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标题: [原创] 军事盲人之大话剑和游侠 [打印本页]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-16 01:10 标题: 军事盲人之大话剑和游侠

前段时间的军区征文又是坦克又是直升机的，弄得我这个军事盲人实在不敢胡写~军区里一帮专家，写出来就得让人拿板砖拍死，啥时候军区征文能出个倚天剑和屠龙刀的话题我肯定擅长，呵呵。自己一向是武侠小说的忠实读者，还是写点和古代有关系的，与大家探讨下剑，游侠的话题。文笔拙劣，只是尽心而已~请大家指教。

先说下剑，中国上古传说仅次于盘古开天神斧的轩辕剑，黄帝用他战胜代表邪恶的蚩尤一统四海开创华夏文明，是否存在无从考证，但代表中华民族不畏强权的精神~光明终将战胜邪恶，无私无畏的内涵是可以肯定的。

封神榜中的诛仙剑阵诛仙剑，戮仙剑，陷仙剑，绝仙剑号称鸿蒙第一杀阵，即使诛仙剑单独使用也是和翻天印同一个级数的~剑在本土神话传说中的地位绝对是至高无上的。

  鱼肠，专诸刺王僚以断剑的诡异和凄凉，一往无前的勇气载入了司马迁的刺客列传~很有点古龙的风格。

  干将莫邪，不以锋利无比名扬天下，却以感天动地的忠贞之爱成为永恒的传说。

赤霄~原型是根不起眼的铁棍，秦末的一个好色的小流氓用他杀了条挡路的小白蛇，成就了刘皇叔的祖宗~高祖刘邦的宏图伟业~此为帝运和尊贵之剑，贵不可言。

中国的古铸剑史可以说是全世界最为辉煌灿烂的，剑乃是器械之始，，薄而狭长，虽然后期更为大规模实用的武器如刀枪棍等的风头盖过了剑，但剑为百兵之祖的地位是不会动摇的。一把名剑必须用上好材质和手艺高超的锻造大师才能铸就，传说中干将莫邪用鲜血和生命锻造的剑就有些夸张了~没这个必要。普通铁匠打造的剑柔而易弯、易钝，硬而易断、易磞，用这种剑在古代冷兵器的战斗中基本是找死，当然前提是对方用的是好东东。

中国在春秋到魏晋的铸剑的工艺已经大成，开山、采矿、提炼、提纯、淬剑已经形成一个固定的模式加以推广。东汉末期出现的百练钢也是有划时代意义的，将钢铁千百遍烧炼锤打，去除杂质，剑利而有弹性，用力弯曲，剑身如勾，放开铿然有声，如箭弦般平直，这种钢剑对普通的剑就如同砍瓜切菜一般。当然普通人想拥有一把好剑也只能是做梦~太昂贵了。三国演义长坂坡一战里赵云抢走的那把青虹是孟德心爱之物，名将佩名剑也是相得益彰。同一个时期的蜀八剑，紫电，倚天~不是金庸版本的，思召等等因为不是罗贯中大力推广的，知名度不算太高。但实际上那些也都是传世名剑，面对经过百炼钢打造，普通人梦寐以求的好剑也是完胜~忽悠几句，呵呵。

  因为家里有人是搞机械和金属切削热处理的，自己稍微懂点`对于魏晋时期铸剑工艺出现的形态记忆合金感觉太牛逼了，一把剑拥有弹性和硬度，削铁如泥先不说，怎么折都不断，折多久都不弯，以现在的工艺水平来仿制几乎是不可能完成的任务。一些传世名剑经过2000年出土居然不生锈，化验后发现剑身上被镀上了一层铬盐化合物，这种极耐腐蚀的稀有金属提取的难度对于魏晋时期也是不可思议的~华夏文明真的不是吹出来的。

  俺们的近邻日本，剑在神话传说中的地位更为了得，看看他们的三大神剑。

  天从云剑能自己出鞘砍草，所以得到草雉剑的别名~自动除草机，不用插电的好东西。

  十握剑也很牛逼，即使凡人拿着都可以屠神，历史上据说有实物，最后被某位天皇阁下弄丢了。

  布都御魂也是把诛神之剑，实物被作为日本超级国宝供奉在石上神宫~实际上只是把生锈的铁剑，特殊之处就是长了点没啥新鲜的。如今日本皇室最重要的祭祀品可以让游人参观。这把剑代表着日本天皇作为天照大神后裔，拥有神的血脉和尊严~永恒的统治，日本刀和这个比就差点意思了。

