SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: 袁腾飞评论毛泽东的语录及网友老曹的点评 [打印本页]

作者: mervyn68 时间: 2010-7-13 22:39 标题: 袁腾飞评论毛泽东的语录及网友老曹的点评

下面是某网友从视频中整理出来的关于“袁腾飞评毛泽东”的语录，老曹借用一下，再贩卖一点自己的私货。不符合您的初衷了，您先忍一会儿吧。

1.毛这个人多二啊，治国无方，扰民有术，狗屁不懂的东西。毛肯定是不懂马克思主义的，他又不懂英文，不懂德文，俄语也不懂，你看过马克思主义的著作吗？没有。他看得最多的是《资治通鉴》，怎么整人啊，怎么玩人啊，中国古代的帝王的阴谋之术，他这个玩得炉火纯青。

——老曹评论：毛泽东的秘书田家英就感叹地说：“主席看旧书太多了。”田在延安就跟着毛，庐山会议以后，对毛的认识越来越深刻，认为毛错刘邓对，和刘少奇、邓小平越走越近，文革初自杀，和邓拓自杀的时间差不多。现在网上传说是毛泽东让汪东兴开枪打死的。

2.毛别说在中国历史上，在世界历史上都是少见的暴君独裁者。

——老曹评论：你多看几本书自己判断吧。别轻易信，也别轻易不信。

3.毛这个人特神在什么程度呢？他连小学四年级的自然科学知识都不具备。据无耻文人们说，他是个诗人，而且还是浪漫主义诗人，这种人最可怕了，这种人一般具有神经病的气质。

——老曹评论：看看夸毛泽东的电视剧《恰同学少年》吧，毛从小就不喜欢数理化，基本不学数理化。毛是农民出身，却认为一亩地能长十几万斤红薯，不是神经病是什么？

4.毛想当然，张嘴就来，这种人在国际上有个外号叫IBM，international big mouse,国际大嘴巴，张嘴就来，想说什么叫说什么，不负任何责任。

——老曹评论：无论何时，毛泽东总好说缺点是一个指头，成绩是九个指头。饿死了3000万人，他还是这么说。毛泽东发动文革的依据就是有一半政权不在无产阶级手里。他调查了吗？这样的例子还可以举出很多。小袁老师说错了吗？

5.毛的诗也只能归入打油诗一类。

——老曹评论：客观地说，毛的词比诗好。毛自己也说，“我会写点‘长短句’，剑英的五言诗不错……”。毛的诗，水平是真不高。但不是打油诗，毛没有“打油”的天才。

6.哪个读过书的人，如果认为他伟大，那你的书就读到狗肚子里去了。

——老曹评论：这句话还用再讨论吗？就像讨论太阳到底是从东边出来的，还是从西边出来的一样。

7.我们的教科书按照中国古代史书的体例属于秽史。你问我这教科书有多少东西是真的？低于5%。你考完以后赶快把它烧了，搁家里一天都脏你屋子，我从来不往家带这书，扔车里，能不看尽量不看，纯粹是胡说八道。

——老曹评论：只要你还是一个实事求是的人，都会得出和小袁老师大体差不多的结论。当然，小袁老师在比例上说得有些过。老曹只举一例，八年抗战，教科书只讲了三个战役：平型关大捷、台儿庄战役、百团大战。这是抗日战争的基本情况吗？

8.你现在有炉子了，你也有燃料了，你原料哪里来啊？你拿什么炼钢啊？你把毛填进去，出来钢，不可能啊。

——老曹评论：调侃一下怎么了？现在不是号召“与时俱进”，和国际接轨吗？谁规定的不能调侃毛？在美国，调侃总统是幽默。法国总统萨科奇想和一个法国的人民群众握手，这个“人民群众”不跟他握，两人对骂，最后都走人。都什么年代了？您还拿这句玩笑当事说。您见了毛愿意跪着是您的事，但您千万别拉着别人。

9.《人民日报》你敢看吗？那根本就不是报纸，那是宣传。新华社的稿件，世界各国都不予采纳，只有两个国家除外，朝鲜和伊朗，我们跟地球村的无赖关系很好的。

——老曹评论：1958年以后，世界各国就不相信中国的报道了。所以，文革时，才请世界著名电影大师安东尼奥尼到中国拍记录片。西方人也愿意用自己的眼睛看中国。安东尼奥尼本来计划在中国拍半年，结果只拍了20天就走人了。因为老安想自己选择拍摄路线，而我们给他规定了拍摄路线，他觉得不爽。最后，还是弄了个“安东尼奥尼反华事件”：老安拍了南京长江大桥下居民晾衣服的镜头，我们就说老安“污蔑中国”。这又让我想起陈永贵统治大寨时，每天都有很多人去大寨参观，一位参观者看一家大寨人在包饺子，饺子馅里没有肉。就问怎么没有肉？这家主人冷冷地回答：“我们大寨人不喜欢吃肉。”这样的话上了报纸你信吗？

10.我不怀疑社会主义中国什么邪事都能干得出来，在毛统治下什么事情都能发生。

——老曹评论：今天，欧洲法治健全国家的政府官员，在招待客人时，为了多要一道菜，还要向国民检讨。我们却还在讨论要不要公开官员的招待费。这是什么事呀？另外，中央党校出的书上，清清楚楚地写着建国26年毛都干了哪些坏事，你买几本看看吧。

11.（大跃进）毛倒行逆施。（庐山会议）毛在会上胡喷。

——老曹评论：你自己去看书吧。不看书就根本没有资格评论。网上也有，根本不用花一分钱。毛的大跃进遭到党内不少头脑比较冷静的老同志的抵制，敬爱的周总理就是一个，毛想让激进的柯庆施顶替周恩来当总理，周总理也写了辞职报告，但政治局绝大多数人不同意。庐山会议很多人心里是同意彭德怀的意见，但毛泽东的一番又哭又闹的表演，赢得了大家的同情心。毛骂彭，“你欺我无后啊！”其实，彭德怀元帅也没孩子，毛好歹还有个傻儿子。毛这样一说，无疑就把毛岸英之死算在彭的账上了。有兴趣的网友可以找1990年以前，江西出的刊物《百花洲》看看，有一篇20多万字的报告文学，全景式描写了庐山会议。

12.毛已经不是皇上的问题了，他变成了教主了。所有的独裁者都是心里不健康的，而且都是弱智，没有一个独裁者能做出合理的判断来，二十世纪三大暴君：希特勒、斯大林、毛，全是这个德性，是吧，三大法西斯恶魔都是这个德性。

——老曹评论：小袁老师一点没说错。文革时，近千万红卫兵挤在天安门广场，痴迷地喊毛万岁，毛不是教主是什么？毛晚年和洪秀全晚年一模一样。

13.三年灾害完全是人灾，毛灾，保守估计活活饿死两千万人，现在有国外学者统计说是四千三百万。

——老曹评论：小袁老师没说错。书上都写着呢，你自己去看吧。

14.毛纪念堂不是不可以去，你可以去，但是你要记住那是什么？那是靖国神社，里面供奉的是一个双手沾满人民鲜血的刽子手。你可以去，你看的时候是什么态度呢？这什么玩意，这是假的。可以参观，靖国神社我也去过，可以参观不能参拜，你要参拜丧心病狂的法西斯极右翼分子，你就完蛋了。

——老曹评论：难道小袁老师说错了吗？1959年到1962年间饿死的3000万人，文革武斗和被迫害死的人和毛泽东没有一点关系吗？老舍先生是游泳淹死的吗？傅雷夫妇是“空气”中毒死的吗？为何很多文革中凶手、告密者至今不忏悔？他们心说：发动文革的人还躺在“神庙”让人民“瞻仰”呢，我们那点罪算个蛋！

最后，谢谢这位辛辛苦苦地整理了小袁老师讲话的先生。

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
评论：最近网上袁腾飞批毛泽东的帖子很流行，很多人骂袁腾飞。都是胡骂，却不能驳倒他。不知道大家什么看法，袁老师应该都说的实话，为什么好多人骂他？希望大家实事求是，文明讨论，谈谈对毛泽东的看法，没有看过毛泽东史料就不要胡说了。

