过身来,一记耳光狠狠打向某希:蠢才,区区一点小事都办不好,还敢跟我提报酬?给你个庇护算不错了!滚,找个地方老老实实给我做事去,做得好的话,本大屎可考虑给你分一点臭屁闻闻!
原帖由 hsdf_na 于 2010-8-21 02:02 发表
呵,看来楼主的文章刺痛了不少人的神经,竟引来无数聒噪鸦声。别的懒得回了,无非就是玩弄下文字游戏,能弄迷糊几个算几个。
为什么单挑这篇回复做评论呢?很简单,这篇回复严重歪曲事实。如果真像这位貌似内部 ...
原帖由 lyk830127 于 2010-8-21 14:15 发表
没看明白楼蛛想说什么,不过这句话说的最好:现在中国很多人嚷嚷没有民主其实是活该,哪怕真的像美国一样三权分立了,照样没有民主!因为现在的中国没有美国人那种人人为我,我为人人的精神!绝大多数人都抱着事不关 ...
原帖由 jx4177 于 2010-8-20 16:17 发表
我也许能回答阁下这个问题。
当年所谓学生运动,实际上主流是市民,而非学生。是学生起的头,加入的主力是市民。而市民的意思,则是包括任职任何政府部门包括宣传、边检以及军队的人。简单的说,他们那些人逃出 ...
原帖由 wwwyyy 于 2010-8-20 17:10 发表
我只知道一件事:在中国文化的大背景下,现行制度是最适合中国的发展的!!
君不见,当反思:三十年前,你和你身边的人和环境是什么样子!
君有疑,当回顾:六十年前,共和国是个什么环境和状态!
君若问,当环视 ...
首先,对楼主的二流与三流评判感到质疑。
以前在军事天地区遇到一位与楼主思路着不多的在校学生,口才不错,而且维护某党的口气与楼主如出一辙,但是现实是残酷的,现在过了快一年,估计这位学生如果踏入社会,思想会发生相应转变的。
原帖由 板儿砖 于 2010-8-21 09:31 发表
当时我13岁,我们学校叫八一中学,原名聂荣臻子弟小学,是国内数的上的根红苗正的学校,当时我们学校也组织了很多次去天安门声援的活动,当时北京的百姓都很支持那次运动,因为他们反的不是党和国家,只是官倒等不公平现象 ...
楼主一开始就讲矫枉过正极左极右都是不好的,这个观点没问题。问题是你的出发点反了。
你讲国共两党争夺政权的时候怎么还用马克思理论里的东西来说事?还讲资本主义,还讲阶级论?注意时间的问题,国民党当时会说自己是官僚资本主义吗?国民党把民众分为地主、资本家、无产阶级、农民吗?今天也不会啊,台湾人说自己是资本主义体制?美国人说自己是资本主义国家,美国人的名词里有地主?资本家?那是我们的一家之言不是放之四海皆准的。如果你局限于这个时空你就看不透问题的本质了。用我的说法就是这么多年洗脑太深了,立场再自主也脱离不了这些口头禅
中国人和美国人,亚洲人和欧洲人生下来没什么区别,区别在于他们成长的环境,而环境呢在民主国家你可以说是执政党政府和民众共同营造的,而在集权制国家则是纯粹是政府规划出来的,那我请你不要将不适合民主的原因归咎于民众,曾经也流行过一些什么丑陋的中国人啊,民族劣根性啊这些狗屁书籍,有些东西也许存在,但我说这绝不是民众的过错!谩骂民众者你将自己置于何地?别告诉我你等同于屈原、鲁迅,他们是用生命教化民众的先哲、伟人,请自觉!
现在还有这么高尚的学生吗?除了想找份安稳的工作,就是想泡妞打炮了。
原帖由 laoqin0001 于 2010-8-22 02:19 发表
说6.4就说6.4,扯现在的大学生干嘛?
请问你现在为国家又做了什么啊?你不想有个安稳的工作不想打炮啊?你来这个论坛就为了了解军事信息啊。成人BT你从来没去过是么?
中国就是你们搞坏的还是现在的大学生搞坏的 ...
原帖由 laoqin0001 于 2010-8-22 01:38 发表
部分观点我并不认同楼主,我觉得可以讨论。比如中共是否通过土改获取了民心。我认为这是关键原因,当然不是唯一愿意。
接下来认真看了这些回复,是在看不起一些人,发自肺腑的看不起。
楼主说得对,我也觉得中国人这个群体还够不上民主的资格。民主不是喊出来,不是等待别人恩赐的。民主更不是在论坛上发发帖子就能实现的。从专制到民主要有人牺牲要有人流血的。谭嗣同未变法成功坐等临刑的勇气令人动容。我想问一句所有在论坛上大呼民主的人士:你们有么?你们有舍得一身剐,敢把专制拉下马的勇气么?你们有对别人的痛苦上前喊冤,伸张正义的决心么?你们没有。你们除了在这里坐而论道描绘一下心中的蓝图你们什么都干不了。就这种觉悟怎么还敢嘲笑马克思、毛泽东?好吧,他们猥琐,他们垃圾。但是他们有一点比你们强的多。他们有行动,你们有么?
套用尤金·戴布兹的话说:“只要有下层阶级,我就同流;只要有犯罪成份,我就同俦;只要狱底有冤魂,我就不自由。” 这是什么境界,为别人的痛苦呐喊,为别人不平分担。为别人的权利去争取。国民党的元老有这种境界,共产党的元老有这种境界,谭嗣同有,陈天华有。
你们,没有!