  日本自唐朝以来不断汲取中国文化精髓，包括剑道，铸剑，茶道，书法，服饰等等。后期形成自己独有的风格和魅力~这是公道话。从铸剑上来说同时期的西方人只是蛮夷水平，但和我们天朝相比差距还是很明显的。从明末对日贸易就能看出来，天朝输往日本的大宗货物除了茶叶，丝绸就是精品刀剑。即使现在日本很多豪门的镇宅之宝也都是中国的古代刀剑~好车德国造，好剑天朝出~俺胡说的。不过在抗日时期日本的炼钢从规模到技术已经把天朝远远地摔在了后面，武器的落后也是必然的~谁让我们自己不思进取呢！

  再看西方之剑，不得不说下最俗的骑士文学，里面最负盛名的那把王者之剑，也称石中剑。主人就是近期大片的主人公亚瑟王，号称离神最近的人。剑和人是否真实存在不必深究，但圆桌骑士假模三道那几点精神还是流传下来~不畏强权和暴力，追求真理和正义，俗到家的lady first的骑士风度，自由和平等的理念等等。

  军版的高手n多，西方的铸剑史不再废话，简单说几句看法。整体来说西方的铸剑工艺要落后华夏文明很多年，举个例子，西方的铁剑因为在淬火上没有成熟的热处理工艺，导致一直没有解决含碳的问题，所以很长时间没有真正意义的钢剑出现~硬度和柔韧度都差得很远。

  剑说完了咱聊聊中国和日本以及西方的的游侠，个人做了些简单对比和分析。

  汉书和史记的游侠列传的内容不再转载，游侠的数量和名单百度上都有。个人理解游侠的精髓很简单，路不平有人铲，用非官方的力量来维护真理和弱势群体，看似简单但实质上的东西让人深思。春秋时期的墨家为游侠的鼻祖，墨家子弟生活简朴到极点，常持剑行走天下锄强扶弱，组成的暗杀集团曾经令所有的暴君酷吏胆战心惊~最欣赏他们的一点就是他们没有儒家的忠君思想~天下是大众而不是一人的，有点类似于后期朴素的资产阶级思想。但缺点还是有，无政府主义大帽子肯定要带上的~他们对国家没什么概念。墨家面对掌握绝对权力的统治阶层只能走向毁灭，贪图安逸的老百姓有几个能加入到他们苦行僧般的生活，物极必反~人不能没有欲望，男人不能没有女人。

  郭解成名前只是个杀人越货的盗墓贼，但后期真心悔过，用自己的能力为他人造福。虽然这个黑道老大的身份不能漂白，但在那个时代起的作用还是积极的，虽然郭解中年后一直谦恭忍让，但侠名满天下~官府如果有什么不当行为都会受到无形的约束。这也是汉武帝诛杀他满门的原因，一个人势力过大甚至影响皇权，不能留。

  临晋大侠籍少公因素未谋面的郭解最后吞金自尽，原因是不愿透露郭解的行踪，当得上义薄云天，言行必果，舍生取义的好汉子。比起后期的也有侠士之名的楼护之流不知强了多少。

  史记和汉书没有列入的游侠其实n多，关羽在老家看不惯恶霸欺人~不相关的人，一刀干掉后亡命天涯~个人看称得上游侠，后期对刘备的不离不弃称得上忠义。隋唐时期秦琼，程咬金，李靖，空空儿等人也是著名的游侠，不论武功只说仗义~叔宝当为隋唐第一人。宋朝赵匡胤年轻的时候也曾和几个兄弟~义社十兄弟游历天下，也曾有过除暴安良的义举，太祖长拳外加盘龙棍的绝活也是相当牛叉。鲁智深为不相干之人打死郑关西后出家为僧，对兄弟林冲尽忠尽义，从未枉杀无辜~梁山别的人就够呛了。

  从春秋到元末明初，游侠阶层随着统治者打击力度的加大逐渐消亡，有一部分算是与时俱进自己也加入了豪门俱乐部蜕变成彻底的统治阶层。清朝中期出现的的所谓江南八侠即使真有其人，也当不起游侠的美誉，最多算是地方上小小名流而已，反清就更谈不上了~强盛时期的满清铁拳不是闹着玩的。

  游侠，先说游,占很大部分的是漫无目的的游历，这个劫富济贫的富也是有说法的，劫的富必须是为富不仁~否则就是盗或者义盗。为富不仁的判断标准，道听途说大概就够了~好事不出门，坏事传千里。

  再说游，极为珍惜的动物。用自己的能力~包括绝世武功和谋略以解救天下苍生为己任的游历，不是游山玩水，目的性很强~春秋墨家子弟外再无一人。聂政，郭解之流的境界差的太远。

  侠，个人看法~侠之完美境界，不畏权贵和强权，除暴安良，不徇私情，天下为公，君王仁则扶之，君王恶则诛之。

  明清两代涌现出n多武学大家和宗师，如戚继光，唐顺之，董海川，黄飞鸿等人，但这个武学上辉煌的时代确是中华民族百年屈辱史的开端~武学昌盛而国运衰实在是见鬼！个人分析可能和统治者的想法有关系，专业人士怎么搞都成~不过多干涉，但民众可不成~清朝统治者的心态一向是防民甚于防贼，清代平民是严禁拥有武器的。