作者: 002193 时间: 2010-7-13 22:56

楼主好
聊天就聊天
勿谈政治啊！
那不是咱小色们玩的东东。

作者: iuzhou 时间: 2010-7-14 00:19

都21世纪了，中国还是封建制度，5毛真的不是人。

作者: nanananana 时间: 2010-7-14 00:25

还是楼上的兄弟说的对，莫谈国是啊。
历史往往是距离越远，看的越清。20世纪的人和事，包括今天的人和事，还是再过几十年、一百年，让我们的后人去评说吧。

作者: www3839 时间: 2010-7-14 01:25

毛泽东是世界都公认的伟人，不是小人都能说三道四的。有他在，大使馆能被美国炸吗.他在的时候，家门可以不上锁，女孩上下夜班不用当心，找工作可以自己选单位，一个人上班能维持五六口之家，家人有病不愁就医，邻居关系互助友爱，领导与下属没有敌视，有困难时领导和组织主动到位。连幼儿园孩子都知道学雷锋。旧社会的一夫多妻，卖淫，吸毒，嫖娼，赌博已被人们淡忘。为人民服务是公仆的口号，请问哪点对百姓不好，自然灾害把它说成是人祸。
发大水在中国南方是最常见的现象，新中国刚成立，一穷二白，面对超大的自然灾害能有什么办法？40多年后的中国，发展速度够快了吧，光一个省遇大地震也要死那么多人，今年的洪灾也见识了吧，这么多省这么多人转移，但是放在40多年前国力不强时，闹饥荒死人很正常，但绝没有那么多，大家去统计一下，周围亲戚祖宗死了多少人？现在的官员能像毛泽东一样，做到与人民同甘苦吗？毛主席之所以人人敬仰，是因为他为大多数人谋利益，而不是只准少数人富裕。

作者: 5835 时间: 2010-7-14 08:19

可能有点偏激了，毕竟真实的报道太少了，无从判断。

作者: 李文皋 时间: 2010-7-14 16:18

这些内容的真实性有待进一步考证，有很多历史人物都是存在争议的。

作者: hlbhlb_777 时间: 2010-7-14 16:56 标题: 回复 5楼的帖子

你觉得现在毛要是还在的你还能捧这电脑在这说吗？是不是人们碰面的第一句话就是伟大的老毛呢！你怎么就知道那时可以夜不庇户，经济落后信息呆滞就是有事你也不知道！现在信息的发达才让我们可以做到秀才不出门便知天下事！在说说雷锋的事，说实话只是政府捧起来的一个楷模而已！

作者: mglwg 时间: 2010-7-14 18:43

毛是法西斯的总头目，古今中外最大的邪教教主，是最最恐怖的恐怖分子，是人体炸弹的始作俑者，是人民公敌，是中华民族的千古罪人。是个千刀万剐都不解人们心头之恨的恶魔。

作者: asdf345 时间: 2010-7-14 19:39

莫谈国事，伟人的是非功过最难搞清楚了，还是不理最好

作者: y66zh 时间: 2010-7-14 21:46 标题: 回复 5楼的帖子

如果换做蒋介石是中国领导人会发生这些事情吗？换做你当国家领导人会发生这些事情吗？那人在世时，就是独裁统治！他说一不二，谁不听他的就搞死谁!很多人说，没有毛就没有新中国！真的没有毛的话，中国的国土面积世界第二，外蒙古、远东地区也是我们的！没有毛的话，中国的民主治国早就来到，不会像现在这样，老百姓房买不起、病看不起、学上不起等等等问题！所以，不要吹嘘某个人的功绩，一将功成万骨枯，毛是在千千万万同胞的尸骨上站起来的！

作者: kxzjx1 时间: 2010-7-14 22:19

看历史要参照当时的背景，评价人也要全面。

作者: 天下何为 时间: 2010-7-15 09:32

都是炒作这些历史人物的功过是非都不是我们这些能看明白说清楚的那个袁什么的就是想出名有些事自己看了知道了就是了何必要到处吵到处闹的

作者: 天下何为 时间: 2010-7-15 09:37

另外看楼主似乎对毛有深仇大恨估计家里人有被毛搞过的就像很多人说邓好就是因为自己受了他的恩其实都包含个人感情就不能来评论某个人了另外还是那句老话茶坊是大家吹牛的地方勿谈国是总是有些人来说这些其实我想说一句这些东西与我们有多大关系呢

作者: 太空猴子 时间: 2010-7-15 13:26

只评论一条吧，【毛是农民出身，却认为一亩地能长十几万斤红薯】

有空的同学可以看一下【毛泽东文集】，文集中记载，毛泽东在创业初期，连一个锄头一匹布一斤盐一头牛的经济问题都需要考虑，写进文章，非常缜密，现实到了极点。这样的人，会相信亩产几万几十万斤的话吗……

毛泽东多次进入农村调查，写下了《兴国调查》《长冈乡调查》《才溪乡调查》等，我只举一个《寻乌调查》中杂货调查中的一小段附录于后

这个小小市场竟什么洋货也有卖，略举之有一百三十一种：

牙粉牙刷胶底鞋

皮鞋套鞋运动鞋

拖鞋铅笔钢笔(自来水笔)

粉笔天然墨毛笔

墨盘(砚池)墨湖(墨盒)笔套

笔架浆糊练习本

印色原纸油墨

教科书(没有单独的书店，附在杂货店卖)

字画小手巾肥皂

香碱花露水花露精

毛面巾洋袜子洋瓷面盆

洋瓷碗洋瓷水角(把碗)生发油

生发膏手袜子(手套)胭脂

围巾大小梳子水粉

雪花膏电筒电土(电油〔10〕)

洋火香烟(有金字、中国、三炮台、哈德门、扇美各种，以金字、中国两种销得较多)

麻姑烟烟嘴洋遮(洋伞)

草帽礼帽洋瓷茶杯

文明帽洋毡棉毯

球被(毛毯子)绒线帽(小儿用)夜帽

木棉枕皮枕中山扣

白骨扣乌骨扣海螺扣

阴阳扣宽紧带吊带

丝裤带洋裤带爽身粉

汗衫扇子(乌纸扇、白纸扇)

钟表叫人钟

信纸信封日记册

镜子眼镜洋刀子

儿童玩具(小洋枪、火车、不倒翁、人公子、小皮球、哨子，此外还有很多)

德国响刀　　　　安全刀　　　　　挥剪

毛剪(以上四种均剃头用)　　　　　皮夹子(皮箱子)

藤夹子(藤箱子)　洋靛(蓝的)　　　染布用颜料(洋红、乌粉、灰粉、品洋)

铜锁铜番锁铁锁

铁番锁铜帐钩骨帐钩

洋油马灯不灯(即草灯)

宝盖灯洋瓷桌灯莲花宝盖灯

三练洋灯四方带灯六角带灯

圆火带　　　　　扁火带(以上两种均点灯用)

骨筷漆筷算盘

水烟筒杆子烟筒洋钉

铜煲(烧茶用)轻铁锅子轻铁盘子

轻铁调羹明瓦各种瓷器

骨牌麻雀牌枣子

泡圆　　各种罐头(牛肉、杂菜、鸭肉、冬笋、枇杷、沙梨、荔枝、龙眼、菠萝、牛奶)

对联洋蜡烛白洋蜡

葡萄干洋线铅线

铁线墨水

　　以上一百三十一种，商人都叫作洋货，在杂货店里出卖。其中打横画的二十三种是销数较多的，没有打横画的各种销数都少。一百三十一种中有一百十八种是从梅县及兴宁来的，梅县来的占最大多数，只有洋袜子、围巾等织造品大部分是从兴宁来的。明瓦、对联二种完全从赣州来。皮枕、信纸、信封、铜煲、洋油、扇子、水烟筒、毛笔八种，梅县、赣州两处都有来。皮枕、信纸、信封、瓷器、扇子、水烟筒，赣州货不但占多数，而且比较好。信纸、信封，赣州的是本国纸制的，梅县的是用洋纸制的。洋油、纸烟则广东来多，赣州来少。纸烟是梅县、兴宁、赣州三处来。毛笔亦赣州来多，梅县的只有很少一点。

　　为杂货店里的次要生意的洋货已如上面所述，下面再说杂货店里的主要生意----布匹。

　　布匹有土布(青、白、花、灰、红、绿、柳条各种)，竹布(蓝、白、灰、乌、红、光、青、印花各种)，竹纱(白、灰、乌、蓝、柳条、靛各种)，绸缎(各种华丝葛、各种纺绸、薯莨绸、香云纱)，呢绒(厚呢、粗呢、镜面呢)，夏布(白、蓝、乌、机白、波心各种)。土布是中国人用洋纱制造，从兴宁来。竹布、竹纱都叫洋布，从香港走梅县来。绸缎中华丝葛、纺绸从杭州走赣州、梅县两路来，寻乌女人买来织头帕，这种头帕每个女人都有。全城布匹生意每年约值十万元，销地是城区和三标。

　　杂货店里除布匹、洋货二个大宗外，还附带出卖黄烟、糕饼和香纸蜡烛，也有搭卖零油零盐的。

　　城内杂货生意，前清时候每年总计十五万元上下，现今十二万元上下。十二万元的分配是：布匹八万余元(土布七万元，洋布一万元，呢绒二千元，夏布千余元)，洋货二万元(每家多的千一二百元，少的二三百元)，此外黄烟一万元上下，糕饼四百元上下(只有两家附带卖糕饼)，香纸爆竹五百元上下(附带卖香纸的二家，卖爆竹的十三家。

　　还待举出几家杂货店，好更具体地了解他们的情况。

　　最大的杂货店，店主陈志成，兴宁人，在县城、吉潭、澄江各开一间店。县城这一间本钱三千元，自己只有千把元，余是借来的。三千元每年利息要九百元，除了工钱、伙食等项开销，每年以赚得利息为止。陈本人又嫖又赌。

