SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 还毛主席一个清白 [打印本页]

作者: wangtingyan 时间: 2010-5-25 00:32 标题: 还毛主席一个清白

毛主席，这个名字，在中国是无人不知，无人不晓。近年来，对于毛主席的赞誉很多，诋毁也不少。也有人说，毛主席只懂政治、军事，不懂经济，我不想把毛主席吹为神，但是，在我醒目中，毛主席绝对是一位伟大的政治家，军事家，是一位真正的伟大人物。对于毛主席的功绩在本人多篇文章中已经阐述，只想就人们争议较多的问题谈谈自己的看法，我也参考了一些资料，作为佐证，仅供大家思考，您可以有不同观点，但希望不要谩骂，只将事实，不要拿那些小道消息来说事。
   1、毛主席是一位伟大的军事家、政治家。
      这一说法，基本上大部分人都认同，从1928年到1949年，21年的战争无疑说明了这一点。在漫长的军事生涯中，毛主席由一方诸侯，成长为军事领袖，绝不是偶然的，他没有进过军校深造，但是他提出党部建到连队上，极大地提高了官兵的思想政治素质，也很好地让大家统一了思想，明确了目标；他在官兵们对革命前途产生怀疑的时候，明确指出“星星之火可以燎原”“农村包围城市”，这在当时以苏联模式为主导的共产党内部，无疑是一个另类；他多次和战友们一道，成功粉碎国民党的围剿，这也是长征中人们在迷茫中选择毛主席的主要原因。当抗日战争初期，他又提出论持久战理论，指明抗战需要8年或更长时间。在他的领导下，红军由几万人，发展到1945年的100万正规军，民兵200万；在他的领导下，共产党打败国民党，使中国成为真正没有外国驻军的独立国家；实现了国家的初步统一，结束了军阀林立、派系纷争的年代；在他的领导下，中国和朝鲜一道打平了以美国为首的联合国军队，一代名将麦克阿瑟黯然下台。这也是中国近百百年来，真正意义上的逢强不败，中国一跃成为军事强国；在他的领导下，中国打败了印度（号称亚洲第一军事强国），巴基斯坦斯里南卡成为铁哥们；在他的领导下，中国在珍宝岛挫败苏联老大哥；在他的领导下，中国支援越南打败法国、美国，越南反目是后事。在他的领导下，中国有了原子弹、氢弹，有了核潜艇、有了导弹、有了人造卫星，有了完整的工业体系，有了更多的铁路、水库。大家都知道，中国有了中程导弹拦截系统、有北斗星定位系统，都是在60年代开始研发的。改革开放后，中国为什么能够复制苏联俄罗斯的军工产品？为什么俄罗斯放心卖给印度先进军事技术,不卖中国？因为中国有完整的军工体系。他提出的世界三级划分，现在还在沿用。周立波前段时间讲的清口相声，有一段我影响很深：讲如果美国轰炸南斯拉夫大使馆，三代领导做出的不同反应，毛主席对秘书说：将库存的导弹全部打到美国去；小平说：先打1/3，看看美国反映再说。这充分表明了毛主席在国家领土方面的强硬，在南越进犯西沙群岛，中国用汽艇硬是将南越打败，夺回西沙群岛。现在行吗？面对越南抢占南海资源，我们除了抗议，还是强烈抗议。
   2、毛主席真的不懂经济吗？
      有人说，中国在1945年，GDP还排在世界前列，超过日本，我认为绝对是扯淡，日本那时无论在经济上，还是工业方面已经远远超出中国，日本汽车工业、飞机制造业、船舶业，都已经远远非中国所能及，日本那时已经有航空母舰，中国现在还没有造出来，差距多少，大家自然明白。我不知道那位兄弟炮制目的在哪？1945年-1949年，经过几年国内战争，国民党败退时带走大量金元、人才，这是不争的事实。中国解放之初，GDP排名在30位之后。1950年-1978年，中国GDP增长速度是6.1%，这是国家统计局公布数据；在四小龙腾飞期间，日本年增长是9.2%，韩国是8.5%；很多人说，中国那段时间经济发展慢了，但是您又能列举出几个比中国快的。1970年中国GDP排名13位，1978年15位，1980年8位，1985年第九位；1990年12位；1994年第八位；2002年第六位；05年第四位；，也就是说1994年前，中国GDP变化并不大，1994年之后，在外商投资越来越多的时候，GDP将外商投资计入之后，才明显提升。1978年前，基本上是自己的资产，1978年后，是将外企计入的GDP，水分多少，大家算算？日化行业，有宝洁、联合利华；汽车行业有本田、日产、大众、通用；另外索尼、佳能、达能、嘉里粮油（金龙鱼）、IBM电脑、三星、摩托罗拉、波音、可口可乐百事康师傅等等；在中国的产值全部计入中国GDP。有人说，毛主席在，你能上网吗？其实这是很可笑的，那时没有电脑普及，这是科技发展的必然结果。也有人说，毛主席毛岸英不死，中国就变成朝鲜了，我认为这是很可笑的，毛主席一直没有培养家里人接班，如果他真正要接班，完全可以交给江青；有人说，江青不可能接班，是不可能接班，是因为毛主席没有早点将军权交给她。而且，毛主席在1956年开始就退居二线，一直到1965年，就像小平在1981年-1989年退居二线一样。1956年-1965年，在一线主持工作的是小平、刘少奇；怎么1958年大跃进、三年自然灾害变成毛主席的错误；那么1986年198*年学潮就变成一线的胡耀邦赵紫阳的错误，功绩就变成小平的，如果按照后面逻辑，那前面的错误应该负责的是谁？？？另外杂交水稻也是在那时研发的。
      3、有人说，毛主席是暴君？
      有个朋友说，跟着毛主席的没有几个有好下场的。其实，翻开历史看看，其实都有特定的原因。高岗反谁？反刘少奇；小平怎么上来？举报高岗。彭德怀反谁？当时主持一线的是小平、刘少奇。他的问题也是针对他们。毛主席根本就没想过打倒他，是因为有些同志不放心的缘故。具体可以看看李锐写的文章。刘伯承是谁打成教条主义代表？彭德怀。粟裕为什么迟迟不能平反？得罪了谁？小平，聂荣臻。为什么要有文化大革命？目的在于打倒党内当权派，毛主席怕身后资本主义复辟。上面东西都可以在网上搜索。我认为，这些事情的根源在于：对于事物的不同判断，毛主席打倒刘少奇，担心刘少奇不能按照他的意志去做，他认为他是对的。什么阴谋说？权利说？无疑都在降低他们的人格。大家都想为老百姓为国家办事，都认为自己是正确的。当副手不能按照自己意思去办，只有另选副手。毛主席这样做，就变成阴谋家，小平这样做，就很正常吗？其实哪个国家、哪个单位不是这样呢？一个总经理上台，发现下面人不能贯彻他的想法，不换人，干啥？
      4、接班说？
      有人说，毛主席儿子毛岸英不死，中国就会变成朝鲜。显然荒谬。蒋介石死了，我看蒋经国也没有走蒋介石路子，反而将台湾经济发展起来了。蒋经国死了，也没有传给他儿子。何况，毛岸英到死，也只是个机要秘书。人家还是为国捐躯，这样说一个烈士，是不是很不道德。如果真要变成家天下，还有侄子毛远新，但他选择的确是华国锋。也有人炮制说毛主席死时，写下毛远新江青进入常委，更是不值一驳。那时毛主席只能画圈圈，根本就不能写。后来身边的警卫以及汪东兴出来澄清，根本子乌虚有。也有人说毛主席提拔自己亲属怎么怎么的？那您看看毛主席原来那些手下的儿孙在干吗？毛主席子女过的啥日子？他们啥日子？论贡献，谁比得上毛主席？他们子女都能上来？毛主席子孙上来就有罪了？
   5、官员清廉
      毛主席时期官员确实相对清廉多，这和毛主席严惩张子善刘青山有关，干部不敢包二奶，这和王近山有关；干部不敢恃强凌弱，这和黄克功案有关。那时很多干部和老百姓差不多，所以能涌现王进喜、焦裕禄这样在各行各业的好干部，也能涌现雷锋这样的为人民服务的人。现在当官的哪个不是先富起来的一部分，哪个子女不是当官，就是经商？很多当官的已经是当地一霸。
   6、道德
      毛主席时期，是救死扶伤，现在是没钱死了没人问。那时有人助人为乐，现在助人为乐麻烦多多。那时英雄得到赞许，这是英雄经常流血又流泪。那时大家是为人服务，现在大家为钱服务。那时知道礼义廉耻，现在笑贫不笑娼；那时毁除娼妓制度，现在娼妓流行；那时官员为民请愿，现在官为商用，官商勾结，充当打手。这也就不难理解某位老兄惊天一语“你是为党说话，还是为老百姓说话”。检察官的“上官天、下管地、中间管空气”。某位老兄“不是处女，卖淫论”。为什么现在群体性事件越来越多？关键收入差距越拉越大，官民对立；
      胡主席、温总理上面讲，下面听，就不做。
      7、为什么毛主席死后有人诋毁他？
      关键在于，文革遗老遗少；突出小平功绩。小平无疑对中国的发展有推动作用，但是没必要抹杀毛主席的功绩，万丈高楼平地起。没有原先的基础，没有毛主席创造的外部环境，改革开放不可能成功。和美国等发达国家改善关系是从毛主席开始的。中国入常，是毛主席领导下取得的，这也是靠实力打出来的，不是掉下来的，如果没有前面的战争，美国鸟你？
      在我心目中，近代中国最伟大的人物，就是毛主席。其他的如周恩来、邓小平、孙中山、朱德。历代领导人排名：李世民、成吉思汗、毛主席、康熙、汉宣帝、邓小平等；每个人有自己的想法，不敢强加于人。只代表个人看法。