  日本，基本上没有什么真正意义的游侠出现。日本人津津乐道的宫本武藏在历史上也是劣迹斑斑，杀害婴儿的畜生。所谓的武士道精神主要还是为统治阶级服务可以略过不提。但武士道倡导的团体内的凝聚力，绝对的服从，能承受艰苦的训练等还是对日本在近代加入列强行列产生了深远的影响。日本民众尚武的热情n年未减，统治阶层大力扶持剑道，柔道等武学项目在民众中的普及，这一点统治阶层不管是幕府时代还是明治维新以后还政天皇时期都没有改变，个人感觉这也是中国近代落后日本的原因之一。

  西方正史上的游侠已无从考证，毕竟经历过中世纪最黑暗的时期很多东西被篡改的面目全非，但一些民间的传奇人物如罗宾汉，佐罗等人所代表的游侠精神还是被大众视为偶像的。可能西方民众对自由，平等的追求才是中国所不具备的。路易16被砍头，英国，荷兰，丹麦等国的君主很早就被架空了权利，这些都是民众的功劳~而不是某个革命领袖和政党所能左右的。

  写这个游侠和剑的主题其实是想表达一个想法：中国落后的原因n多，但最关键的问题还是出在民众自身上，从来不靠救世主也不靠神仙皇帝，最关键那句~全靠我们自己！个人看中国的民众缺乏点离经叛道，反主流，反传统的叛逆精神，这点和西方相比也有差距。

  其实也是瞎掰，现在这世道我要真看见路边摔倒的老人也不敢扶。南京那位脑残的法官宣判理由如下：如果不是你撞的人，凭什么你去扶她？既然你去扶她就说明你撞人的嫌疑最大~看来法官的逻辑性超强，佩服。

  现在什么都要像专业化人性化发展，政府其实不希望民众的见义勇为~啥事都有公安机关负责嘛。你自己抓贼或强盗~把人家弄伤了可是要赔钱坐牢的，人要是死了没准还得偿命~何苦啊。

  头开始晕了，身体是革命的本钱，古人诚不欺我。近期一直在北京丽泽桥附近找个靠谱的mm给我按摩，感觉不错推荐下http://67.220.92.23/bbs/thread-3077849-1-1.html，点颗红心也算是对俺的鼓励，多谢了。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-6-18 06:33 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-16 06:56

如今的社会游侠只能讲精神，看看那些官商勾结用暴力手段拆迁的开发商，真要是有游侠仗义执言再加上用武力解决问题，这天下不就大乱了~说说而已，呵呵。

作者: wanwenjiu 时间: 2010-6-16 08:56

楼主对中国神话和历史上的剑与游侠阐述的都很好，可是日本和西洋的看法有失偏颇。古时日本的铸剑师就是极为尊贵的职业，地位比中国春秋时期的大师要多了，现在日本皇室专用铸剑师已经是日本活着的国宝了。楼主再看看中国现在很多有钱人家里都有日本现在铸造的武士剑和武士刀，每把都价格不菲，咱们中国货除了古物哪有资格和人家争？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-16 09:32 标题: 回复 3楼的帖子

我只是用事实说话，古代的铸剑术西方和日本都无法和中国相提并论，不用再争了。你说的日本刀剑动不动就几十万~我承认。但你知道中国现在的几个国宝级铸剑大师的作品值多少钱？有钱未必买得到。再说如果你把日本价值几十万的东东和中国几百块的产品比有意义么？

作者: k569614241 时间: 2010-6-16 12:29

剑在中国清朝前都是国家武器，所以我们的骑士和游侠只能生活在武侠小说和江湖百晓生的传说里。

作者: huranma 时间: 2010-6-16 14:35

其实国外的英雄漫画和电影，说的不大都是游侠精神么。

作者: withyou123456 时间: 2010-6-16 15:25

中国历史上那些游侠基本都是打打杀杀的黑社会，汉武帝为什么要杀郭解，打黑啊！一个法治社会根本不能容忍这种黑老大，为他们歌功颂德不值得。

作者: ssTory 时间: 2010-6-16 16:01

天业云剑?
我记得没错的话应该是天丛云剑吧?