　　第二家要算纶泰兴，三个份子合成，本钱二千元。除了开销，每年赚得三四百元。

　　第三家算义泰兴，三个份子，吊多钱本(即千多元本)，每年赚得一二百元。

　　第四家，罗义成，一人开，千多元本，每年能赚四五百元。很节俭，吃饭就是点子青菜，穿的是土布衣。带两个徒弟，家眷在兴宁没有来。他是兴宁人，早年来寻乌挑糖箩子，在县城及四厢敲糖子卖，一个明钱〔11〕敲一块小糖(现在敲一块糖子起码要一块铜片〔12〕了)，或者拿糖子换各种荒货(头发、烂铜、烂铁、猪牛骨头、烂棉被)。他就是这样子起家的。他到寻乌有了三十多年，发了财，开杂货店也有十大几年了(十五年以上叫十大几年)。

　　郭怡和是本钱最小的杂货店，百多块钱本，卖些黄烟、纸、蛋、自来火、带子、红索子(红绳子)、丝线、综条(镶鞋口用)、笔墨、毛巾、洋纱巾、骨扣等等东西。店主郭友梅(他是参加我们这个调查会的)和他一个老婆，每年穿衣吃饭缴费百多元，生意赚项仅敷了它。他是万安人，十二岁到寻乌，现在五十九岁了。他未来前，他的叔父早就在寻乌做了六十年生意，连他到今共做了百零年了，历来做的是杂货布匹。光绪二十五六年生意最盛时，有本三千元，从外边缴(商家赊借货物叫做“缴”)到五六千元，自己缴给人家也有四五千元，故那时虽只三千元本，却做得二万元上下的生意，乃是寻乌城里第一家大商店。现在是往留车、八尺、牛斗光、车头等处去买货，那时候那些地方的商店却都要到寻乌城中他的店里来买货。因为那时货物来源主要是赣州(布匹、绸缎、纸张、笔墨、草帽、苏席)，吉安亦有来往(紫花布与丝线)。那时向赣州买三百块钱货，只付一百块现钱，货就可拿得动。现在不行了。这种不行，也不止郭怡和，差不多什么商店都缴不动了。不独赣州，梅县、兴宁也缴不动了。这是一种经济的大变化。就是从前年(一九二八)起，“世界不好”。商家的货缴与农民，农民受了重租重利剥削，本来就是穷的，加以前年蝗虫吃了禾，同时又遭旱灾，农民还不起本城商家的账，因此本城商家也还不起梅县、兴宁商家的账，梅县、兴宁商家都不放心缴给人家了。民国五年郭怡和遭了一个大抢(光复派率领农民千多入城，抢了许多别的店子。随即官军克复，又大抢郭怡和，抢去六千九百多元东西)。从这年起，就衰下来，一年不如一年，弄到现时这个样子。郭做过两任商会长----民国十四年到十六年。

　　这里还要说到杂货店的店员制度，看他们阶级关系原来是那样的模糊。

　　杂货店的学徒三年出师后，照规矩要带老板做一年。他在这一年的开头，就把他在学徒时期穿的那些破旧衣服不要了，通通换过新的，因为他现在有了些钱用，而且地位也不同了。帮工一年将要过去的时候，能干的，老板继续留他做；不能干的，老板便辞歇他，老板对他说：“我的店里不需要这么多人做了，明年你要另找生意”。他”拥搅艘桓鲂碌牡昙遥□□牡匚辉椒□□艘恍□□路□泊□迷椒□昧艘恍□□劫□不叫工钱)也逐年加多起来。他的社会名称再也不是“徒弟”了，而是令人尊敬的“先生”。他在帮做的那一年中，老板给他的薪俸不是取讲定数目的形式，也没有“薪俸”的名目，只是老板要给他做各色冬夏衣服。再则他如果回家去讨老婆呢，那老板除送他十多块的盘费外(他家在远乡的)，还要送他十元以上的礼物，像京果呀，海味呀等等，使他回家好做酒席。他不讨老婆而只是回家去看看父母呢，如果他是远乡人，就以“盘费”的名义送给他一些钱，盘费数目少也要拿十多元，多的到二十四五元。如果是近边人，那末径直送他十几块到二十几块钱。帮做一年之后，正式有了薪俸，头一年四五十元，第二年五十多元至六十元。做得好，店里长钱，他的薪俸便逐年增加。光绪年间生意好时，先生的薪俸最高有到一百二十元的，但现在因为生意零落，最高薪俸不过八十元了。忠实可靠而又精明能干的先生，老板把生意完全交给他做，自己回到家里去住也是有的；赚了钱分红利给先生，赚得多分三成，赚得少两成，再少也要分一成。像郭怡和的老板郭友梅回到万安去住家，把生意交给一位可靠的姓高的先生做，就是一例。靠不住的先生，是不能把生意交给他做的，因为他讲嫖赌，“打斧头”、“打雷公”(“打斧头”、“打雷公”，都谓吃油饼〔13〕)。
这样深入生活调查的人，会相信【认为一亩地能长十几万斤红薯】吗。

那为什么有这种传言呢？

毛泽东确实是默认过这种传言，但为什么呢？

而楼主很牛气地说【没有看过毛泽东史料就不要胡说了】，我请问，楼主你看过毛泽东的《毛泽东农村调查文集》吗，请问，如果你看过，又怎么会得出【毛是农民出身，却认为一亩地能长十几万斤红薯】的滑稽结论的呢。我只知道，凡是看过《毛泽东文集》的人，无论是反毛还是捧毛，都只会讲出更深刻的道理，而绝不会信什么毛泽东十几万斤的荒唐笑话。

作者: 太空猴子 时间: 2010-7-15 13:41

忍不住再说一点，饿死二千万的谎言早被戳穿多少遍了，这么愚昧的谎言还在流传，真是匪夷所思，而听信这种谎言的人的智商就悲剧了。
关于这个，我懒的辟谣去免费提高傻瓜的智商。

作者: qiushuiqq 时间: 2010-7-15 13:49

不太喜欢楼主发这些贴子
正确与否不论
这地儿不太适合这些言论
莫论国是
祸从口出

作者: congxz6688 时间: 2010-7-15 16:15

袁腾飞这个人，所言多为事实。
只不过，毛已死去多年，骂他没有任何意义。
真想说点啥，就要学韩寒，如今的社会中有那么多丑事，怎不见他说？
拿今天的观念去评判50年前的人与事，跟影视圈那些颠覆历史的玩意没啥区别。
毛的当政，是历史的选择，这就说明，当时的中国需要他这样的人来当领导。
袁腾飞心里肯定有胜过毛N倍的理想人物，只可惜，他们连政权的边都摸不到。
所以，通过评论毛来抬高自己，如此而已。

作者: cxp37007072008 时间: 2010-7-15 17:25

有毛主席在的时候大家都有公费医疗，有单位分的房子住，工人的地位比现在高，没有什么腐败，哪像现在这样，腐败的贪官这么多，把工人当狗一样，毛主席在时留下多少有用的遗产，要不是两弹一星，中国现在都不知道被欺负成什么样啦。支持毛主席，不喜欢楼主这么偏激的看法。

作者: liang57567 时间: 2010-7-15 17:54

莫谈国事.这里不是谈国事的地方，要谈去网易新浪吧，

作者: 3290429 时间: 2010-7-15 19:28

没有毛泽东，没有共产党，是不是就没有新中国呢？答案那是肯定是否定地。一个人肯定是有公过的。对他老人家的评价我觉得公过抵消。老毛也不能和希特勒们相提并论。毕竟老毛不是法西斯。只怪蒋介石没有能耐。没有老毛会玩政治把戏。这点我还是很佩服老毛地。现在，我们的年轻人没有疯狂的崇拜老毛，是件好事。袁老师也不必太做宣传。聊聊就算了。别忘了老毛的孙子。不定哪天毛新宇，当了红太阳。他非把袁老师晒死。还是别在这方面炒作了，目前在中国还是禁区。万一惹恼了哪一位高层。那就相当了不得了。判个10年8年的，咱犯不上啊！

作者: tao1309 时间: 2010-7-15 19:41

不太想过多评论，对袁腾飞，我很欣赏，至少他的言论很真实精彩。关于毛，哎！

作者: mervyn68 时间: 2010-7-15 20:09

引用:

原帖由 congxz6688 于 2010-7-15 16:15 发表
袁腾飞这个人，所言多为事实。
只不过，毛已死去多年，骂他没有任何意义。
真想说点啥，就要学韩寒，如今的社会中有那么多丑事，怎不见他说？
拿今天的观念去评判50年前的人与事，跟影视圈那些颠覆历史的玩意没啥 ...