作者: jin0410 时间: 2010-5-25 00:39

这么老套而敏感的话题我不想说了，恐怕要几百年之后才能有比较公正的评价吧。

作者: 极地风寒 时间: 2010-5-25 00:48

不难看出，楼主是个有自己观点的人，有理有据，有空细看。

作者: zizaijy 时间: 2010-5-25 00:55

开国有功，建国有过，文革有罪
承认他的才能和历史功绩，也不能回避他的暴政，其恶劣影响直到现在还在，您的糊涂观念就是其中之一。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-25 06:22

兄弟大作我每次都是认真拜读的~写的非常精彩。但有些替毛公毛公辩解的东西不是很到位~对一些事实的枉然不顾，我只写几点和兄弟的差异，别的兄弟可以看看我关于建国大业那篇主题再一起探讨下。

  2、毛主席真的不懂经济吗？~个人看起码不是很懂。在大跃进期间批评周公的原因是什么~周公当时极其悲愤差点辞职。大炼钢铁，人民公社，三面红旗，全国饿死的几千万人和毛公无关么？

  刘少奇当然有自身的问题~党内个人崇拜始作俑者，但人家在7000人大会的检讨很深刻~七分人祸，三分天灾。同时从文革前刘少奇当政后在农村搞的自留地，毛公退居二线期间~中国人民的生活水平逐渐提高，精神食粮也是相当丰富~出现一大批精彩的文艺作品。

  接班人问题~江青实在没接班的资格，文革中因红都女皇搞的毛公大发雷霆~政治素质极其低下。毛岸英结伴也未必是坏事，就算毛公刻意培养也不是啥坏事~人之常情，我对毛岸青是有好感的~指定接班人不见得比比别人干的差。

  忙时吃干,闲时吃稀,不忙不闲时半干半稀~这句话是谁说的？这代表了什么含意？我个人的看法不一定对~不管gdp的排名如何，改善人民生活水平都不是毛公的首要任务~政治挂帅才是第一位的。人的生活好了就会变修，变修自然边资，和平演变~这也是毛公内心中一直困扰他的东西。

  暴君问题~不多说，提下毛公点名后惨死于红卫兵手下~煤炭工业部部长的中共中央候补委员张霖之这件事，第一个部长级死难者。为什么说这个人~首先他不是大人物根本没进政治局，也不是少奇派系的人，历史上没有和毛公有任何恩怨~他也不具备这个资格。原因是什么要达到大乱大治的目的，军队暂时不能动，少奇系统先不动,先从中间派公交水电口下手~哪怕那个人很无辜，谁在这个位置上可能都要倒霉~被打死倒不是毛公的本意。我的依据：他死后没多长时间经过周公斡旋，居然有限度得平反了，毛公也没有任何阻力~在那个时期大家都知道这意味着什么。毛公的可怕也在于这一点，做大事者不拘小节~无故辜与否真的不重要。

  道德~最不想写的话题，高岗的生活问题有多严重知道么？毛公自己有没有问题？对得起杨开慧么？不多说。

  腐败问题我倒不看重，但建国后很多党的干部没把人命当回事倒是真的~下放的右派饿死，农场干部正喝酒吃肉~不就死个右派么？三年困难时期用民兵封锁~让农民要饭是丢dang的脸~多么朴素的政治觉悟啊！我相信在那个时期，党内大多数高级干部在这方面都有问题，毛公只是其中之一。

  个人对毛公从没诋毁过，但就事论事是应该的。

医疗方面~那个时期也是存在工农差异的~朝鲜现在搞的全民公费医疗就是学的咱们。注：人份三六九等，医疗待遇也是不一样的，呵呵。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-25 07:19 编辑 ]

作者: haww 时间: 2010-5-25 07:24

评价领袖一级人物，要从政治出发才对，楼主的着眼点还是小了

作者: 7086 时间: 2010-5-25 07:50

1970年中国GDP排名13位，1978年15位，1980年8位，1985年第九位；1990年12位；1994年第八位；2002年第六位；05年第四位；
-------------------------------------------------------------------------------------------------
1980年和1990年人民币的汇率经历了一轮大幅度贬值，中国的工业也因此从高附加值的自主工业向低附加值的出口加工工业转型。同样的工业产品1990年的价格相比1980年的价格按照美元计价都出现了大幅度的下降。同时农产品的价格按照美元计价则维持了上涨，所以中国的积累方式也从工农业剪刀差向外贸顺差的方向转变，不过这里也有第二代，第三代领导人威权下降无力维持毛太祖时代的增长方式，不得不做出让步的因素。

作者: dragon2000 时间: 2010-5-25 08:01

说实话，楼主的说法不无道理，国家是怎么来的，是一大批先辈流血流汗打下来的，但没有一个领头人显然是不行的，虽然是党强调集体智慧的功劳，但没有一个带头人还是不行的！毛主席的伟大就在于他把一大批人团结起来，大家一心一意为建立一个新中国而去努力奋斗，建立一个全新的国家，毛主席功劳排在第一位没任何的问题，建国前的主席功劳远远大于错误（期间也是错误的地方，比如苏区肃反、延安拯救运动等等）；

建国后，大家都加官进爵了，该有的也全部有了（虽然物质条件还比较艰苦），思想也开始谋划如何把国家建设的更好，部下的思想也可能有不统一出现，主席随着年龄的增加、多疑、猜忌的老毛病愈加突出，直至出现十年浩劫，留下不可弥补的劫难，这个时候，主席的错误远远大于功劳；

至于对他老人家的评述、评价，历史往往要经过多年以后才会给予正确的结论，现在说还为时过早，功过是非，不是一两个人，也不是掌权者说了算！

作者: onwayboy 时间: 2010-5-25 08:22

楼主说得对，我支持你，毛主席一直是我心中的神，我爱毛主席····

作者: hehongyao668 时间: 2010-5-25 08:32

这个话题太敏感了，楼主的评价“毛主席是一位伟大的军事家、政治家”不可否认，但解放后发生的种种
恐怕要多年以后的历史解秘后，给我们一个真正的结论

作者: spawnlian 时间: 2010-5-25 08:55

毛,并不是一个好人,不能片面的评价,但是,我很反感他.可以为了自己的利益把广大人民的利益置于不顾!呵,现在评价太早.也许50年后再听听后人的评价吧.斯大林好象在俄罗斯又有一群老家活在支持.说他执政时如何如何好.呵呵,这是一种集体的忘却,如果本身不好时自己却没有做什么等于一种漠视!漠视自身存在的价值!所以一定要说好,他们那个年代非常好!他们这群人非常好!可笑!

作者: 电路 时间: 2010-5-25 09:21

为什么都是老人会怀念毛主席，同样，为什么俄罗斯会有老人怀念斯大林？如果真的像现在某些人说的那样水深火热，那么老人们作为亲身体验者，应该比我们这些道听途说者更恨才对，为什么事实却相反呢？