作者: btokokok 时间: 2010-6-16 20:46

对应该是天丛云剑，同意楼上的观点
游侠绝对是游离于法律之外的人，法治社会是不能容忍的

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-16 20:51 标题: 回复 8楼的帖子

说的没错应该是天丛云剑，萝卜快了不洗泥的后果，去改正下，多谢了。

作者: windstamp163 时间: 2010-6-16 21:58

为什么我们小时候希望当大侠，长大之后却认为大侠就是黑社会？
小时候，我们思想单纯，但看东西很简单，对大家好的就是对的，对大家不好的就是错的。所以，看到小说中的大侠，惩恶扬善，劫富济贫（小说中的确有盗窃富人家的金银散给穷人的描写），我们觉得这就是对的，所以我们想长大后成为对的存在。
长大了，看的多，想的多，对于大侠的很多行为也就不认同了。这也许就是成熟的代价了吧！我们学会了用成年人的思路来看事物，黑与白之间不是绝对的，中间还有各种颜色。而大侠的行为非黑即白，对立严重，且无视法律（虽然长大后，我们也知道法律最大的作用还是约束百姓），破坏秩序。作为秩序社会中的既得利益者，我们当然要反对大侠。
但是，扪心自问，我们真的不想当大侠吗？不是不想，而是不能。我们早已失去了那种朝气，为暮气沉沉的社会所同化，不被同化则被排斥。我们害怕被社会隔离，尽管这个社会并没有让我们过得有多么的舒心。
游侠，其实只是一群寻找自己梦想的野孩子。

作者: jzten 时间: 2010-6-16 22:11 标题: 回复 1楼的帖子

中国历史上那些游侠基本都是打打杀杀的黑社会，汉武帝为什么要杀郭解，打黑啊！一个法治社会根本不能容忍这种黑老大，为他们歌功颂德不值得。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-16 22:16

说得好也说出了我的想法，每个人成长的历程都要经过虚幻和现实，你想坚持的东西不管善恶都会破灭，不成熟是肯定的。
古代的游侠也不乏聪明人，但更多的是信念在支撑他们的思想和行为，百折而不挠。你我不可能达到这个境界，兄弟承认么？
法律的存在不只是约束传统意义的好人，对坏人的约束效力是一样的，但要看坏人的能力如何。最重要的是秩序~统治阶层的必需品，政权的稳定才是第一位的。

作者: hardtarget 时间: 2010-6-17 11:01

战场上还是刀的天下，从力学上看，劈，砍更能发力！

作者: fridgejug 时间: 2010-6-17 12:17

倒是看过大英博物馆里的欧洲十字巨剑，体积巨大，应该是所谓的克雷莫【claymore】，虽然说是骑士巨剑，不过估计身高低于190公分的人根本没法使用那把武器。估计用来劈砍也不会比刀子差

关于游侠，在下倒是觉得应该有所区分。因为从劫富济贫、伸张正义这一个所谓的游侠特点上去说，往往在不同的目的性上产生类似的结果。

当然，咱也不否认是有那种以打击土豪劣绅，从恶霸家里掏出财物并广为散发给贫民为行动目的性的侠客存在，可事实上往往也有很多土匪们洗劫大户并把财物一掠而空的同时恰好被洗劫的大户在地方上有劣行【哪怕没有也可以编排成有，古语已经有八个字描述：欲加之罪，何患无辞】

以侠义为目的的侠客和以劫掠为目的的歹徒，抱着不同的目的做了类似的事情，尽管产生了类似的后果，但是能把那些歹徒们也视为侠客的同类吗？

[ 本帖最后由 fridgejug 于 2010-6-17 12:47 编辑 ]

作者: withyou123456 时间: 2010-6-17 17:07

游侠吃什么喝什么，说得好听，就是一帮黑社会，有后台的平安无事，没后台的倒霉，和现在一样。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-17 20:11

现在几乎所有关于侠的认定，最高级别的都是~侠之大者，为国为民。但实际上这个国的定义基本还是皇权或正宗的统治者，岳飞的精忠报国~这个国是什么？

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-6-17 21:17 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-17 21:06

引用:

原帖由 fridgejug 于 2010-6-17 12:17 发表
倒是看过大英博物馆里的欧洲十字巨剑，体积巨大，应该是所谓的克雷莫【claymore】，虽然说是骑士巨剑，不过估计身高低于190公分的人根本没法使用那把武器。估计用来劈砍也不会比刀子差

关于游侠，在下倒是觉得应该 ...

主贴加了一部分内容是关于您的一些问题，不单独回了。

作者: binghewei 时间: 2010-6-17 21:12

楼主写太多了吧，这种文章配上图片就好了。。看起不累也有趣味

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-17 21:39 标题: 回复 19楼的帖子

配图的那个古代女战士确实精彩，俺也想贴图~就是不会，看了那个教程感觉太麻烦了。发这个主题也是想和大家探讨下。

作者: 青竹梅 时间: 2010-6-18 14:47

世界上公认的几大名刀，大马士革刀应该是具首的，但是目前大马士革钢的配方可能也已经失传了。

冷兵器时代最适合大兵团装备的应该是古罗马短剑。曾经有过讨论，罗马短剑第一是适合在密集队形中使用，其次是罗马短剑的突刺动作是能够造成最大伤害的攻击方式。在战场上，被砍三刀的人可能还活蹦乱跳，而被捅一下子基本就离失去战斗力不远了。