言之有理，版主管理员要是觉得不合适，把这贴关了算了。老是评价毛这个死人确实意义不大，毕竟离我们已经远了。

作者: fabric 时间: 2010-7-15 20:58

这个有点涉及政治，还是不谈的好。
每个人对相同事情的看法都可能不一样，不必求同。

作者: sky_shu 时间: 2010-7-15 21:32

袁老师怎么这么不懂事啊？这话能说吗？这话能在课堂上说吗？30好几的人了，说话一点也不注意！要知道，很多时候说真话要出大事的！

作者: qwert611611 时间: 2010-7-15 22:30

袁老师的《历史是个什么玩艺》读了1-3册，感觉还是不错的。对历史事实的凝炼概括，对历史人物和事件的精准判断，加上很通俗、很个性，也很吸引人的表达方式，对于普遍不了解历史真相的普通人来说，很值得一读。没想到袁老师对毛泽东还有这么多精辟的、非官方的评价。虽然感觉失之于过于尖刻，但总的来说还是比较符合实际的。另外老曹的评论也很到位。

引用:

原帖由 www3839 于 2010-7-14 01:25 发表
毛泽东是世界都公认的伟人，不是小人都能说三道四的。有他在，大使馆能被美国炸吗.他在的时候，家门可以不上锁，女孩上下夜班不用当心，找工作可以自己选单位，一个人上班能维持五六口之家，家人有病不愁就医，邻居关系互助友爱，领导与下属没有敌视，有困难时领导和组织主动到位。连幼儿园孩子都知道学雷锋。旧社会的一夫多妻，卖淫，吸毒，嫖娼，赌博已被人们淡忘。为人民服务是公仆的口号，请问哪点对百姓不好，自然灾害把它说成是人祸。
发大水在中国南方是最常见的现象，新中国刚成立，一穷二白，面对超大的自然灾害能有什么办法？40多年后的中国，发展速度够快了吧，光一个省遇大地震也要死那么多人，今年的洪灾也见识了吧，这么多省这么多人转移，但是放在40多年前国力不强时，闹饥荒死人很正常，但绝没有那么多，大家去统计一下，周围亲戚祖宗死了多少人？现在的官员能像毛泽东一样，做到与人民同甘苦吗？毛主席之所以人人敬仰，是因为他为大多数人谋利益，而不是只准少数人富裕。 ...

对这位老兄的发言不敢茍同，显然是一位没有经历过毛时代的人想当然的看法：
1、毛泽东是世界都公认的伟人？显然不是这样的，应该说，绝大多数人都承认毛是一个对中国和世界都产生深远影响的人，但影响力并不是判断伟人与否的惟一标准，因为对历史的影响有好有坏。
2、有他（毛）在，大使馆能被美国炸吗？回签是肯定的，能！至少在六十年代，中国驻越南大使馆就被美国炸过，好像也死了人。与99.5那次不同的是，上一次被炸美国一分钱也没赔给我们。当然，这次被炸也并不因美国赔了3400万而光彩。
3、毛时代的社会治安真、人际关系、社会福利真的很好吗？毛泽东统治中国27年，这27年里，有十年文革，有大跃进、有三年“自然灾害“，还有社教、三反、五反等数不清的、波及全国的各种各样的运动，今天，在严肃的历史考证面前，这些运动已经被证明消极作用远远大于积极作用。我们可以设想一下，身处这样一种不间断地进行着各种各样莫名其妙的运动中的普通民众，会有多少稳定感和安全感可言。更不用说所谓三年“自然灾害”期间，遍及全国的大饥荒，反右、及文化大革命对社会结构、人际关系和群体道德的颠覆性破坏。允许一部分人先富起来的提法没有任何错误，只要是合法致富。我不否认，今天先冨起来的人中有相当一部分并不是合法致富的，但造成这一现象的根本原因一是分配关系不合理，二是社会法治化程度太低。而这两点正是毛时代留给我们的遗产。
4、毛是被人人敬仰的吗？显然不是，从这里的跟贴就不难发现，随着时间的推移，人们对历史问题的认识会越来越接近于历史的本来面目，人们对历史人物的评价也会越来越客观。

作者: 太空猴子 时间: 2010-7-16 00:04

1和4这两条，不用议了，那个楼主说的本来就幼稚。

至于2，【中国驻越南大使馆就被美国炸过】，其最终结果是，美国因中国的参与而战败，其总统更亲自跑到北京求毛泽东退出幕后操纵战争，不赤化东南亚，让美国可以从越南体面一点地撤军。

至于3，注意毛泽东时代的大背景，是冷战。核大战一触即发，阴云笼罩地球，整个世界人心惶惶。突破被苏联美国挟持的冷战，避免亡国是当时中国的首要目标。

而此国际背景下，中国面临的选择题目，不是在A，挨一刀，和B，吃面包之间选择。而是在A，挨一刀，和B，被捅死之间选择。

当时的处境是，中国这个最弱小的一方被逼在和强大的美国和苏联玩杀人游戏，中国辗转腾挪，目的是要保命，有时刀子朝脑袋砍来了，中国拿胳膊去挡，被砍了胳膊。

于是聪明的后人就感觉匪夷所思了，认为前辈真是傻比，居然送上胳膊去挨刀子，而不去用胳膊拿面包吃。

回归问题，比如文革的爆发，这其中和中国与苏联的生死决斗有巨大的牵连（当然绝非唯一原因，而最终结果是苏联亡国，中国胜出），是一个有着深刻国际背景的事件。而人们只愿意去思考，为什么文革时，居然把某村的一个老头斗死了。

作者: ensonhyh 时间: 2010-7-16 02:17

中国历代的开国者不是这样吗？还是老实的当我们的小P民吧！！少看书，少思考，重要的是不要生小孩，让我们的后代受苦！！！

作者: www3839 时间: 2010-7-16 05:25

引用:

原帖由 hlbhlb_777 于 2010-7-14 16:56 发表
你觉得现在毛要是还在的你还能捧这电脑在这说吗？是不是人们碰面的第一句话就是伟大的老毛呢！你怎么就知道那时可以夜不庇户，经济落后信息呆滞就是有事你也不知道！现在信息的发达才让我们可以做到秀才不出门便知天 ...

小老弟，我是60后的，那个时候你没经历过你不知道，你去问问你的父母就知道了，老毛时代是酷吏，现在是贪官腐败，你喜欢哪一个？

作者: www3839 时间: 2010-7-16 06:19

引用:

原帖由 qwert611611 于 2010-7-15 22:30 发表
袁老师的《历史是个什么玩艺》读了1-3册，感觉还是不错的。对历史事实的凝炼概括，对历史人物和事件的精准判断，加上很通俗、很个性，也很吸引人的表达方式，对于普遍不了解历史真相的普通人来说，很值得一读。没想到 ...

我们当时是讲身份的，我祖宗八代都是贫农，所以我是又红又专
现在小偷，抢劫，吸毒，满大街，在当时是不可想象的
小兄弟你去问一下你的父母，或者祖父母，就知道了，除非是当时被斗争的（地，富，反，坏，右）对老毛有刻骨仇恨的，现在反毛的几乎都是当时被斗争的（地，富，反，坏，右）或者是他们的子孙，或者是国外敌对势力雇佣的枪手把我们的毛主席恶魔化
你所说的遍及全国的大饥荒，请问你家里周围亲戚祖宗死了多少人？你们这些小兄弟，明明可以去问一下家里的长辈或者周围的长辈就可以知道当时的情况了，
唉，不说了，码字码了辛苦

作者: 心不设防 时间: 2010-7-16 07:59

这是真实的吗？如果这样袁腾飞岂不犯了反革命。被判刑了，没有真凭实据可不要乱说呀

作者: a13296946 时间: 2010-7-16 10:13

1958年以后，世界各国就不相信中国的报道了。自从有了互联网以后，我就更加不信天朝的报道了，我已经成功的戒掉了新闻联播

作者: 长瑟枪 时间: 2010-7-16 11:16

楼主的评论主观性太强了，不是没有人能够驳倒袁，而是选择性失明罢了，观点这个东西不是对的就一定能把错的纠正过来。
当然，我们要在这个帖子讨论，首先你要有基本的历史素养和历史分辨力，单单学过教材上的历史肯定是不够的，一切历史都是当代史。同是我朝时代，50年代、70年代、90年代、乃至今天的历史教材都是不同的。其次只会道听途说，看过听过一些所谓的秘史、记录也是很不可靠的，因为那些带有很强的引导性和目的性。最后想要理解历史，必然要有历史的眼光才能更好的分析。
袁老师的水平我不多评价，有专家评价过，比如这篇【对历史的轻佻与侮慢 ——评袁腾飞《历史是个什么玩意儿》】。我觉得轻佻与侮慢两个词用的很好很恰当。还让我想到了近年来同样靠说历史而出名的当年明月，他的层次明显远在袁之上，他是轻松而不轻佻，乃至带着敬畏与自豪。
关于袁说毛的事情，不过是捏软柿子，有胆子说说文革之后的历史，那我才佩服他。