作者: runot2far 时间: 2010-5-25 09:28

关于毛泽东的讨论最近在别的政论坛很火啊。这其实和政府以及国内政治形势变化有关。
官方的结论当然不用急，但是个人的看法却不必等。
我的看法很明确，毛泽东只是一个人，他的功过都是集体所推动的。他的思想是集体智慧的结晶，他的错误也是大势所趋。只不过他是个领导者，其作用比别的单个人大些，但其实都是历史大势的折射而已。
争议最多的就是文革前后那段时间吧，其实在我看来，这个悲剧的发生是有深刻的历史必然性的，就是辛亥革命的失败。
奇怪吧，其实很简单。
人无完人，领导者也会犯错。但是一个成熟的政治体制可以使得这个领导者的意志受集体制约而不容易出现大的错误。这就是一般意义上的“民主”。西方是三权分立，多党政治，我们是民主集中制，批评与自我批评。
前者靠制度，后者靠觉悟，明显后者在理论上和效果上都要比前者优越，只是对实施者的民主素质要求要高得多。
很遗憾的，即使是老一辈无产阶级革命家仍然不能说个个都具备这样的素质，不用说下面广大的基层党员。再说深刻点，农民从阶级上就比工人缺乏民主意识，而我国革命和建设的主体都是农民。
这就是悲剧的根源，也是我们常说的那句话，“辛亥革命让民主观念深入人心，但是革命没有成功”。
也就是说，辛亥革命让人知道了“民主”这个词，却没有建立起民主体制，让人真正接受民主制度的熏陶，没有培养出一代有强烈民主观念意识的人民——注意，是人民，不是少数精英——封建主义思想仍然占据人们的脑子。
因此，当我党高举“民主集中制”的大旗时，实际上却无法真正实现民主，集中倒是比较顺利地实现了，因为人们，尤其是基层的人民还是封建专制的脑子。
不信，看看现在的皇宫剧，青天戏，廉政剧，而秋菊还是孤零零的一个人。
更何况，就楼上不还有把毛泽东这个无产阶级唯物论者放上神的祭坛的人么？
就是楼主，言辞间也透露隐隐约约的膝盖想要弯下去的味道。“从来就没有什么救世主”，这句话有几人真正相信？
以这样的人民建立起来的制度会是多民主的制度么？
一个权力高度集中，领导缺乏制衡的制度，在战时缺陷不明显，甚至有利于战事——比如国共相比较——但是在和平建设就会出大问题。
当领导者出现错误时，无法得到及时的批评与纠正。这就是文革发生的原因。
因此我总是把百花齐放后的转向看作是文革的起点。
至于毛泽东个人，能做到那一步，人生已经足够精彩，无论功过，都可以长眠了。至于对错，都是历史和大众的选择。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-5-25 09:31 编辑 ]

作者: 中国帅哥 时间: 2010-5-25 13:05

算了，本来我想说几句的。但觉得这些东西不是说一两句就能改变什么。。。现在的讨论只不过是其影响力的延伸。

作者: 437196 时间: 2010-5-25 15:48

毛的清不清白我不做评论，简单说一下我自己的观点：
作为一个军事家，毛是比较称职的，在其领导的历次战役中是可以明显的看出来的，甚至形成了自己独特的战术思想，创造了一个新的军事理念。所以毛会打仗这是毋庸置疑的，这一点相信没人反对。
但是作为一个政客，毛无疑是卑鄙和肮脏的，注意我用的是卑鄙和肮脏，自我认为并非言过其实。这一点和历史上几个农民领袖的作风是一样的，甚至有过之而无不及，毛骨子里只是一个读了几本书的农民，思想也就只能停留在农民这个层面，逃脱不了狡兔死走狗烹，飞鸟尽良弓藏这样的怪圈，历史上刘邦和朱元璋都是这样的人。
他解放后所开展的各种运动要么是为了愚民，要么就是为了加强自己的统治，这样的一个人楼主还要说什么?

三年自然灾害时期，只因为面子问题就使得几千万人饿死，文化大革命为排除异己有有几百万人收折腾，所作所为比希特勒还要令人发指，最起码希特勒杀害的是犹太人，而毛所害的则是自己的同胞。

可能说的有点过，不过真是的历史还是等后人去评述吧，至少是不再由共产党执政在可能有相对公正的评价

作者: eerrgg 时间: 2010-5-25 16:18

我想说
如果没有毛主席
恐怕我们现在不会在这安逸的生活

作者: 832400 时间: 2010-5-25 16:19

毛泽东吗？
有人说他是救星，有人说他是法西斯。
谁知道呢。

作者: LGZ20092100 时间: 2010-5-25 16:59

我觉的没什么错啊。错的是你没能力去改变自己的人。革命就是要流血牺牲。以前如此，现在也是，谁有权力谁就是正确的。

作者: wenwen195 时间: 2010-5-25 17:30

现在的社会是仁者见仁智者见智。不否认毛主席的功，当初毛主席召集也主动承认了文革的过失。感觉楼主还是有点点过于偏激了

作者: sleku008 时间: 2010-5-25 17:44

这个问题，其实听一下同样为伟人的小平的评价就清楚了。
当年，有记者问小平关于毛主席的问题，小平沉默良久，说了一句话，如果没有毛主席，中国革命将退后十年（大致意思是这样吧？我忘记原话了）
作为一名同期的伟人，同样也都担任了国家最高领导人，几乎所有的历史事件都经历或者旁观过。
这个评价，被公认为中肯和真实的。

作者: wwwyyy 时间: 2010-5-25 18:23

楼主说得对！不管怎么样，是谁缔造了这个共和国，给了我们今天的幸福生活？（话有点老套啊！）我们心里很清楚，我们敬仰他，爱他！

作者: black_s_snow 时间: 2010-5-25 18:25

说实话领导的功过是非我等平民只能茶余饭后聊聊,是不可能真正知道的,我曾听一个老领导(他也是照顾老领导的)说,他的老领导知道不少事,但那个老领导说都只能带到棺材里去,连回忆录都不能写.大家知道的和流传的总是和事实会有些差距的.随着他们那辈人的去世,可能这些历史再也无法被真实的还原出来.

作者: 伊藤枫 时间: 2010-5-25 19:55

现在说毛泽东怎样怎样恐怕还为时过早，交给一百年后的人去说吧、。

作者: cw2111 时间: 2010-5-25 19:57

毛对经济好像确乎不太在行，而且有很浓重的封建色彩！但是并不排斥其做过的很多能改变历史的事情！

作者: son520 时间: 2010-5-25 20:03

谁在骂毛？否定毛
都是些知识分子(指那些专家，学者，精英，教授)-都是以前把握话语权的人
因为文革狠狠整了他们了
毁了他们的尊严

比始皇的焚书坑儒还要狠
始皇如此功绩尚且被否定得体无完肤
何况更甚之的毛？

所以
在80 90年代可以看到的文学作品上对毛的评论是一边倒。

网络的出现使他们不再掌握话语权
所以在网络上在民间毛的声望很高

[ 本帖最后由 son520 于 2010-5-26 15:03 编辑 ]

作者: lch1986 时间: 2010-5-25 20:22

康熙有什么贡献？
经济、政治、文化中也就是经济有点边吧
但是历朝比康熙更繁荣的时期也不少吧
例如南宋、唐玄宗，隋文帝时期

作者: front695 时间: 2010-5-25 20:23

毛泽东是中国的一代伟人，这一点谁能否认呢？天安门城楼的毛泽东像为什么要永远地挂下去？现代中国人没有忘记这位开国领袖，我是30多岁的人了，了解毛泽东主要靠看历史书、有关文献资料、甚至国外评论。大家比较一致地认为：毛泽东对中国近代历史进程，甚至世界历史都产生了重大影响。美国《时代周刊》多次以毛泽东像作为封面正说明了这一点。

毛泽东说自己的是非功过，三七开已经不错了，三分过，七分功。我很认同这种观点，金无足赤，人无完人。评论一个伟人很容易，但要做一个伟人难啊，遍看古今中外，哪个伟人没有污点呢。我是很佩服他的，换做是我，可能做不到他那样。如果说他有什么缺陷的话，我认为最大一点是没有及时退休让位，可能国家领导人的权利欲望都很强吧，象普京做了两任总统后，又做总理。实际上领导终身制是很不好的，一个最简单的原因，人的精力和健康不允许这样做，日理万机没有好的身体怎么能行呢？很难实事求是了，缺乏深入基层的调查，很多决策往往都是个人的主管臆断，缺乏现实基础，由于个人崇拜十分严重，也体现不出集体智慧的凝聚。

作者: dragon2000 时间: 2010-5-25 20:25

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2010-5-25 20:07 发表

21世纪能找到稳定工作的中国人有谁不是知识分子呢？

21世纪能找到稳定工作的人就一定是知识分子？可能未必

赞同与否定，绝不是一两句话一两个人所能确定的！毛的功过是非一时半会怕是确定不了，虽然官方也有一些半遮半掩的的说法，民间也有很多说辞，那些曾经受过或者受过劫难的人说法不一也是情有可原！但总体毛的功绩还是大于错误吧！

作者: son520 时间: 2010-5-25 20:34

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2010-5-25 20:07 发表

21世纪能找到稳定工作的中国人有谁不是知识分子呢？

我所谓的知识分子是当时被划分成臭老九的那部分人

跟今天的读书人没关系 ··

作者: hill301 时间: 2010-5-25 20:51

臭老九不是指知识分子，而是指那些卖弄学问欺压百姓的人。

作者: BJBMW 时间: 2010-5-25 20:56

毛就是军事家，在人斗方面确实很有经验，但是能开过不能建国，建国后基本没什么积极的作为，耽误了时间不算，最要命了搭上了整一代人的教育，这个是最要命的

作者: aygg 时间: 2010-5-25 21:39

首先要肯定的,毛主席是近代史最伟大的人物.敢与印度,美国,法国,前苏联硬碰硬,极大地鼓舞了中国人的信心,"美帝国主义都是纸老虎".
"把卫生工作的重点放到农村去",让中国人更好地了解草医草药,其功不可没.
然而个人极端主义造成对开国元勋的极度伤害,受朱元璋之炮打庆功楼影响,而无宋太祖杯酒释兵权之胸襟,酿成历史悲剧.
对国人思想上的统治,让所有的民众都报喜不报忧,造成亩产万斤之假像,而连种谷亦上缴,饿毙之众多达几千万,强如南方鱼米之乡亦饿死不少,然哪几余年并无天灾,实为说假话之害.
建国初三反五反造成多少冤假错案,实无所知,文革对知识分子和文化的摧残,牛鬼蛇神,地富反坏均成了专政对象,我地一理发匠钉一钉于墙上,正好钉在一张报纸之主席头上,被打成现行反革命,批斗多年.
每人都有对错,人非圣贤,孰然无过,今人之思想远无当时之"为人民服务"的心态,怀念过去清贫的日子,邻里和睦相处的时光,计划经济时贫富无甚差异的状况,和以前的青山绿水!