中国从秦陵出土的兵马俑中可以看出，装备长剑的部队并不是很多。这是因为长剑生产成本太高，而且保养比较麻烦，性价比远不如弓弩以及长戈。长剑真正开始普及应该是汉朝以后的故事了。

对比一下后来东西方长剑的发展，西方的骑士剑应该说是不错的。看过中世纪电影的都知道，西方剑术是骑士的必修课。说道柔韧性这个东西，我就不得不提到西方的刺剑。这个东西最开始是为了破甲。西方骑士往往都是外面穿铠甲，里面穿厚厚的棉服或者锁甲，防御力不是一般的高。靠普通的骑士剑即使劈开盔甲也没什么威力了。就算能劈到两三个，剑也基本废了。所以西方发明了刺剑，这东西简直就是骑士甲时代的穿甲箭。知道了刺剑，也就应该明白，西方的刀剑工艺，冶金水平，绝大多数时候是不低于东方的。

在中国和西方，因为铠甲水平的提高，人们并不是很重视长剑。因为这种东西在战场上很容易损耗。中国发明出了直刀，雁翎刀一类战场上经常用到的兵器。这类武器利于抵挡，格斗，刺杀。西方的长剑演化为双手剑，斩马剑等一系列重型剑。日本的武士刀倒是一朵奇苞，在东南沿海也曾打的明军不敢出城。不过从日本国情来看，日本国内大多数足轻是没铠甲的，将军大名们的铠甲也大多数竹子做的。连足轻用的武器也是竹枪。武士刀在这种环境下大展神威倒是可以理解。从后来明军和日本战国精锐在朝鲜的决战来看，明军不足五万人，在朝鲜硬抗日军近20万大军，这样看来明军在武器上也没怎么吃亏。尤其当时的辽东铁骑，曾经不止一次陷入日军包围后血战，然后杀透重围。丝毫看不出倭寇在东南沿海牛逼的风范。所以只能理解为日本的武士刀第一是数量非常有限，其次是性价比不是那么高，在战场上遇到明军的制式武器没有太大优势。

而且当时中原的镔铁百锻刀在质量上也不输给日本武士刀，甚至略有胜之。

总的来说，武器是一种消耗品。冷兵器时代的剑质量再好也有个限度（日本某位剑豪将军在叛军杀入府邸后把自己收藏的名刀都拿出来摆在一边，然后抽刀乱斩，斩坏一把刀就换另一把。一口气废了自己几十口名剑）。即使是日本的菊一宗文字，砍完个把人以后也要赶紧拿去给修刀匠保养。现代的话，甭管什么神兵利器，也比不上工业用铡纸刀改装的砍刀。天从云剑也好，石中剑也好，都是来一个斩一个，来两个斩一双。

乱七八糟说了这么多，也没个章法，以后慢慢讲一些剑侠的故事吧。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-18 18:14

梅兄说的刀本身想再写点骗银子花的，都让你说了就没饭吃了。
罗马军团和大秦帝国的错位相遇小马已经写过了，个人看优劣已分，还是咱大秦的占上风。从作战经验和战场中应用的技巧还是大秦的经验更多一些~时空错位。大秦的长戈还是比剑实惠，虽然一寸长一份强比较俗。
西方的剑不如华夏的，但甲的防护有可能超过华夏，西方的实惠值得学习。
日本的问题还是在亡命上超强，明朝由于安逸的日子多了，皇上，官员，民众都有各自的问题。几十个倭寇横行，正常情况下不可能，吓死他们丫的~找死。
日本的刀和剑实际在战争的应用~刀也是强势地位，价格上应该是剑比刀贵。
明朝和日本在整体的武器优劣对比上应该是我们占优，那个时期的综合国力对比还是有说服力的、
有时间讲点剑侠，洗耳恭听。

作者: withyou123456 时间: 2010-6-19 23:12

楼主的日本人偶像宫本武藏杀婴儿的说法从哪听来的，正在看美剧英雄，里面可是正面人物。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-20 22:10 标题: 回复 15楼的帖子

可能你我对游侠的要求和概念是不一样的，打家劫舍能算游侠么？严格来说我心目中的游侠是有不可逾越的底线的，这也是种精神奢求和完美吧？

作者: buliesi 时间: 2010-6-20 22:38

这个真的不是很懂
只敢扯几句
好像中国在战国时期，青铜冶炼就达到了巅峰水平
秦国对哪种杂质的去除水平独步天下，这是他能够统一中国的一大原因，好像是齐还是哪个国家已经掌握了炼铁技术，但还没办法和秦国的青铜武器比
而对比西方国家，罗马在200年后的炼铁技术还没超过秦国时期的青铜技术……