作者: tcxabc1 时间: 2010-7-16 11:50

不要再说三道四道四了。如果没有他现在中国也不会有这样的地位。那叫摆手起家一穷二白，有钱谁愿意挨饿。蒋的时代饿死的人比这还要多。你有什么资格有评论什么。

作者: hprint81 时间: 2010-7-16 12:41

政治家不是圣人,就像孔子孟子做不了官一样.......一个做事情的人不可能不犯错误的.毛是少有的为老百姓考虑的帝王之一,这可能因为他自己出身农民吧....无论如何,他开创了一个时代,带领中国走向独立和富强,让广大老百姓翻身当了主人,这些是不能抹杀的

作者: wangminlh 时间: 2010-7-16 16:50

千年易逝，茅廁洞罪孽難消
茅廁洞如果還活著，遠的不說，諸位今天估計是沒有機會來上這個論壇的

作者: wangminlh 时间: 2010-7-16 16:52

35樓，誰告訴你蒋的时代饿死的人比毛还要多
你要捧茅廁洞的臭腳，維護既得利益者群體，也要找個有說服力的旁證啊

作者: keepig 时间: 2010-7-16 18:56

谈什么都行，女人，性交，偷情，手淫，但就是别谈政治。这个头不好。

作者: beyondgw_009 时间: 2010-7-16 20:46

真的希望袁腾飞、韩寒这样的人越来越多，那时中国的民主才能看到希望

作者: diablo188888 时间: 2010-7-17 00:03

觉得有些过其实毛和那些农民起义的土皇帝没区别~和刘邦朱元璋一类人~我也讨厌他们我家旧地主原来住在西塘镇生活快乐乐无边可恨那共产党夺我房屋占我田我太爷爷找他去评理一拳被他来打扁…但是不否定他们的才能他们霸气确实有~毛的一首沁园春从文笔来说远胜鲁迅等人~说实话德重于才才是根本你论精神上沦落的罪人我觉得~古月水工他们责任远重于毛~

作者: 关耳 时间: 2010-7-17 01:16

袁鹏飞老师一针见血的指出了社会上的一些丑恶现象，但在现实中国，还不是言论自由的时候，袁老师要小心哟。

作者: wzy32098 时间: 2010-7-17 10:08

两边都有一些偏激了，不过历史是胜者写出的，我更偏向于相信袁的说法

作者: rauphan 时间: 2010-7-17 19:00

袁腾飞此人胸中墨水不多，就是能说会道，做个中学老师还算称职，给大众上课就免了。
就说他的书，其实没什么东西，各处抄抄而已，仗着现在大部分国人历史知识的匮乏才能蹦跶起来。
与之相比，以前易中天的书虽然也是东一段西一段的引，但人家至少有自己的思想在里面。
再说他做人，跟书商签了约又觉得亏了，就借机炒作批评毛的事，明明自己不想吃亏，却赖政府给他出书设卡。还有课上把自己投机取巧的把戏说得津津有味，也不知道知不知道为人师表的羞耻心，就这个德行还“为天地立心”云云呢。

至于评论毛，我只说一点，把毛选读一遍，不说细读，就粗读，一目十行地读就行，读完再来评论。

作者: 谢郎 时间: 2010-7-17 19:22

对于这些问题我认为还是不要深入讨论的好。

作者: 孤魂野鬼 时间: 2010-7-17 20:18

这些政治人物本来就不是用常人的眼中对错能来判断的
毛不管他人品如何，但他是个胜利者，历史向来是由胜利者来书写的
看不惯毛的人整天在这穷得瑟也是没用的，没有人会因为你的几句话去把毛的尸首给大卸八块泄恨
如果你真有能力，你站到中国之巅，站到世界之巅说，说毛泽东是混蛋，那他就是混蛋
本人没有任何政治立场，就是小老百姓

作者: fenggdoc 时间: 2010-7-17 20:57

多灾多难的中国啊，什么时候能有个光明的未来呢？也许未来就在我们的手中。希望像老袁这样的正义之士越来越多，人民当家做主一定会实现。

作者: chmwl_sis 时间: 2010-7-17 21:28

哎，怎么又是袁腾飞的帖子，说好不谈政治的嘛。
跪求各位别在发这类帖子，看见袁腾飞这三个字我就想吐~~~

作者: chmwl_sis 时间: 2010-7-17 21:36

怎么刚才发的没发成功呢？其实我向对那些说袁腾飞说实话的童鞋，你们知道什么是事实吗？你们经历过那个年代吗？难道只要是骂几句领袖，说一些别人不敢或者说不屑说的话就叫说实话？这是什么逻辑？你们才是被袁忽悠的小白啊！

作者: hrcljrxxx 时间: 2010-7-17 23:07

先不说其他的那第二局话飞哥说的没有错打日本的时候不算是打敌人内战的时候为了自己的位子不被抢向自己的同胞开枪不知道你们知道原来解放战争时围长春的时候饿死了多少人后来文革有害死了多少人？飞哥说的可以查世界人口年鉴中国的人口可能是负增长么？少说也死了2000W 害死这么多人还不算暴君的话真不知道算什么了过去以往中国哪个人干过这事

作者: angelswing 时间: 2010-7-18 08:10

历史人物的功过可以通过他们的升平事迹来判断，小时候的洗脑教育还记忆尤新。现在仔细想想那时候还真的满专制，满傻的。个人对老毛的看法是过大与功，实事求是的讲，没老毛中国也能解放，也不会太晚多长时间，但如果没有老毛，也许中国和美国就不会有20年的差距，最多只有5年而已。袁腾飞老师说的是许多人不敢说出来的大实话，也许N年以后的中国，人们才会对一个历史人物做出最公正和恰如其分的点评的同时不会被封杀吧。

作者: lw681002 时间: 2010-7-18 08:44

我就怎么感觉现在的人在坐阴吃凉，说着风凉话，你们读过书？！你们是砖家教兽，我说你们都是一群饭桶！！忘本的都不是人

作者: ml598 时间: 2010-7-18 10:04

莫谈功过，一个人毕竟不是神，好歹他结束了中国的战争，而且是靠自己人解决的，没有借助外人。

作者: woyaoni 时间: 2010-7-18 11:24

毛是不是什么独裁自有评论我还是喜欢袁腾飞。毛时代是否有那么深的阶级矛盾。现在为啥喊口号创建和谐社会

作者: momolee 时间: 2010-7-18 21:31

有了钥匙才能开锁，首先要拿到钥匙。结果往往拿到了钥匙的人，都不去开锁了，而是在那里玩弄钥匙。。。

作者: lkklkk 时间: 2010-7-18 23:34

评价毛泽东的人，我觉得很二，历史就是历史，真实的永远都是真实。有人说毛很独裁，有人说毛很民主，谁的话真？老百姓说的才真！更有很多二B式的人物说：要搁在毛时代，你还能够上网吗？我觉得这些很二的人都是在用脚丫子思考！在那个时代，就算是在美国也不能上网啊！好像毛时代的延续就想当然的成了朝鲜之类的样子。评价历史人物应该从他对这个民族的贡献谈起，很多史料我们知道的有多少？饿死人3000万，当时中国有多少人？平均是多少人死一人？算过没？大跃进的急先锋到底是谁？北京城为什么到了水泼不进的程度？刘主席和苏联的关系到底是什么样子？问问上辈子的老人，看看GCD的干部什么样子？毛说斗资斗修，斗的是老百姓吗？说实话袁腾飞这个人我很不待见！作为一个历史老师，靠谩骂来宣泄，看他的言辞，第一，有辱他作为一个老师的身份，第二，作为学历史出身的，也纯粹是靠道听途说的资料来为自己佐证，骂一个不能和他还嘴的人（毛泽东），算什么本事？有本事，他提提DXP啊，他把JZM的野史抖出来啊！有本事，他评价当今的D的领导人啊，他敢吗？咦~~他算个什么东西？

作者: 98765432-1 时间: 2010-7-27 10:16

我觉得袁腾飞不配作一个老师,只会人身攻击,似乎只有这样才能发泄其心中对一代伟人毛泽东的愤恨之情,真让人感其欺文扫地。毛作为历史人物对中国革命与建设是有贡献的，虽然在意识形态领域在摸着石头过河的过程中犯了一些错误，有些错误还相当严重，但看问题要一分为二，总的来说，毛对中国的发展与振兴还是功大于过的。
就个人品质而言，我认为毛的境界还是高尚的。毛作为当时中国可以相当封建皇帝的极权人物，毛的生活是节俭的。毛的家人在战争年代有多位亲人为革命而流血牺牲。抗美援朝，毛亲自送自己亲生儿子踏上战火纷飞的朝鲜战场，而其子也因此牺牲在朝鲜战场，在当今中国，我想骂毛泽东的袁腾飞是无论如何也做不到的。
说实话，从袁的骂毛的话中，我十分瞧不起袁的为人，我认为袁就是一个小人。不知袁是否被某一外国组织雇用，国安局可以好好查一查。虽然主张言论自由，但如此肆无忌惮地谩骂中华人民共和国的开国元首，我想在西方社会也应该是不被允许的。
对于毛这样的历史人物的评价，一要客观，二要公正，用情绪化的谩骂之词来诋毁这样一个功勋盖世的历史人物，无论如何都是要不得的。