作者: 好古张 时间: 2010-5-25 22:20

看这里我也忍不住要说哈了。
现在主流观点基本认为他是建国有功，建国后建设有过，包括楼主所举例子基本核心其实也是围绕这个来的。
但是建国有功？打内战是很光荣，很有功劳的事？拜托，看看现在美国对它南北战争的反思，战胜的北方从他战胜那天直到今天也从来没提出过他们这场战争的正义，更别说拿出来作为功劳吹嘘了，对比之后，打内战赢了很光荣？当然，你一定要说是他的功劳，我也没办法。
再说外战，朝鲜很光荣么？扶植了一个到今天饭都还吃不饱的政权很有成就？死了几十万的志愿军，受伤的就不提了，换了个到今天都还要掏钱援助的包袱还获得什么（关键这包袱不听话不说，还到处惹事）？当然，国民党投诚分子通过这个就自然裁军清洗了，也是目的之一，但也算功劳？再说越南，不用多说了嘛，养好了一条狗，反被狗咬一口，也是成绩？最后稍微看起不那么难看的打印度，是打出了威风，是歼灭很多，但关键是球用，被强占的土地现在都还被印度事实上占领着，等于我们部队白死了，物资白消耗了。
挺毛的最爱提的一个口号是他让中国人民站起来了，其实是屁话，自我陶醉的精神鸦片，到今天还持这种看法的该好好反省哈了，凭心而论，朝鲜战争打完的中国当时的世界地位有今天中国现在的高？国际地位其实是你现国家经济实力和军事实力综合，才决定了你的地位，而不是穷兵黩武打仗树立的。
最后再说说他的管理水平，其实也没什么好说的，建国后，他除了搞点阶级斗争应该没干过其他什么事嘛，也很光辉？
到现在还无比崇拜他的人，其实也应该算他成绩，说明他对你洗脑很成功很专业！

作者: lovesee 时间: 2010-5-25 22:30

开国的领袖，建国的英雄。没有毛主席就没有新中国，那些说话不着良心的人摸摸你们自己的良心，没有毛主席你们现在还不知道在什么种族的人的娘胎里面呢！

作者: shahuhu 时间: 2010-5-25 23:01

是非功过留给历史评价，只是佩服毛主席当年那种不顾一切要通过革命砸碎那些他认为不是为人民服务的东西的精神！

作者: 兴唐传 时间: 2010-5-25 23:18

这种评价太祖是非功过的帖子也太多了,争来争去也没什么意思.
最近又复习了一遍张大导的<活着>,这样的好片居然不能在国内公映,国外虽然获得了大奖,可国内的老百姓又怎么会知道张大导还有这么一部经典,建国60年了,书本写着的近代历史还是和崇祯年间的北京市民所看的没有什么不同.

作者: avcool 时间: 2010-5-25 23:48

毛主席功不可没，后世的评论也只是片面之词，毕竟历史在那摆着呢？

作者: 977517 时间: 2010-5-26 01:39

太祖搞个文革让中国倒退了30年还有什么大跃进之类的要不中国早发展起来了

作者: gbgba1234 时间: 2010-5-26 01:59

毛主席不管怎么样功永远都大于过永远是新中国最伟大的领袖没有任何人能否定除非你不是中国人

作者: mcd1972 时间: 2010-5-26 03:18

首先，他创建了一个政党，一个清廉的政党，起码在他的治下是清廉的，回想我们的父辈，他们的作风，他们为人处事的方式方法，就足以称得上这个政党的领导人是伟大的。现在的党员官员，不我想说，如果他突然那天活过来，能吓死一半党员官员。
第二，他创建了一个国家，一个从废墟上起来的国家，并且这个国家不再让人看不起，无论现在美国人什么战略围堵，第二岛链，始终不敢直视中国的实力，也是在他的带领下，整整60年让列强不敢越雷池一步!
第三，在他之后，我们国家的主席，只能称得上是政治家，而不再会被人称之为领袖，在好老人嘴里，说出的主席，绝对不是华公，邓公，江公或是胡公，尽管我没有见过主席，但是看着那些老人说著主席这两个字，那种眼神中异样的光芒，我觉得，是一种震撼。尽管那些老人也在文化大革命中受尽了摧残。
第四，他缔造了一只军队，就是这只军队，用湘江的血战，长津湖的皑皑白骨，珍宝岛的无所畏忌，印度战争的摧枯拉朽铸造了钢铁一样的军魂。同时也缔造了一个和平崛起的环境。没有这支军队，中国的和平崛起根本不可能实现。
越南战争，一条线画出了这只军队的军威，美国战机根本不敢越过那条子虚乌有的线条，这就是军威，这就是军魂。没有那个国家给美国划线，朝鲜战争，苏联人也划了线，麦克阿瑟说突破就突破。而这条线呢？没有人敢过界。
第五，他让一个多民族团结在一起，环顾世界，有几个国家能容纳56个民族？而且和平相处，共同认同一个国家？这中间我想不仅仅是个人的魅力，能让人达到一种图腾般的崇拜？
如果你上述五点都做到了，你尽管大声的，毫无顾忌的去指责他的过错，和他的所谓的暴政，甚至责骂，鞭尸都不为过，做不到的话，就请你安静一点。他也是人，你也是人，作为人公平一点不好吗？

作者: liuchan026 时间: 2010-5-26 06:01

楼主说到了暴君，但是我认为，在古今中外的历史上，仁弱往往是没有作为的，而一些被暴君者却往往是一些有作为的君主。即便是那个亡了国的商纣王，其在平定东夷统一中国的功绩也时常被历史学家们提起。

作者: jx4177 时间: 2010-5-26 06:56 标题: 凭人的良心良知来看毛泽东时代农民生活，这就是毛的“清白”

以下全为转帖

不过讨论毛泽东，光凭转帖也够了，用不着费神评论。

毛泽东时代农民生1955年评衔时，皮定钧按资历，原报少将衔。传说毛泽东主席有批示：“皮有功，少晋中。”又为：“定钧有功，由少进中。”将军去世后，家人遍查档案，不见真迹，知情者答此为当时总干部部领导作授衔报告时传达的毛泽东口头指示，非“御批”。1955年，皮定钧将军被授予中将军衔，时年41岁。
某日，时任兰州军区司令员的皮定钧将军至甘肃张掖视察地形。见途中山穷水恶，颓垣破屋，心中不悦。吉普车进山，山民聚而围观，皆破衣烂衫，一十余岁女孩衣不蔽体，将军亦不悦。问地委书记：“何不着衣？”曰：“此乃傻女。”将军下车进山民家，屋里数妇人盘腿坐炕上，无一起迎者，见将军到，遂用双手将衣襟拼命往下拉。炕上人均未穿裤子。将军更不悦，怒问地委书记：“看到了没有，你们这里的女人没有裤子穿。”地委书记答：“这里的老百姓就是这个习惯。”将军大怒：“你他妈家里的女人有没有这个习惯？！”书记讷讷无言以答。是晚回家，将军翻箱倒柜，搜罗所有旧衣服，与国家配发的全家人布票，嘱夫人张烽全部捐给张掖山民。

李庆霖讲农村生活
在最好的年景里，一年早晚两季总共能分到湿杂稻谷200来斤，外加2、300斤鲜地瓜和10斤左右的小麦，除此之外，就别无他粮了。那200来斤的湿杂稻谷，经晒干扬净后，只能有100多斤。这么少的口粮要孩子在重体力劳动中细水长流地过日子，无论如何是无法办到的。
终年参加农业劳动，不但口粮不够吃，而且从来不见分红，没有一分钱的劳动收入。下饭的菜吃光了，没有钱去再买；衣裤在劳动中磨破了，也没有钱去添制新的；病倒了，连个钱请医生看病都没有。其他如日常生活需用的开销，更是没钱支付。