作者: buliesi 时间: 2010-6-20 22:41

另外罗马军团和大秦帝国相遇本身就有问题
罗马帝国是几几年，秦朝是几几年……年代上就不是一个档次
然后即使放在一起
刚刚说过，罗马的短铁剑因为炼铁技术有问题，太脆，以至于根本不能砍人，只能刺……否则会砍断
而秦的青铜兵器就超过了罗马的铁器
另外，由于秦时期已经大规模使用远程兵器（弓弩）
考虑当时的单兵防护水平，以及罗马步兵团的机动能力
挨打的还是罗马兵团……

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-21 23:17 标题: 回复 25楼的帖子

写这篇文章其实也是看一些东西超级不爽，网上那位脑残的南京法官让我一直很郁闷。
说说剑也是外行，但中国人引以为傲上千年的东西现在已经沦落到不如沦落到如此地步~也是寒心。认识的几个有钱人家里收藏的都是日本剑和刀，也可能中国看得上眼的古剑有钱未必买得到。
铁剑，青铜其实我没查到的钢剑，欧洲啥时有的？这应该也是质的区别。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-21 23:27

罗马军团和大秦帝国的问题只是我丫丫，关公战秦琼不也是美谈么？
下次再写可能会写点西方布阵和东方八卦，一字长蛇阵的优劣，冷兵器时期的布阵应该是很考究的，当然也讲究和武器的配合~天人合一。
以前军区征文好像写过秦努，后来写的长平之战也与此有关，赵括应该是被射死的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-21 23:27 标题: 回复 25楼的帖子

写这篇文章其实也是看一些东西超级不爽，网上那位脑残的南京法官让我一直很郁闷。
说说剑也是外行，但中国人引以为傲上千年的东西现在已经沦落到不如沦落到如此地步~也是寒心。认识的几个有钱人家里收藏的都是日本剑和刀，也可能中国看得上眼的古剑有钱未必买得到。
铁剑，青铜其实我没查到的钢剑，欧洲啥时有的？这应该也是质的区别。

作者: rtooer 时间: 2010-6-22 21:18

中国现在出不来游侠啊，看看管制刀具条例吧，估计只能拿水果刀出门。前几天买了把NAVY的折刀，靠，锋利的不敢带出去。想买个洋货爽爽，MD最便宜的小折刀要550大洋，。。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-22 22:17 标题: 回复 30楼的帖子

这个游侠只是种愿望而已~在如今的社会。不管有没有刀具管制条例，你又有没有勇气去做一些类似于游侠的行为？如今看来我确实不敢干，养家而已。

作者: wanwenjiu 时间: 2010-6-24 12:31

如果照楼主所说，中国百年的耻辱是民众欠缺游侠和侠义精神，那就大错了！有时间先去看看中国什么时候有资本家，哲学家，思想家再讨论这个问题。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-25 17:18 标题: 回复 32楼的帖子

我没有否认兄弟说的那些问题，但资本家，哲学家，思想家再伟大也是从普通的人里产生的，他们不是神！
这些人不是凭空出世的，是要有一个合适的环境和土壤才能催生的，鹿鼎记里的顾炎武不也是大思想家么，可他管个屁用，民众还是盲从于神仙皇帝救世主，典型的没有群众基础。

作者: diaojun2005 时间: 2010-6-25 17:44

其实司马迁刺客列传里面写的几个人都是游侠，而且他们的事迹也相当感人。汉朝初年的时候，侠还作为一种主要的社会思想在上层和基层广泛传播。但是随着后来专制统治力的上升，使得上层越来越觉得这些人是“以武犯禁”，而且他们具有的极大的社会号召力，是民间潜在的威胁，因此对其进行的残酷的压制，使得侠思想逐渐没落。到了后来被逐渐兴起的“义”文化所取代。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-25 22:18

主贴里有些遗漏的东西，司马迁刺客列传~有激情和传奇色彩在里面，对游侠更多的是褒奖，但缺乏客观性~和太史公的个人经历可能有关系。

  班固的汉书对游侠基本持否定态度~以匹夫之细，窃杀生之权，完全站在封建帝王那一面个人不喜欢。

  重点说下郭解的问题，这个游侠之所以能有生存的空间~官府对他们都是敬而远之，惹不起啊！为什么？三个层面看

  1结交真正的权贵，大将军卫青和他关系可不一般，想动他除了皇上其他人都给悠着点。

  2地方豪强，游离于官府之外的强大势力，郭解的坚决支持者~类似于郭解的人物在当时可不少，可以说是一个松的利益团体~有点一荣俱荣，一损俱损的意思。郭解被灭族后

  3名声~那个时期的民众是崇拜偶像的，超级粉丝们n多，请大家注意那些惹到郭解的人都是怎么死的~汉武帝除外，那是终极boss。素昧平生的临晋大侠籍少公帮助他出关后自杀~如果他出卖郭解还怎么在道上混？那些粉丝能放过他？