[ 本帖最后由 98765432-1 于 2010-7-27 10:20 编辑 ]

作者: 猫饭 时间: 2010-7-27 11:38

袁鹏飞没有资格评论毛。伟人都是历史来评论的。
所以你看袁现在被封杀了吧，没人敢请他讲课了吧。
人要有自知之明，有多大能力讲多大话。他研究过毛泽东么？一个历史老师，从远古讲到近现代，那可能研究完每朝每代么？
我爷爷读了几十年的清史都没读完整个清朝。他那半吊子水平又讲中国古代史又讲近代史还讲了二战，一个严谨的历史学者怎么可能全部了解那么多?
袁的讲课我网上也看了一些，他讲两宋和辽金夏的历史，野史戏说用的多。平时没事听听可以，但是真想搞懂历史的事实完全要靠自己去找资料自己钻研。
现在国人就是要不就一概不信，要么就全信。这对研究历史是最没用的。
历史要靠自己的脑子思考真相。

作者: bbx000 时间: 2010-7-27 13:41

从袁老师刚出名，偶就是他的藤枝了，现在电脑里光袁老师的视频有将近20G，感觉他不仅是讲课诙谐幽默，而且说的都是实话，现在能说句实话的人太少了，特别是历史老师，支持袁老师！

作者: sr304020 时间: 2010-7-28 22:33

支持袁腾飞，前两天我在军区发表了一点自己的看法，有关其他方面的，但是其中谈到毛，以及中共，有支持的，也有不少人出来反对，真不知道那些人是由预谋的，还是真崇拜他，要是真崇拜的话，只能说她们不是读书人，或者说读到狗肚子里了。

作者: z19hm85 时间: 2010-7-29 00:21

建议楼上的看看毛选5，特别是论十大关系和矛盾论，就明白了中国近60年的历史了。不过毛选5在国内现在是禁书，好在文革的时候发行量大随便去旧货市场都可以淘到。

作者: 老白 时间: 2010-7-29 02:19

我们都是从小就被洗过脑的，那时候所接受的教育就是，毛爷爷是最伟大的，最亲爱的，你要是对他老人家有一点点不敬的话，那你就死定了。

作者: ganenze 时间: 2010-7-29 10:04

袁腾飞之所以能活就在于他讲述的许多历史细节都是原本天朝秘而不宣或是着力回避的事件

作者: ass王世刚 时间: 2010-7-29 11:06

袁腾飞只不过说了我们想说而不敢说的实话而已！怎么到了有些人那里就成了骂毛泽东了？再说了，即便有些话说的有些过，那也是以事实为依据，以40年前实实在在发生我们生活的这片国土上罄竹难书的人类浩劫为根据的啊！！那些个反对小袁老师的人我到想问一句：你们真的不相信这些事情吗？难道非得亲身经历过才能相信吗？去问一下家里或上了年龄的一些老人吧。只要他是一个正直的人，他会告诉你实情的！！除非他或你是这个社会的既得利益者，揣着明白装糊度。或是作为一个人，真的没活明白！！

作者: fengjiuyi 时间: 2010-7-31 04:38 标题: 毛泽东的十三个评价：

毛泽东的十三个评价：
1、从政治上讲：毛泽东是中国历史上一位伟大的改革家。毛泽东把一个支离破碎的、半封建、半殖民地的旧中国改革为一个新兴的、基本统一的、人民当家做主的人民共和国。
2、从军事上讲：毛泽东是中国历史上一位伟大的军事家。毛泽东指挥一支长征后不到三万人的军队，转战南北，通过“辽沈”、“平津”、“淮海”三大战，彻底打败了蒋介石领导的八百万军队。现在仍然是美军西点军校教科书的《论持久战》和《抗日游击战争的战略问题》就是毛泽东军事理论的代表著作。
3、从民心上讲：毛泽东是中国绝大多数低层民众的“大救星”。毛泽东一生坚持自己的理念：“为人民服务”。至古帝王为自己，顶多为了江山社稷。毛泽东却始终高举“为人民”的大旗，这是任何一个帝王所望尘莫及的。
4、从廉洁上讲：毛泽东是中国最廉洁的领袖人物。毛泽东一生廉洁。两袖清风，廉洁勤政。作为最高领导人能够艰苦朴素过一生，最奢侈的食物也就是一碗“红烧肉”。痛恨贪官污吏，亲自批出尚方宝剑，痛斩高级贪官张子善和刘青山。而且要求自己的子女和后代廉洁奉公。
5、从胆略上讲：毛泽东是中国最有骨气的领导人。毛泽东一身正气。敢于对苏、美两霸说“不”！敢于捍卫民族利益和国家利益。敢于勒紧裤带，顶住苏美“外科手术”式打击的威胁，搞出了“两弹一星”，让后人在毛泽东撑起的“核保护伞”下过太平日子。
6、从医学上讲：毛泽东真是华佗在世。毛泽东重视人民的疾苦。明确指示医院：“不能为金钱服务、不能为特权服务。必须救死扶伤，实行革命的人道主义”。在缺衣少药的年代，坚持“送医送药下乡”；穷则思变的在农村创立了“赤脚医生”；咬牙坚持国家补贴搞公费医疗和合作医疗，解决广大群众治病难的疾苦；真抓实干的在全国彻底消灭了性病、消灭了麻风病、消灭了血吸虫病。
7、从教育上讲：毛泽东是比孔夫子更伟大的教育家。毛泽东重视教育。明确指示学校：“教育必须为工农兵服务，必须与生产劳动相结合，必须培养德智体全面发展的学生”。在国民经济十分困难的情况下，坚持“义务教学”。在毛泽东时代，小学学费为1.5元/学期(还包括课本费)。大学全免学费，而且师范、石油、铁路、航空、邮电等大学还给大学生发工资。这样的免费教育体系在今天已经成为千古绝唱。
8、从经济上讲：毛泽东是务实的经济学家。毛泽东重视国民经济发展和改善人民生活。为了维护国家的主权和尊严，毛泽东时代的中国既有“帝国主义封锁”，也有“修正主义”压迫。在这种特殊环境下，毛泽东坚持发展经济，亲自写下了指导国民经济发展的《论十大关系》，把一穷二白的旧中国，一举改造成为一个“既无内债、又无外债”逐步走向繁荣的新中国。毛泽东甚至对农民的种地也亲自提出了著名的“土、肥、水、种、密、保、管、工”八字方针。即使在文革动乱期间，毛泽东都一再向全国发出“抓革命、促生产、促工作、促战备”的最高指示重视发展经济。
8、从民主上讲：毛泽东是中国历史上最重视民主运动的领导人。毛泽东历来重视民主和支持民主。早年参加了著名的“五四运动”等民主运动，在党内坚持“民主集中制”的原则。坚持“从群众中来，到群众中去；要相信群众、要依靠群众”的民主作风。在文学艺术领域坚持“百花齐放、百家争鸣”。在社会上坚持“让人说话，天不会垮；不让人说话，天总有迟早要垮”。坚持“大鸣、大放、大辩论、大字报”的民主作风。
9、从外交上讲：毛泽东是高明的外交家。毛泽东重视外交战线和改革开放。对待苏联的无理要求，毛泽东敢于说不。毛泽东在关键时刻，利用著名的“乒乓外交”，打开了中美合作的大门。创立了“第三世界”的理论，成为第三世界崇拜的领袖，很多第三世界领导人来华访问因为毛泽东晚年健康原因没有获得毛泽东接见，走的时候还哭鼻子。第三世界国家用轿子把中国抬进了联合国，驱逐了台湾代表，恢复了中国安理会成员的资格，种下了一棵为子孙后代遮风档雨的外交大树。
10、从民族利益上讲：毛泽东不愧为民族之魂。毛泽东高度重视国家的统一和主权的完整。毛泽东坚持在少数民族地区开展“民族自治”，同时有果敢的维护国家统一。面对西藏叛乱果断命令解放军进藏平叛；面对印度对中国的领土入侵，果断的开展了中印边境反击战；即使面对陈兵百万，拥有数万辆坦克，数千架飞机的苏联强大军事压力面前，就是一个小小的珍宝盗也不轻易放弃。毛泽东说：“宁肯再次上山打游击，也不放弃一寸土地”。他既明确发出了“我们一定要解放台湾！”的时代最强音，也在晚年向蒋介石伸出了和平统一的橄榄枝。
11、从才华上讲：毛泽东集“文学家、思想家、军事家、哲学家”为一身的多才领袖。毛泽东博学多才。既是伟大的诗人（代表作有气势磅礴和文才飞扬的《沁圆春。雪》和《毛泽东诗词集》）；又是一位伟大的思想家（代表作有《毛泽东选集》五卷和红宝书《毛主席语录》）；还是一为伟大的军事战略家（代表作有《论持久战》和《抗日游击战争的战略问题》等军事著作）；更是一位伟大的哲学家（代表作有《矛盾论》和《实践论》等哲学著作）。
12、从历史上讲：毛泽东是功绩远大于错误。毛泽东说过：“金无足赤，人无完人”。毛泽东是一位伟人，但也是一位凡人。他也犯有缺点和错误。但是，毛泽东晚年所犯的错误是当时历史环境和客观条件所造成的。如果没有“帝国主义封锁”，如果没有“修正主义压迫”，如果没有中国存在“资本主义复辟”的危险，如果不担心“工农群众再吃二道苦”，如果没有“林彪集团和四人帮集团”的干扰和破坏，毛泽东晚年就可能少犯错误甚至不犯错误。
当年，文革中毛泽东连发几道“要文斗、不要武斗”和“抓革命、促生产、促工作、促战备”的最高指示，有几个人听了？如同现在中央三令五声要重视煤炭安全生产，但下面的官员和矿主同样“阳奉阴违”明拖暗抗一样。所以，今天的人们要站在历史的角度，用辨证的观点，客观地和全面的看待毛泽东晚年的错误和评价毛泽东。几十年过去了，人民群众更进一步认识了毛泽东的伟大，更加怀念一代伟人。
13、毛泽东南征北战创建了人民当家做主的中华人民共和国；毛泽东把毕生精力奉贤给了自己的祖国和他所热爱的人民；毛泽东一心想着“为人民服务”；毛泽东两袖清风一身正气。毛泽东远比彼得大帝和华盛顿更伟大。