你们只是关注别人是否损害了你的言论自由,你们只会强调别人要去尊重你们发言的权利。你们的眼睛只是盯在自己那一亩三分地上。你们只打算享受民主的成果,却不愿意为争取民主付出个人的哪怕是一点代价。共产党这么糟践你你不也活在这片土地上么,你怎么就没反思一下那么多凭本事考出国去定居海外的大学生中没有你,你怎么就没反思一下身边发生不公平的时候你在哪里?或者你起来改变政府,或者你学会改变自己,两者做都不到,你说你这么多想法这么多抱负是不是多余啊。
你这逻辑就是,你既然吃了他们的好,就该闭嘴,要么你说他们不好就应该去武力反抗,否则就闭嘴。你就这个意思吧。
那个五毛鸡蛋的故事你没听过吗?我吃了一个鸡蛋这个鸡蛋确实不好吃,于是我说了不好吃,于是乎五毛跳出来了,大声呵斥:“有本事你自己下个好吃的鸡蛋来啊。”
你早就没了那敢说不的势了,你发现你即刻改变现状没有希望,改善生活却要依存于他们,都开始扭曲的为压迫你的人辩护了
那我们回过头来说说五四运动,那群学生是不是也是你说的不识时务,不知道安稳过日子的人呢?没有五四的他们你辩护的TG从何而来?我不知道你是意思到底是蛊惑人去学TG打土豪一样当恐怖分子呢还是要人们承认成王败寇的邪恶统治。你到底想说什么呢?你还说要么就有为别人的痛苦呐喊,为别人不平分担。为别人的权利去争取。你自问也说TG确实侵害了人民的利益,你又干了什么?你不但没有做出什么努力,你居然还在言语上支持维护他们为虎作伥。你有什么资格说上面那些话?
原帖由 laoqin0001 于 2010-8-22 14:47 发表
我必须承认我错了,我高估了你,我确实举到了一些激烈的反抗的例子。可是从你的回帖的来看这些例子有些多余,因为你压根就没打算这么做过,没这个胆倒在其次,心都没有。还质问我是不是鼓动你们武力反抗。你放心,老 ...
原帖由 糖拌西红柿 于 2010-8-26 18:25 发表
这你就比较能扯了,一些FF认为毛时代是中国腰板最硬的时代的原因是那时有人胆敢挑衅中国的话,中国就会出拳把对方打到服为止,也不管自己损失有多大,又不是说那时中国有多强大。你拿侦察机作文章,更是荒唐,搞的好像现在美国人就没侦察我国似的。问题是如果当时我国有能力,来几架飞机就干掉几架,不会像现在一样,明明知道别人在使坏心眼,还要装做什么事都没有,就不肯强硬一下。你明知道FF的意思的,却故意歪解,不知道这么做是什么意思
原帖由 糖拌西红柿 于 2010-8-26 18:25 发表
这你就比较能扯了,一些FF认为毛时代是中国腰板最硬的时代的原因是那时有人胆敢挑衅中国的话,中国就会出拳把对方打到服为止,也不管自己损失有多大,
原帖由 糖拌西红柿 于 2010-8-27 23:00 发表
又来了,老是给人扣帽子,你前文在嘲笑别人39岁的人满口是粪是悲哀,我看你老给人扣帽子YY也是悲哀
我只不过在阐述FF认为毛时代比较强硬的理由,拜托别给我扣帽子,我可承受不了你的厚爱
再者,我已说过,毛时代能力不足,虽然强硬,但能做的很有限.试问当初有如现在般的防空能力,还会不会有千架次的入侵领空的侦察? 态度和能力没有很直接的关系,你不能说一个人能力差,态度就一定软,破罐子破摔的人还少吗? 硬更大的是态度问题,而不是能力问题,而你显然把态度和能力给搞混了。而我要阐述的只不过是FF所强调的态度,而不是能力。其实你是明知道他们的意思的,只不过有意篡改了而已
而且我说的来几架干几架的前提是当初国家有能力的情况下,说的明明白白,你怎么就看不懂呢?
原帖由 jx4177 于 2010-8-28 08:50 发表
你说我给你扣什么帽子了,我的全文。
问题不是在于“侦察”,而是在于“有无侵犯领空”,懂不?
是不是在你眼里,毛时期的天空不设防和现在别人只敢在我们周边转悠是一样的,或者前者比后者更好?
别吹什么“来 ...
原帖由 糖拌西红柿 于 2010-8-28 09:45 发表
"是不是在你眼里""别吹"等等,虽然你没明确给我戴帽子,但你的发言是建立在给我戴帽子的基础上.因为你首先把我看成我所说的FF,然后把我当成FF来批驳的,难道我说错了吗? 纵观你的发言,你总是在了解别人以前就把别人打到一定的敌视位置,然后再进行批驳.殊不知你所批驳的东西和对方的观点毫无联系. 还是老话, 和人辩论的前提是尊重对手的观点, 而不是把别人看成白痴,把自己看成高人一等
还有,我已经强调过,我并不喜欢毛时代, 也不觉得毛时代好, 你拿毛时代的缺陷来喷我没有意义,不知道你究竟认真看了我的发言没有.刚刚说过你, 你却还是老样子连别人究竟讲了些什么都顾, 就开始乱喷. 请问你什么时候才能尊重对方的观点认真辩论?
我已经讲的再明确不过了, FF喜欢毛时代的理由是因为那时比现在硬,不是那时比现在强, 而且毛时代的确比现在要硬. 而你硬要歪解为FF或者我喜欢毛时代是因为毛时代比较强,并以此来反驳我, 我只能说你牛头不对马嘴, 乱弹琴. 你要喷我就请从两个方面喷:1, FF喜欢毛时代不是因为毛时代比较强硬; 2, 毛时代不如现在强硬. 如果你还要拿毛时代的缺陷来喷, 我不知道是你智商问题还是人品问题了
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