  汉武帝干掉他也是有道理的~一旦造反威胁太大。但个人看郭解这个人过于保守，在拥有强大实力的同时不会善加利用~只要不真正落在汉武帝手里应该有保命的机会，最后还是坐以待毙有些可惜。

  认同兄弟~侠思想逐没。到了后来被逐渐兴起的“义”文化所取代，但真正的原因不是在官方，个人看还是民众的思想，心态，风气已经没有当年郭解逃亡时~天下助之那种盛况了。可能是我对民众的要求太高了，呵呵。

  还是坚持，华夏第一游侠~墨子。那些为了朋友恩义赴汤蹈火，重信义讲承诺的侠士我也认同，但还是落了下乘，荆轲，聂政等人就是如此。

作者: diaojun2005 时间: 2010-6-25 23:44 标题: 回复 35楼的帖子

关于这义，并不是从民间兴起的，还是因为官方的主导。统治阶级历来把忠义放在一起进行考量。忠我们不难理解，就是对统治阶级的绝对忠诚。义则更多是对道义准则。通过将个人的社会责任进行无限放大的一种手段。统治阶级对于自身的要求如此，对于基层民众更甚。最典型的例子就是官方对关羽崇拜的推行。与其说鼓吹的是忠，还不如说推行的是义。因为自古以来有很多忠臣故事，百姓虽然能够体会到忠，但是未必会在日常生活中用到（顶多就是按时交纳粮食和服役，死谏这样的事情永远轮不到他们）。因此能够更贴近他们的价值观则是义了。孔曰成仁，孟曰取义也是这样的价值观。因此官方对人民进行诱导，使得义能够得到基层的支持。虽然有些人会因为义而违法犯禁。但是他们却不用担心会受到社会道德的谴责（社会道德规范可是上层社会制定的）。而政府对于这样的人往往也是比较宽容的（以水浒为例，很多好汉在被发配后往往能在监区获得不错的工作，有的甚至有得到提升机会）。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-26 09:36

呵呵，以前评书里经常说的不忠不孝不仁不义~这个忠才是第一位的，也是所有封建皇帝们最喜欢的工具，孔圣人只说了~君待臣有礼，臣事上以忠，但后来的~君要臣死臣不得不死，估计是哪个权臣为皇上忽悠出来的。孔孟，朱熹，王阳明这几个大家何时说过这话。普天之下，莫非王土；率土之滨，莫非王臣~这也是和孔孟之道不沾边的东西，源自诗经的东西成了统治者绝对皇权的精神和道义支柱，写这句话的先人要是知道估计的后悔死了。

要说忠臣明朝出了不少荒唐事，那些忠臣们争相趴在地上，光着屁股通过皮肉触及灵魂，被大板子打得血肉模糊~被活活打死的打死的不说了，没打死的都成了当时京城的偶像级人物，这也算是传说中的死谏吧？有大臣屁股上被打飞的肉做成腌肉成为私人收藏品，真tmd变态。

水浒传还是有杜撰的痕迹~好汉在被发配后往往能在监区获得不错的工作，其实他们也是有关系网的。武松没挨杀威棒是谁给他说的情？但兄弟注意下梁山那帮人牛逼点的哪个是真正的无产阶级，浑人李逵和阮氏兄弟个人看能力一般。

作者: longlow1 时间: 2010-6-27 20:47

引用“因为家里有人是搞机械和金属切削热处理的，自己稍微懂点`对于魏晋时期铸剑工艺出现的形态记忆合金感觉太牛逼了，一把剑拥有弹性和硬度，削铁如泥先不说，怎么折都不断，折多久都不弯，以现在的工艺水平来仿制几乎是不可能完成的任务。一些传世名剑经过2000年出土居然不生锈，化验后发现剑身上被镀上了一层铬盐化合物，这种极耐腐蚀的稀有金属提取的难度对于魏晋时期也是不可思议的~华夏文明真的不是吹出来的。”

实在是太强大了，古代的文明就能做出记忆合金，现在这种东西非常的昂贵，高超的技术含量啊

作者: zhaobh 时间: 2010-6-27 21:33

楼主很透彻啊。说道鸿蒙，忽然想起星辰变，里面的随便一把剑也比鬼子的什么天之丛云剑厉害，呵呵，扯远了。

作者: k31985584 时间: 2010-6-28 14:43

中国武器确实是比日本要强。但是日本武器也有自己的特点。

作者: diaojun2005 时间: 2010-6-29 13:13 标题: 回复 40楼的帖子

算啦，古代最好的军工用料首先是大马士革钢，其次就是日本的夹钢。中国的武器质量根本就不行，都是高碳钢，强度大但是也脆，根本就不耐用。虽然有几把镀铬的看似很前卫吗，但是一般都是贡品，数量稀少也无法普及。说早了从汉匈战争，说近了明代抗倭，对外战争中都暴露出武器质量差的弱点。

作者: 青竹梅 时间: 2010-6-29 13:34

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2010-6-29 13:13 发表
算啦，古代最好的军工用料首先是大马士革钢，其次就是日本的夹钢。中国的武器质量根本就不行，都是高碳钢，强度大但是也脆，根本就不耐用。虽然有几把镀铬的看似很前卫吗，但是一般都是贡品，数量稀少也无法普及。说 ...