这个世界上，没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。在西方世界里，他们欣赏两个非他们族类的人物，前一个是印度的甘地，后一个是苏联的戈尔巴乔夫。甘地的绝技就是“不抵抗”，虽然使印度独立了，但也让印度分裂为三个国家：印度、巴基斯坦、孟加拉。而且使印度成为了一个封建社会为基础的资本主义国家、民主只在特权阶层内部体现。戈氏的绝技是“新思维”，其实就是做西方思想的顺民，结果苏联倒塌了，国家分裂了，其主体国家俄罗斯成了三流国家。
西方为什么吹捧甘地和戈尔巴乔夫，前者虽然用乞讨的方式让印度半岛独立了，但并没有实质损害西方在此地的利益，也没让西方感觉到丢脸。印度至今是英联邦的成员。后者戈尔巴乔夫更是解除了西方的心腹大患，让西方更是有胜利者的感觉。对于这样两个人物，西方怎么能不喜欢？戈尔巴乔夫得到了诺贝尔奖，甘地得到了“圣雄”的称号。我至今不明白，“圣雄”到底是什么意思？毛chair_man的绝技就是：“造反”，“哪里有压迫，哪里就有反抗”。一个新中国建立起来了，妨害中国进入现代社会的宗法、官僚买办、腐朽的程朱儒家理论，都几乎被他消灭殆尽。他的理论成了世界受压迫受奴役人民的指路明灯。让中国人长志气而且能拿来说的事情好象都是他那个年代发生的，长江上炮轰大英帝国舰队，朝鲜战场上以劣胜强，在肚子吃不饱的情况下发展“两弹一星”、反印、抗美援越等等。看看今天的网络上，只要你想论证中国人的胆量，抒发自豪感，你肯定就得说说毛chair_man。
毛泽东让西方丢尽了脸。越战时期，毛chair_man对美国说：“你们的陆军不能越过17度线”，美国自始至终没有越过
西方给毛泽东起了很多令人毛骨悚然的外号，但他们对于到北京朝见毛chair_man时心情却特别激动，和红卫兵没什么两样，有兴趣的可以去读读尼克松、田中角容及当时法国总统的的回忆录。想想看，在这个世界上，还有谁坐在在自己的书房里接见了美国总统，还让美国总统心情激动？
美国人尔•特里尔说，如果毛想过中国古代帝王的生活，他就能过，但他没有，他的生活水平甚至不如一个美国中产阶级家庭的生活。想想看，今天中国的一个县长甚至是镇长过得是什么生活。在中国革命中，毛chair_man家里牺牲了7个直系亲属。他去世后，也没有什么物质财产留给后代，如今他的儿女都是靠养老金过活，他的女儿李纳甚至连病都看不起。
西方及其走狗害怕毛chair_man，原因就是他留给中国人民天不怕地不怕的精神，他让一个一盘散沙的中国聚集起了不可摧毁的力量。中国历史上的各个王朝败亡，都是社会发展到一定程度时，官商士绅结合形成特权腐败阶层，攫取了社会财富，造成贫富悬殊，让大量的贫民流离失所，从而引起了革命所造成的。他在几十年前的文革中端掉了老的官商士绅阶层及其价值观，让中国走向了平民社会。这种现象，在目前又有了抬头迹象，但是我们这个社会基本价值观已经形成，平民社会的基础也已形成，任何逆历史潮流而动的事情绝不会成功。巨贪纷纷落马，也出现不了象解放前上海以黄金荣为代表的黑社会现象。台湾就是旧中国政体的一个缩影，那里的巨贪得不到惩处，“拉法叶”军舰采购巨额贪案，死了很多人，至今查不出来。黑社会的黑金政治四处蔓延。台湾表面好象是民主政体，但其社会中坚力量是由一个官商士绅结合形成特权腐败阶层组成，台湾目前的经济困境表面是受大陆的冲击影响，但其根本是政体的深层次原因所致。
“哪里有压迫，哪里就有反抗”。这句话鼓舞着无数的人，已经成了全世界受压迫人民的信条。这就是西方及其走狗害怕毛chair_man的原因!

作者: 卡西莫多。 时间: 2010-7-31 11:46

我要感谢米帝国主义还好把老毛的儿子变成烤鸭不然我们连色中色都不能上

作者: yuanjing 时间: 2010-7-31 16:51

袁腾飞或许说的有些是事实，但不代表他的观点就正确。
一个普通人管理十来个人都管不好，毛能够在非常时期管理当时几万万的中国人，采取一些极端手段是十分必要的。妇人之仁只会换来更大的灾难，不去从整个历史分析，狭隘地抓住一些事做文章实在是没什么意思。可以负责任地讲，任何一位明君都是暴君，政治上的仁慈就是一种软弱无能的体现，这种仁慈救不了国家，只会让更多的生灵涂炭。
红卫兵怎么了？至少他们代表了大多数人的利益。他们的斗争对象不是社会最底层的老百姓。客观上讲，他们维护了穷苦人的利益。现在没有红卫兵了，贪官们可以肆无忌惮地搜刮民脂民膏了。

作者: 百话 时间: 2010-7-31 17:23

如果这些话真的是袁腾飞说的，那我真担心他的安危了。他是个历史老师，这种话在课堂上说的话，gcd要定他的罪太容易。让我们感谢网络吧，科技的发展使资讯传播异常迅速。让独裁政权投鼠忌器。这也是袁腾飞至今还没有无故失踪的原因。

作者: 百话 时间: 2010-7-31 17:25

引用:

原帖由 sr304020 于 2010-7-28 22:33 发表
支持袁腾飞，前两天我在军区发表了一点自己的看法，有关其他方面的，但是其中谈到毛，以及中共，有支持的，也有不少人出来反对，真不知道那些人是由预谋的，还是真崇拜他，要是真崇拜的话，只能说她们不是读书人，或 ...

在军区你都敢说这种话？在那种地方莫谈国事啊，小心上军事法庭!如果你是军队里的人。

作者: 百话 时间: 2010-7-31 17:26

引用:

原帖由 yuanjing 于 2010-7-31 16:51 发表
袁腾飞或许说的有些是事实，但不代表他的观点就正确。
一个普通人管理十来个人都管不好，毛能够在非常时期管理当时几万万的中国人，采取一些极端手段是十分必要的。妇人之仁只会换来更大的灾难，不去从整个历史分析 ...