安徽是个农业大省，又曾是“左”倾错误的重灾区。“四人帮”在安徽的代理人推行“左”的东西特别积极，致使农村经济严重落后，群众生活艰难，一些地区的农民甚至吃不饱肚子。万里调任安徽省委第一书记后，用了三四个月的时间，跑遍了全省大部分地区。在深入基层调研中，他亲眼看到农村一些地方极其困难的生活状况，心里十分难受。在肥东县八斗，万里看到一户姓张的农户一家7口，2个大人、5个小孩只有一床被子，屋子里空空如也。灶上一口有缺口的锅，盖着稻草编织的锅盖，揭开一看，锅里是地瓜面和胡萝卜缨子煮的粥糊糊。在定远县卢桥，万里看到一位身着破旧的空心棉袄，挑担歇脚的农民时，便停住脚步，和他拉呱起来，问他有什么要求，他拍拍肚皮说：“没有别的要求，只要吃饱肚子就行了。”在金寨县燕子河山区，他看到一位衣着褴褛的中年妇女，就询问她家情况：“家有几口人？”“四口人，夫妻俩和两个孩子。”“他们都到哪去了？”“出去玩了。”“能喊来让我看看吗？”在万里的再三询问下，妇女面带难色，无奈地掀开锅盖，只见锅膛里坐着两个赤身裸体的女孩子。原来她是用烧过饭的锅灶，拿掉铁锅，利用锅膛里余热，把两个没有衣服穿的孩子放到里面防寒。在凤阳县的梨园公社前进生产队,万里了解到这个队10户人家就有4户没有门，3户没有水缸，5户没有桌子。生产队长家10口人，只有1床被子，7个饭碗。……

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-5-26 06:57 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2010-5-26 06:58

引用:

原帖由 gbgba1234 于 2010-5-26 01:59 发表
毛主席不管怎么样功永远都大于过永远是新中国最伟大的领袖没有任何人能否定除非你不是中国人

笑话，哪条法律规定的否定毛泽东就不是中国人。
你去和那些饿死的几千万冤魂说说，看看你每晚能睡安稳觉不。

作者: jx4177 时间: 2010-5-26 07:00

真是幸福无比的毛时代……

能看到不。

作者: jx4177 时间: 2010-5-26 07:25 标题: 小老婆进政治局，毛的伟大可见一斑

   据张玉凤的回忆，说毛主席在1976年的4月至7月中旬，思维还算正常。在这段时间里，曾多次就身后党政军领导班子作过“圈划”，但也无定论。主席主要是忧虑政局会有剧变。据张玉凤说，毛泽东主席4月份第一次圈定的政治局常委中，共有5人。他们是：毛远新、华国锋、江青、陈锡联、纪登奎”。

      有关这一次“圈定”情况的会议记录人是毛远新和张玉凤。张玉凤坚称，这些“都有记录资料”为证。

      那么毛泽东第二次“圈定”政治局常委名单是什么时候呢？据张玉凤回忆，具体时间是在1976年的7月15日。这一次，毛泽东召见了毛远新、华国锋、江青、汪东兴和张玉凤，提出他去世后的政治局常委班子名单及顺序是：毛远新、华国锋、江青、陈锡联、纪登奎、汪东兴、张玉凤。

      这一次的谈话记录人多了一个，除毛远新、张玉凤外，还有的一位是本就是中央政治局委员的警卫局局长汪东兴。

      张玉凤回忆说：听了毛泽东的这种安排，江青很有些讷闷，要主席再重复一次。江青问：“洪文、春桥呢？”主席当即指着江青说：“你好幼稚！”毛泽东举手往左右方各斩一刀，说：“老帅（叶剑英），王（洪文）、张（春桥）都不进！”

作者: mack603 时间: 2010-5-26 11:03

仔细读读历史把！
我的结论：太祖应该是中国历史上最后一个独裁者！

作者: gbgba1234 时间: 2010-5-26 12:20

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-26 06:58 发表

笑话，哪条法律规定的否定毛泽东就不是中国人。
你去和那些饿死的几千万冤魂说说，看看你每晚能睡安稳觉不。

你就会在这里叫叫你也只敢在网上骂骂而已!
就会只会单方面看到错误在那里愤青你怎么能干你就来领导中国看看你能做什么
没有解放你现在就是个亡国奴什么都不是
你和那些愿意跟随毛主席为老百姓牺牲的烈士亡魂说去吧看你对得起他们不

作者: wanwenjiu 时间: 2010-5-26 12:34 标题: 回复 55楼的帖子

别那么激动，军区是个讲理的地方。毛太祖的功过是摆在那里的，理解你的感情但事实不容回避。

作者: 48511 时间: 2010-5-26 12:43 标题: 回复 55楼的帖子

这位童鞋多大了。年轻不懂事可以理解啊。希望你能幡然悔悟。浪子回头。

作者: luciaudrey 时间: 2010-5-26 12:45

说毛太祖不好的人想过没有，这些年所谓的改革成果哪一个和太祖无关？没有重工业基础哪有今天！

作者: gbgba1234 时间: 2010-5-26 12:51

只是觉得很多人看事情永远只会看单方面这世界上没有完人历史上任何伟人都不是完人都有功与过只是很看不惯那些只会攻击过而忘记功的那些人

作者: ark7 时间: 2010-5-26 17:45

毛是太祖，因此，他清白与否都不是楼主或者我们有权下结论的。邓代表当年遗留政权对毛做出结论，某种意义上，算一种官方结论，所以现在也没有人敢公开推翻。但真正的历史评价只怕要到后朝以后才能定论，史书就是这么来的，不论对也好错也罢，真也好，假也行！
如果从个人评价毛，我认为罪远大与功！大练钢铁，砍完了所有的树，砸完了百姓的锅，三反无反，都是非常残酷的，无数人被灭族！连婴儿都不放过也是事实，至少我的家乡就发生过。大跃进到饿死人无数（当然三千万这个数据，也是瞎胡闹！连一个煤矿死亡名单都能成迷的社会里，这个数据只怕永远是个迷！）文革使一个正常的社会瘫痪，全民发疯，这个简直让人无语。

至于毛期间的战争，我倒不觉得他有功或过，毕竟在冷战期间的国家环境里，不投靠一方，本身就没有安身之地，这点勿用质疑。和苏翻脸后，全民紧张，到处挖洞，经历过的，谁说打出国威？这么牛B，还到处挖洞干什么！

作者: jx4177 时间: 2010-5-26 18:16

引用:

原帖由 gbgba1234 于 2010-5-26 12:20 发表

你就会在这里叫叫你也只敢在网上骂骂而已!
就会只会单方面看到错误在那里愤青你怎么能干你就来领导中国看看你能做什么
没有解放你现在就是个亡国奴什么都不是
你和那些愿意跟随毛主席为老百姓牺牲的烈士亡魂说去吧看你对得起他们不

不要倒果为因，那些人跟随毛打江山是因为毛承诺给他们更好的生活。
结果他们得到的是什么？
你说那些人泉下有知，是会来找我呢，还是去找那个水晶棺里的老毛呢。
我还真不怕任何你所谓的亡魂来找我，他和我有仇吗，恐怕是和老毛有仇吧。

不客气的说一句————我领导49年后的中国，绝对会比老毛好一万倍。因为我是庸才，毛是天才，但他的天才全体现在对国家的破坏上，有时候作孽，也是要讲天分的。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-26 18:31

引用:

原帖由 gbgba1234 于 2010-5-26 12:20 发表

你就会在这里叫叫你也只敢在网上骂骂而已!
就会只会单方面看到错误在那里愤青你怎么能干你就来领导中国看看你能做什么
没有解放你现在就是个亡国奴什么都不是
你和那些愿意跟随毛主席为老百姓牺牲 ...

天热脾气不好可以理解但这里是sis的大家庭，希望兄弟可以道个歉。
请注意这个词~单方面错误~还是错误，这么为毛公辩解太简单了。其实大家都没把话说透~我也不敢说。某些人的行为属于犯罪~这和功劳没有关系。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-26 18:56

引用:

原帖由 ark7 于 2010-5-26 17:45 发表
毛是太祖，因此，他清白与否都不是楼主或者我们有权下结论的。邓代表当年遗留政权对毛做出结论，某种意义上，算一种官方结论，所以现在也没有人敢公开推翻。但真正的历史评价只怕要到后朝以后才能定论，史书就是这么 ...