公认冷兵器时代三大名剑，大马士革刀，日本武士刀，马来短剑。这三大名剑中大马士革钢是用印度的乌兹钢做的，日本武士刀是开采的玉钢，马来短剑是陨铁。中国古代名剑质量很难和三大剑相媲美，原因在于中国铁矿石含硫量过高，锻造成本非常惊人，至今天朝矿工望着满眼的高硫铁矿还不知道怎么办。

中国古代质量最好的武器就是镔铁，也叫白锻刀，只能依靠人力尽可能的提纯矿石中的杂质。

看古代锻剑大师，一生梦寐以求的就是找到一块剑坯，所以说中国古代的锻剑工艺不算落后，只是材料上确实没办法。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-29 13:41

大马士革钢不能说是最好的，但在战场上实际应用是非常牛逼的。中国自己的百炼钢和大马士革钢和日本的夹钢相比不会那么次。几把镀铬的看似很前卫~说的没错，数量稀少不能普遍装备军队才是要命的。明代抗倭~关键是人，倭刀牛逼的地方是轻而不是坚硬，戚继光在武器装备最牛的的地方是火器上，个人看这也是他打胜仗的原因之一，

作者: erostar 时间: 2010-7-18 13:28

又长见识了，记得以前上语文课老师就说过，侠在古代不是什么好的称谓

作者: com_fuz 时间: 2010-7-18 14:14

日本武士刀脱胎于唐直刀,又叫莫(音,那个字怎么写忘了)刀,这才是盛唐时,唐军横扫六合的利器,在当时可以算最先进的武器了.
戚继光抗倭时,明军无论兵员素质还是武器装备均不如鬼子,胜,胜在战法的上,戚继光的七人小组的战斗小组编制有效克制了小鬼子.
尤其是7人小组里最前面两个拿的是长竹杆,哈哈,鬼子刀再快有毛用,还不被竹杆抽死

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-7-22 22:52

武器只是辅助，当时戚家军的阵法，精神，火器都很牛逼，武器装备均不如鬼子~有点说笑了吧？
戚继光本身还是武学宗师和阵法大家，说实在的八国联军碰上他别看洋枪洋炮~也是有胜算的。

作者: buzhidao5274 时间: 2011-1-8 09:21

中国的神话是很辉煌，但实际上军队所用的武器和西方及日本是占不了上风的，后人津津乐道几把所谓的神剑没啥实际意义。精神层面才是最重要的东西，但如今信仰缺失，侠义和傻子是挂等号的，说说而已。

作者: molototo 时间: 2011-1-8 11:18

极为喜爱冷兵器，尤其的古兵器，拜读大侠的这篇文章受益良多，但对您第七段中”但剑为百兵之祖的地位是不会动摇的。“的说法提出异议。
当然这个不是什么原则性的问题，而且见仁见智，权且借这个平台探讨交流一下：从可查的诸多资料、说法上均以棍为百兵之祖，从棍的出现时间、应用范围等方面考虑，个人认为这个提法说法比较准确！

作者: luciaudrey 时间: 2011-1-8 16:35 标题: 回复 48楼的帖子

剑为百兵之皇刀为百兵之王，我认为剑是兵器中的王者那是指尊贵而言。但不是两军对战使用的工具，枪和棍在这方面才是王道，一寸长,一寸强棍扫一大片，枪打一条线，没听说过中国古代历史上谁拿剑打仗的。棍在江湖上也很出名，少林的十八疯魔棍，温瑞安的朝天一棍使用者是一个特厉害的太监，用剑的坏蛋很有名的一个叫岳不群号称君子剑。棍的出现时间没查到，但神话传说中的剑确实是楼主说的那把轩辕剑名气大

作者: 鸭宝宝212 时间: 2011-1-12 09:20

楼主所说的大侠其实都是当时的黑社会,不遵守法纪,胁迫地方官员,有几个是为平民百姓谋取福利的.还不是哥们义气,思想作怪,谈得上什么侠义精神.在冷兵器时代,剑只是贵族和帝王的玩物,枪才是兵器中的王者,剑属于中看不中用的装饰品.中国民族需要一些侠的精神我是同意的.

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