我就算被扣分都要骂你，一头蠢猪！！

作者: nanananana 时间: 2010-8-1 00:04

红卫兵怎么了？至少他们代表了大多数人的利益。他们的斗争对象不是社会最底层的老百姓。客观上讲，他们维护了穷苦人的利益。现在没有红卫兵了，贪官们可以肆无忌惮地搜刮民脂民膏了。

楼上的兄弟宁可被扣分都要骂你一句。我分不多，就不骂你了。很文明地问你一句，你对红卫兵的印象是从哪里来的？你确定你头脑里的东东都是历史的真实吗？或者只是你憧憬中的幻象？如果你不是一位想为当年的所作所为翻案的红卫兵，只能说你too simple too naive。天朝目前的乱象并不能成为老毛当年暴政正确的证明，相反正是老毛当年的暴政扼杀了中国人的灵魂、颠覆了中国人的道德观，忠信智勇礼义廉耻，这些中华传统优秀品质被他无情地摧残，普天之下只能容下对他个人的效忠。你听说过一个当年的常用词“大是大非”吗？什么叫大是大非？就是抛弃普世的价值观，以他的判断标准为唯一依据。说白了，就是只要立场不要是非。正是这一点，一直流毒至今，祸害中华，造成今天中国社会的种种问题。

作者: sz755 时间: 2010-8-1 11:19

毛泽东思想是振兴整个中华民族，是伟大的，当今天下能有几个人能代替，大家还是聊别的吧，这些话我们在座的人还没有资格去说主席是非。

作者: zzp 时间: 2010-8-1 11:41

袁腾飞是什么鸟东西，貌似没有听说过啊！感觉他很白痴啊，什么狗屁都不懂！

作者: hnlyjy 时间: 2010-8-1 23:18

我只知道一点，袁腾飞要是说瞎话，现在早有国家专政机关抓他了
还有上面说文革不针对群众的，我也只想说一句，武斗知道吧，红卫兵墓知道吧，你告诉我，是被打死的红卫兵是黑五类还是打死人的红卫兵是黑五类？

作者: mervyn68 时间: 2010-8-2 00:25

引用:

原帖由 yuanjing 于 2010-7-31 16:51 发表
袁腾飞或许说的有些是事实，但不代表他的观点就正确。
一个普通人管理十来个人都管不好，毛能够在非常时期管理当时几万万的中国人，采取一些极端手段是十分必要的。妇人之仁只会换来更大的灾难，不去从整个历史分析 ...

你以前是红卫兵吗？替红卫兵翻案？你去搜索一下红卫兵怎么杀人，怎么砸文物摧残中华文化吧，红卫兵怎么把死人都从坟墓里揪出来批斗，怎么行为这么变态。贪官污吏需要通过法律打击，而不是红卫兵的暴力，这样只有搅乱社会秩序，根本不能打击贪污腐败。

推荐你看两个帖子：文革时期女红卫兵的暴行http://67.220.91.19/bbs/viewthread.php?tid=3238256
1966年，文革中蒋介石的《告中共党人书》http://67.220.91.19/bbs/viewthread.php?tid=3241996

作者: ken771209 时间: 2010-8-3 20:46

引用:

原帖由 www3839 于 2010-7-14 01:25 发表
毛泽东是世界都公认的伟人，不是小人都能说三道四的。有他在，大使馆能被美国炸吗(那时基本上没有什么大使馆在外面，有的也是在第三世界，美国佬一个导弹都值个100多万美金，犯不着去炸平房，还记得他说过：你扔你的原子弹，我扔我的手榴弹，全不拿人民的生命当回事，配做领导吗？））.他在的时候，家门可以不上锁（那时的人家基本上处于赤贫阶段，有什么东西可以偷），女孩上下夜班不用当心（漂亮的女孩都被跳去文工团做干部的小姐了），找工作可以自己选单位（谁告诉你的》），一个人上班能维持五六口之家（没有钱还生这么多，只记得那时还小，吃饭的时候不用大人吹的，不像现在，不就是老毛说得：人多力量大，搞到现在都要计划生育了），家人有病不愁就医（就那医疗水平？能治好人吗，没有把你治坏就算不错，还有，四环素毒害了中国多少儿童了），邻居关 ...

邻居关系互助友爱（这个是毛的功劳吗？中国人自古有这个传统，只是现在人口流动频繁，人情味少了），领导与下属没有敌视，有困难时领导和组织主动到位（有困难找领导，到现在还是个口号）。连幼儿园孩子都知道学雷锋（又在喊口号了）。旧社会的一夫多妻，卖淫，吸毒，嫖娼，赌博已被人们淡忘。为人民服务是公仆的口号（口号而已了，只记得儿时那些有个当大官的爸的小孩，经常可以旅游），请问哪点对百姓不好，自然灾害把它说成是人祸（三分天灾，7分人祸）。
发大水在中国南方是最常见的现象，新中国刚成立，一穷二白，面对超大的自然灾害能有什么办法（积谷防饥，老鼠都知道的道理（？40多年后的中国，发展速度够快了吧，光一个省遇大地震也要死那么多人（还是人祸，建筑质量不行，不然不会死那么多人），今年的洪灾也见识了吧（更是人祸，水利部的不作为，看看那么多需要修缮的堤坝吧，如果那些贪官少喝两盅就有大把钱去修缮了），这么多省这么多人转移，但是放在40多年前国力不强时，闹饥荒死人很正常，但绝没有那么多，大家去统计一下，周围亲戚祖宗死了多少人？现在的官员能像毛泽东一样，做到与人民同甘苦吗（什么都是特供的，还说同甘共苦？做个样子你就信）？毛主席之所以人人敬仰，是因为他为大多数人谋利益，而不是只准少数人富裕（所以搞到大家都赤贫了，他却喝茅台、抽中华，还和我们的父辈抢女人）。

作者: cacuca 时间: 2010-8-5 18:08

是非功过，我们读初中的时候就知道了，扯平！！

作者: 清心丸 时间: 2010-8-5 20:33

揪着人家做的错事谈论是非，人家自然是一无是处。袁腾飞有些东西说得自然还是很有见解，可是太过偏激，看了他的见解，说的都是毛那些做不好、做错的，就没看到他说毛哪些做好了！我看到的是完全的否定，有失公正。
即使是希特勒，德国人还是能记得他的功绩——恢复一战后德国作为大国的姿态和自信，这是抹不掉。
还有老蒋，虽然在我天朝有意隐去对他的评价（当然是出于政治的考虑），可是真正明白历史的人谁会否定他为中国作出的努力和贡献！
毛最大的功绩是把几亿国人从水深火热中救了出来，可是轮到他自己领导这个国家时却没有发现到其实他只适合做一名拯救者而不是领导者，结果大家都知道，国人又进入了另外一种水深火热之中，而且是深深难以自拔。

袁腾飞人称最牛历史教师，其实说白了就是一愤青，这样的老师真不知道该说是幸还是不幸，幸的是可以教懂学生客观的认识历史而不是被一两本教科书给蒙蔽，不幸的是以后这些学生会不会比他更愤青，一切都看不顺眼。

再说身为一名教师，虽然也是拥有言论评价自由，但教师要明白自己的职业，他的这一两句话往往在我们这些外人看来很公正很有味道，但是对于学生来说，价值观念上的引导是很关键的，将一名国家领导人（还是伟人）评论得一文不值，甚至应该唾弃，这样的行为与法国将疆独份子打砸抢烧报道成为和平示威，将公安防暴说成政府镇压新疆人民独立这样混淆视听的行径没多大差别。

最后PS：此乃本人一些浅见，大家交流则可

作者: wanghd 时间: 2010-8-5 21:06

看了那么多人（包括袁腾飞）对毛泽东的评价，可以这么说：毛泽东虽然已经去世那么多年，还有那么多人对他念念不忘，证明毛泽东有独特的过人之处。招人骂被人捧都很正常。不正常的是同样现在也是gcd当家做主，社会上得利益的骂，得利益越大骂得越凶，反而基层的老百姓和毛泽东生前的对立方对毛泽东津津称道。这是为什么？谁能告诉我。

作者: ssTory 时间: 2010-8-6 15:37

引用:

原帖由 hrcljrxxx 于 2010-7-17 23:07 发表
先不说其他的那第二局话飞哥说的没有错打日本的时候不算是打敌人内战的时候为了自己的位子不被抢向自己的同胞开枪不知道你们知道原来解放战争时围长春的时候饿死了多少人后来文革有害死了多少人？飞哥说 ...

很无语,不知道阁下有没有看过中国人口普查的资料.
关于"饿死XX万",阁下是亲自调查过,看过"原始文件",还是人云亦云?
[可能人口负增长么]?
人口为什么不能负增长,欧美现在很多国家人口负增长,这些国家的总理,总统是不是该为[饿死人XX万]负责?
的确,国家政策失误导致粮食供给出现问题,但自然灾害尤其是连续的自然灾害,你认为人口出生率还会保持上升?
降低的人口出生率*人口基数+自然死亡人数+非正常死亡人数.
阁下认为前两项在三年里是个0是吧?
何况[非正常死亡人数]中也包括因各种非人为原因导致抵抗力下降或接受医疗卫生水平下降而产生的死亡.
XX万就是这么个别有用心的算法算出来的.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-8-6 16:17 编辑 ]

作者: 大盗流氓方 时间: 2010-8-6 15:43

袁腾飞清醒，而老曹更了不起啊，都是有良知的人。

作者: qiushuiqq 时间: 2010-8-6 16:24

不知道这话是不是猿说的
反正不喜欢这个人
在百家讲堂上就感觉鸟人做作很二的说

作者: tu16000 时间: 2010-8-6 18:50

共产党跟古今中外的邪教有什么区别，未得势的时候给你描述美好的未来，得势之后你就是屁民，看看那本《历史的先声》，就知道共产党有多无耻！毛作为邪教教主，要为中国文化的倒退负全责！

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.92.23/bbs/)