你说的灭族个人知道的一个是顾顺章，还有就是网上流传的对几个县城出身不好~地主和富农的家庭进行灭门~但这账都算在毛公身上就有点过了吧？毛公整人凶狠无情，但有些事他不会这么做！套用兄弟的话~作孽也是需要水平的。

作者: 乡村色农 时间: 2010-5-26 19:40

有病吧！毛清白？那么汪精卫就是爱国人士了！

作者: 坏医生 时间: 2010-5-26 20:33

象这样的人物的历史得分，只能是公说公有理，婆说婆有理。伟大的人物都有其多面性，哪怕是很小的一个决定也可能造成很严重的后果。我感觉还是六分功四分过。

作者: wangtingyan 时间: 2010-5-26 21:03

在大跃进运动、人民公社运动中，河南省信阳地区、首先是遂平县，最早刮起浮夸风、“共产风”，越刮越大，迅速刮遍全信阳地区。由于“左”倾错误肆虐，终于导致了震惊全国的“信阳事件”。河南省“左”倾错误的根子，是时任河南省省长的吴芝圃。早在1958年3月成都会议上，吴芝圃就吹牛皮，说今年河南要增产几百亿斤粮食，并实现水利化……毛泽东批评吴芝圃说大话，搞高指标。吴芝圃置若罔闻，越搞越离谱，甚至提出取消商品，取消货币，实行直接地物质分配，搞供给制。越走越远，终于和刘少奇走到了一起。1958年9月16日到18日，刘少奇到河南视察，9月24日，《人民日报》以“少奇同志在河南视察时，具体阐述过渡到共产主义的几个条件”为题，报导了这一重大新闻。报导还说，刘少奇在河南视察时，还“听取了新乡七里营公社、修武公社（全县一社）和遂平公社（全县一社）党委的汇报”。如是，遍及河南全省的“左”倾错误，获得了刘少奇支持。吴芝圃利令智昏，乘势将河南省委书记潘复生、副书记杨钰、副秘书长王庭拣打成右倾机会主义份子，一跃而为一把手，当上了省委书记。其后，吴芝圃便昏昏然起来。郑州会议上拒斥毛泽东的批评。武昌会议上毛泽东给吴芝圃写了亲笔信，信中说：“你不要这样搞了，还是以生产队为基本核算单位好”。而吴芝圃却始终固执己见，坚持以大队为核算单位，继续刮他的“共产风”。吴芝圃的“左”倾错误，直到1959年11月发生饿死人事件后，适才一步一步地暴露出来，1960年2月彻底败露。“信阳事件”发生后，吴芝圃仍没有丝毫悔改之意，继续搞他的“左倾，将责任全部推到下面，把大批基层干部打成反革命。吴芝圃如此横行霸道，毛泽东的指示他不听，那么他听谁的呢？这里我们想起毛泽东一句话：党外有党，党内有派；党外无党，帝王思想，党内无派千奇百怪。人们不禁在问，吴芝圃是什么派呢？

　　“信阳事件”进一步告诉人民、告诉历史，当年毛泽东在纠正以刘少奇代表的“左”倾错误的斗争中，处境是多么孤立，工作是多么艰难？！

　　当时在信阳行政公署任专员的张树潘，临终前写了一个回忆材料，千秋功罪，留给后人评说。

　　兹将全文附录于后：

信阳事件一个沉痛的历史事件

　　路石按：对于共产党前进中的失误，应该正视它，分析它，弄清事实真相，总结教训，这不仅对那些夸大事实借以攻击共产党的别有用心者是一个有力的回击，同时也是对一贯形“左”实右的……（人们）所犯罪行的批判。

　　1958—1959年前后，以吴芝圃为首的河南省委置毛主席的多次批评于不顾，实行“左”倾（即形“左”实右——读者）蛮干、高估产、高征购，大刮浮夸风、“共产风”，造成了举国震惊的“信阳事件”。对于当时中央对吴芝圃“破坏民主、堵塞言路，‘左’倾蛮干，死不回头”的批评，至今河南的许多过来人仍记忆犹新。虽然吴芝圃也承认“对河南五千万人民犯了罪”，然而“文革”中，饱受其害的人民对“信阳事件”又旧事重提，此时吴芝圃已调离河南，而追随吴搞浮夸风的省委副书记杨蔚屏、赵文甫首当其冲被群众批斗。1967年7月，杨、赵被中央定为“走资派”。揭批“四人帮”中邓小平还亲目为早已年老病死的吴芝圃召开“平反”大会。当年被吴芝圃打成右倾机会主义的“潘杨王”中的杨钰同志，语重心长地说：“说假话是要死人的啊！”他讲了这样一件事：1958年毛主席在专列上听吴芝圃汇报后，指着窗外光秃秃的山头说：“你一年能搞成绿化？我不信”。联系当今不也是在说假话、大话、空话、套话吗？

　　信阳地区位于河南省东南，与湖北的孝感、黄冈和安徽的安庆、六安、阜阳五个地区接壤。该区有大约一半的面积曾经是大别山、桐伯山老革命根据地。这里是河南省的重要粮棉地区，还盛产茶叶、木材、毛竹、桐油、药材和猪鸡鱼鸭等，素有青山绿水、鱼米之乡的美称。

　　就是这样一个美丽富饶的地区，在50年代末的“大跃进”期间，由于浮夸风、“共产风”的肆虐，竟然造成了大量人口的非正常死亡，成为举国震惊的“信阳事件”。

　　全国第—个人民公社和大炼钢铁现场会

　　1958年春，信阳地区的遂平县喳岈山群众为了兴修水利，要求把几个高级社联合成—体，当时取名叫集体农庄，学苏联的，实行领导、计划、分配、财务四统一。不久，毛主席提名叫人民公社，喳岈山就成了全国第一个人民公社，到8月份，全地区实行公社化。

　　1958年夏收中，当时在喳蚜山人民公社坐阵的遂平县委副书记赵光，将一块亩产四五百斤的小麦浮夸成3200多斤。随之，西平县城关公社出现了亩产小麦7320斤的更大浮夸典型。他们是把多亩产量集中起来谎报的，你想一亩晒场能晒多少，怎么会一亩产几千斤小麦呢。于是地委就派副秘书长王秉林到西平县实地调查，回来说是真的。就在这时，继《河南日报》之后，《人民日报》也大登特登亩产几千斤的消息，还发了号外。从此以后，谁要说是假的就挨批斗，全区为此挨批斗的人大约有1．2万多人次。于是浮夸风越刮越大，信阳县有名的鸡公山公社浮夸到亩产万斤水稻，有个别的地方浮夸说亩产几万斤，还出现亩产几十万斤的大典型。不过，1958年毕竟是大丰收，虽然由于大办钢铁等误了农时，没能及时收割，损失了10％左右的粮食，但群众生活没有出大问题，这年全区完成征购任务16亿斤。

在当年的大办钢铁和工业运动中，同样是浮夸成风。且不说炼钢的质量根本不行，数量也都是假的。许多地方把日产几百斤说成几千斤，商城县更绝，竟浮夸成日产6000吨。为此，中央冶金部在商城开了一次全国大炼钢铁的现场会。有的小土炉一天费很大劲才能炼出几十斤，好的也仅是二三百斤。　　

到1959年，信阳地区出现了百年不遇的大旱灾。一百天不下雨，秋粮眼看着大面积欠收或无收。不久，省委要召开贯彻庐山会议精神（反彭德怀）的会议，地委让各县报秋收预产。地委办公室汇总后，召开党委会讨论。当时地委9个常委中，8个认为1959年农业生产比1958年丰收，是特大丰收年，因为根据各县市预报的粮食产量是72亿斤，而1958年不过56亿斤。

“反右倾”使“左”倾错误变本加厉

　　8月底9月初，省委召开贯彻庐山会议精神的扩大会议。在会议开始时，省委让各地、市委书记预报秋收产量。在省里开会的各个县、市委书记开始都低头不谈，在路宪文一再逼迫下，才说：不是在家里都报过了嘛，还报什么？路说，有人可不是这么认识的。扩大会议后，省委仍按1958年大丰收的标准征购，将农民的口粮、种子粮都交了征购。秋收刚完，很多地方群众就没饭吃了，开始出现了逃荒要饭的现象。很多食堂开不了伙，群众无奈，就在家里煮红薯叶、野菜充饥。干部发现后把他们的锅给砸了，群众就外出逃荒。地委认为这是破坏“大跃进”，就让各县、市在各路口设岗拦堵群众，不准外逃。当时地委不仅没有认识问题的严重性，反而认为是有人将粮食瞒藏起来了，于是决定在全区开展反瞒产运动。

鸡公山公社现场会，在场里圈着很多所谓瞒产粮食，其实就上边是一层稻子，下边全是稻壳子，完全是弄虚作假。类似这种情况在很多地方出现，这就不可能不把群众置于死地。这时不少群众脸上已出现浮肿。问题很严重，人民生活无着落，已出现浮肿和外逃现象。群众写信到省委，被转回地委让严肃处理，结果有的被逮捕法办了，有的党员被开除了党籍。光山县某地有个农民找医生看病，医生说这个病好治有两碗粥就好了，因此将这个医生逮捕法办了。信阳县委有一个纪委干部看到饿死人的严重问题，给省委写信反映情况，受到留党察看处分。当时路宪文在省委支持下，为了不让干部群众向中央写信反映情况，还专门开会让各邮局把关，凡是反映的信一律扣压，后来统计被扣压的信件达1．2万多封。即使如此严格限制，还有人跑到许昌地区向上寄信。有一个党支部23个党员饿死了20个，剩下的三个党员，给省委写了一封血书，请求省委救救他们村人民，此信也被省委秘书长扣压并要查处。

　　在群众已处于死亡线上的情况下，不少地方开始杀牛吃，到1959年10月，杀牛吃的越来越多了，尽管报告上写的杀牛人都是如何坏，还给加了“破坏社会主义”、“反对大跃进”等罪名，可是这都是在万般无奈的情况下不得不干的。

　　贯彻庐山会议精神的省委扩大会议后，原来进行的包工包产试点也被批为右倾。这本来是地委农村工作部长延炳玉布置各县搞的，现在不认账了，把责任都推到下边。为此将息县、淮滨等数县农工部长打成了右倾机会主义分子。光山县委书记马龙山曾让副书记张福鸿到一个生产队搞包产到户试点，到反右时，马不敢承担责任，说是张自己搞的。张不服，坚持说是马书记派他去搞的。就这样，马龙山为了杀人灭口，就在县委扩大会议上发动批斗，将张福鸿打死了。然后说张畏罪自杀，立即埋掉了。

大量饿死人的情况震惊了中央领导。有不少户饿死都没有人埋。事后了解，地委仍未采取紧急措施，始终不敢承认是饿死的，全区统—口径都说是瘟疫传染而死的。直到1959年ll、12月间，在大量饿死人的情况下，以路宪文为首的地委才向省委报告，要了粮食。当时省委并不是不知道信阳地区的问题，省委主管财贸的副书记宋致和就曾在信阳到潢川县的公路两侧看到过几个饿死的人，省纪委书记刘名榜是信阳地区新县人，他回老家时，也在路上看到过死的人没埋和乡亲的饥饿情况。但那时人人自危，谁也不敢坚持原则，不敢出来为人民说句实话。

　到1960年2月，大量饿死人的问题总算制止了。内务部下来调查的郭处长感受到问题的严重了，只待了两天，就回内务部了。事后得知，郭处长回去后，部领导马上就让他向国务院秘书长习仲勋汇报。习仲勋同样感受到问题严重，又向中央纪委书记董必武作了汇报，董老马上派李坚、李正海两个处长到信阳地区进行调查。他们经过三个月的调查了解，越查问题越严重，最后结论是饿死的人数字比估计的要多好几倍。

　　他们将调查结果向省委汇报后，省委不是正视错误，承担责任而是千方百计地设法掩盖。不仅未对信阳地委严厉批评处理，省委书记吴芝圃还对路宪文说，不要害怕，省委是支持你的。1960年7月中旬，省委还派副书记杨尉屏、李立和纪委书记刘名榜等在鸡公山上召开县委书记以上的地委扩大会议，统一认识，缩小问题的严重性，继续肯定“大好形势”，也就是贯彻省委捂盖子的精神。在这个会议上也说要发扬民主，让大家提意见。路宪文在总结性发言中，也做了一些轻描谈写的检讨，但根本没有涉及到问题的实质。我当时认为，路的讲话实际是表达了省委的意图。

　　这时候，副省长王国华上山来了。他是信阳确山人，老红军，对信阳地区饿死这么多人非常痛心，非常气愤。他在会上指名道姓地严厉批评了路宪文，说张树藩、李瑞英两口子为群众说了实话，你们却整了人家。王国华的发言对会议震动很大。他是第一个点名批评路宪文的。

　　这次鸡公山会议决定逮捕光山县委书记马龙山，并要求将其判处死刑，主要因马主持打死了书记张福鸿。其中的文章事后才看清楚：省委是想用杀马—人表示对信阳地区发生的严重问题进行了严肃处理，还是为了捂盖子（对马定死刑报中央后，毛主席说，我还没有杀过一个县委书记，判死缓吧）。

　　在中纪委两位处长把问题查清报告党中央后，毛主席批示说，信阳出的事件是反革命复辟，是民主革命不彻底，需组织力量进行民主革命补课。于是，中央从各部委抽调数百人来到信阳地区。这时省委书记慌了手脚，也仓促组织了六七百人到信阳，全面改组各级领导班子。先派省农工部长赵定远任信阳地委书记，省统战部副部长赵子平任副书记，高祥辉、刘策分任地委组织、宣传部长；中央派的干部分别到各县、社任县委书记、县长、公社书记、主任等。原地委书记路宪文被停职检查，其他副书记、部长靠边站检查，原有9个地委常委仅留下我和纪委书记邱进敏没有动。

　　就在地县委彻底改组之时，中央李先念、王从吾、徐子荣和中南局陶铸、王任重两书记，在省委书记吴芝圃陪同下来到信阳地委。第二天，吴芝圃和戴苏理到固始县召开了万人大会，宣布原县委书记杨守绩是反革命，并将其逮捕。为什么省委书记和秘书长没经过地委亲自到县里逮捕杨守绩呢？就因为杨在1959年群众开始发生浮肿病并有人饿死时，未经地委同意就给省委写了一个报告，反映了真实情况要求拨给粮食，解决群众生活问题。这显然又是为了捂盖子、掩盖省委错误而采取的行动。

　　这一时期，全地区县、市委第一书记被开除党籍、逮捕法办的就有8人，其余县市委书记统统被撤换。农村20多万基层干部则被集中起来进行“特殊训练”，还调用了部队，用绳子将他们一串串拴起来，武装押送。这成了一次全面彻底的大夺权。

　　这么多干部怎么会都变成了反革命，怎么能如此残酷地镇压呢？历史最终总会是公正的。某些领导干部实在是愧对人民啊

　　信阳事件的发生，与此前河南省开展的一些错误的政治运动有很大关系。1958年，河南曾发生过震动全省的“反潘杨王事件”，在省委第二书记、省长吴芝圃等人的主持下，把省委第一书记潘复生、副书记杨钰、副秘书长王庭栋打成“右倾机会主义分子”。还在全省到处抓“小潘复生”，“插红旗，拔白旗”，批斗了一大批说实话办实事的党员、干部。这些极“左”的做法使人人自危，党内生活极不正常。从此，很多人都瞪着眼说瞎话，浮夸风、“共产风”、一平二调风，特别是干部的强迫命令、瞎指挥风，就大刮起来了，根本不管人民的死活。在1958年秋省委扩大会议上，吴芝圃在报告中讲到一个故事，说历史上有一个人手执宝剑，指石为金。同时又说，过去人们说巧媳妇做不出无米粥是错误的，现在巧媳妇就能做出无米粥。就是这样一些异想天开的宣传鼓动，把本来已经完全脱离实际的“大跃进”又推向了高潮。

　　这就是造成信阳事件的根本原因所在，其实不止信阳，全省各地都有饿死的人，只是信阳更多—些。因此，信阳事件，实际上也是河南省事件，以吴芝圃为首的河南省委应负主要责任。

　　吴芝圃是大革命时期入党的老同志，长期当中学教员，抗日开始就参加部队工作，在新四军四师当政治部主任。他对地方工作是外行加个人主义，再加上用人不当，把品质恶劣的人用作高参，终于造成大错。本来吴芝圃在河南威信是高的，经过反潘复生之后，威信就大大降低了。群众说：“跟着潘复生一天吃一斤，跟着吴芝圃吃了不少苦。”这种民谣不少，说明谁是谁非人民看得最清楚。

　　从信阳事件中可以看出，我们的广大人民群众真是太好了。当时信阳地区饿死那么多人，并非没有粮食，所属大小粮库都是满满的，但群众宁可饿死，也没有抢过一个粮库。这证明与共产党血肉相联的人民是多么听话，遵纪守法，多么相信党。而我们某些领导干部，实在是愧对人民啊！

附：毛主席对吴芝圃的批评　路石摘录

　（一）1958年，在成都会议上，吴芝圃向毛主席汇报河南能搞几百亿斤粮食，河南粮食很快就过关了，主席根本不信，给他顶了回去。毛主席说：“试试看，这种人表面上‘左’，实际上是形‘左’实右，缺乏经验，不深入群众。”

　　（二）毛主席亲自主持两次郑州会议，会上毛主席提出人民公社要“三级所有，队为基础”，而吴芝圃却坚持大队为基础。毛主席到武昌后又亲自给吴芝圃写了一封信，严厉批评他：“你不要再这样搞了，还是以生产队为基本核算单位好”。

　　（三）1958年，吴芝圃向中央提出：河南三年可以实现四化（即：粮食达到四、五、八；水利化；除四害；扫文盲”，毛主席在会上批评说：“要去掉虚报、浮夸，不要争名，而要落实”，会后又把吴芝圃叫到武汉，说：“要把膨胀的脑筋压缩一下，冷静一下”。最后毛主席看到吴芝圃没有改正的意风，就说：“吴芝圃，你对，你搞得快，可能你是马列主义，我是机会主义”

　　（四）1958年4月29日，毛主席《给生产队长的一封信》中指出：“包产一定要落实，根本不要管上级的那一套指示，不要管这些，只要管现实可能性……，吹上一百斤，—千斤，一千二百斤甚至更多，吹牛而已，实际办不到，有何益处呢？”“收获多少就多少，不可讲不符实际的假话……老实人，敢讲真话的人，归根到底，对人民有利，自己也不吃亏；爱讲假话的人，一害自己，二害人民，总是吃亏。”而吴芝圃却吹嘘：“—九五八年夏季粮食产量二百二十三亿斤，平均每人达450斤以上。”“—九五八年全省每口人合到一千五百斤左右的粮食。”为他的高征购打下基础。
大跃进的到底是谁的责任？大家自己评论。不要什么事情都往毛主席身上栽。

作者: saladin 时间: 2010-5-26 21:45

有功有过，还是让历史慢慢评论吧，毛主席既不是圣人也不是完全的罪人

作者: 应该 时间: 2010-5-26 22:54

这个货是，伟大的政治家，杰出的军事家，空前绝后的阴谋家，最后是双手沾满了中国人民老百姓的鲜血。

作者: fxy0556 时间: 2010-5-27 06:42

不明白这个清白要还什么
中国现在有否定他吗
没有否定的人怎么回没有清白

作者: jx4177 时间: 2010-5-27 08:29

引用:

原帖由 wangtingyan 于 2010-5-26 21:03 发表
大跃进的到底是谁的责任？大家自己评论。不要什么事情都往毛主席身上栽。

对，朝鲜货币改革失败也绝对是那个财政部长的责任，而不是金正日的责任，金正日是完全不知情的。
金正日已经将那个部长毙了，真是人民的大救星。

作者: QQ山水 时间: 2010-5-27 09:56

毛主席只懂政治、军事，不懂经济。真的吗？我的答案是非也！你看看毛主席的《论十大关系》是不是经济。人的本质是什么呀，是一切生产关系的总和嘛。毛主席主要是管人嘛，人管好了，何事不成。不论你爱也好，恨他也好，毛主席的光辉将影响你我几代人。这就是伟大，这就是光辉，他是巨人之中的巨人。是的他有巨大的错误，有铁石般的毅志，评价人物的标准是什么？是看他对于历史进程的影响——这一点看，毛主席是当之无愧的，你骂也没用。他的光芒永在！

作者: wrhp 时间: 2010-5-27 13:02 标题: 山人之分析

首先跳开对毛的评判回到1945年

共产党代表了苏联在中国的利益蒋介石代表了美国在中国队利益
没有谁真正意义上代表了中国人民的利益

张治忠奉劝蒋介石国军打了近20年不适宜在抗战胜利后马上作战，因为民心军心厌战
作为弱势的共产党一边示弱一边积极备战国内的腐败黑暗的帐老百姓都记在国民党头上

当时的民心就是希望建立一个崭新的国度  你可以想想  解放战争的结局就不言而喻了

如果双方的统治者真正意义上心中有人民就应该坐下来和谈解放战争死的人并不比抗战死的人少
这些都是我们自己的骨肉同胞啊
更重要的是战败的日本开始休养生息重振河山而我们还在打失去了5年的发展机会
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1949建立的是新中国吗
东方的中国没有历史只有轮回
专制依然是变本加厉的专制现在亦是如此

毛在这时忘记了他曾经与黄炎培说过的承诺民主也只是做做样子由皇权专制沦为党权专制
家天下进化为党天下这就是历史的悲哀
于是就有按人的出生，阶级划分成分的荒唐闹剧，从你出生的那一天起你就被染上了阶级的色彩地富坏右永世不得翻身。这无疑是历史的大退步

==============================
治理国家需要科学严谨的精神而不是凭借一种诗人的浪漫胡干乱干  大炼钢铁赶英超美
大跃进人民公社  饿死人无数
承认你是好心但是你却是真的在犯罪
---------------------------------------------------------
一个成天都在读资治通鉴的人你无法要求他仁慈宽厚  整人收拾人就成了他乐趣了
十大元帅多不能善终也算是自吃苦果吧  彭帅何罪林帅何罪陈帅何罪贺帅何罪刘帅何罪？
冤死文革的无数革命者泉下何(ˇˍˇ）想～？

作者: wrhp 时间: 2010-5-27 13:13

被洗脑然后脑残
然后偏执
然后成为无神论者只信奉人造的偶像
然后成为炮灰

愤青们醒醒吧

你真的是生活在一个幸福自由的国度吗？你真的能展现才华而不是因为爸爸官大吗？
你真的能在大学后自食其力衣食无忧吗？你真的能看着同胞从富士康的楼上跃下而无动于衷吗？
比真的能通过正当的拼搏努力晋升仕途吗？
你真的在问体疫苗和矿难和被和谐中找到安全感吗？

推根溯源我们没有华盛顿而是些个盗版的太祖

作者: 48511 时间: 2010-5-27 13:26

楼上这句是为绝句：推根溯源我们没有华盛顿而是些个盗版的太祖

中国的土壤只能产生‘太祖’之类的怪物。谁让我们有特殊的‘国情’呢。所以，没必要同脑残，愤愤们斗口水了。

作者: tcxabc1 时间: 2010-5-27 15:12

不想提了，对他老人家敬重，没有你很多事是做不来的，但不要总是把他老人家拿出来涮了，好坏自在心中，谁心中都有有杆称的。

作者: xueyurongyao 时间: 2010-5-27 16:58 标题: 我说两句

金无足赤，人无完人，毛主席他老人家有功也有过，他领导我们站了起来，他雄才大略，傲视天下，即使是美苏超强，也无可奈何，何等的豪气，何等的霸气，自古以来几人能及。毛主席万岁，他永远活在我们心中。但他是人不是神，他也不可避免的犯错误，甚至是很严重的错误，如大跃进，文化大革命等，但这些错误别的领导也有不可推卸的责任，有几个人敢象彭德怀那样直谏，又有多少人敢直言，看到现在的官僚、腐败、肉欲享乐、拜金主义，我们就不由得想起了毛主席他老人家，假使他老人家在，腐败分子何处藏身，文强之流如何能横行这么久----------------------

作者: waitingdog 时间: 2010-5-27 18:55

有一定道理，但是个人认为还是有很多的主观臆断，比如三年困难时期说式小平和少奇在主政，但请问以主席当时的威望和实力，这两个人能说话吗，可能只有附和的份哟，再提暴君的问题，并不是说他怎么，那些我们不知道，我们知道的式红卫兵的暴行，请问作为领导人不应该负责任吗？

作者: 13792499 时间: 2010-5-27 19:11

楼主说的有道理，但是历代领导人排名竟然有成吉思汗，不敢苟同。

作者: liuguodao 时间: 2010-5-27 19:38

毛泽东有功有过，但绝对是功大于过的，文化大革命一开始只是他想打倒党内的资本主义派，到发展到后来已经是他不能控制的了，毕竟纳什他已经是个七十多岁的老人了，哪有那么好的精力啊，我想毛泽东最大的缺点就是不肯放权！

作者: lbbghtl 时间: 2010-5-27 20:35

哪有自然灾害不死人的，不要老拿自然灾害说事，毛主席就是伟大，尔等宵小如何诋毁伟人也是枉然。尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。（我爷爷曾被当做一贯道入狱，三反五反时，非毛时代受益者）

作者: ark7 时间: 2010-5-28 00:25

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-26 18:56 发表

你说的灭族个人知道的一个是顾顺章，还有就是网上流传的对几个县城出身不好~地主和富农的家庭进行灭门~但这账都算在毛公身上就有点过了吧？毛公整人凶狠无情，但有些事他不会这么做！套用兄弟的话~作孽也是需要水平 ...

关于我说的灭族之事，不是网上流传的，当年三反五反，斗地主的时候，确实有不少地主家族被灭，我们老家就有，其中有条河源头就在我们县，在老人回忆里，当年那条河流漂下来的尸体，很多就是孩子甚至婴儿！婴儿有罪？婴儿都杀了，还不是灭族？当然我说的不是灭九族！河北石家庄灭门惨案也不是网上流传的吧，那是事实！因为离北京近，所以制止得早，但山高皇帝远的地方，血流成河的还是很多！我爷爷解放前有田有地，可惜让他给败完了，所以算有个好出身，而我父亲小时候的某些同学仅仅是富农出身，就家破人亡！这也不是道听途说的，因为我们老家的那个村子根本就是一个祖宗传下来的！

作者: ark7 时间: 2010-5-28 00:30

引用:

原帖由 lbbghtl 于 2010-5-27 20:35 发表
哪有自然灾害不死人的，不要老拿自然灾害说事，毛主席就是伟大，尔等宵小如何诋毁伟人也是枉然。尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。（我爷爷曾被当做一贯道入狱，三反五反时，非毛时代受益者）

我出生在毛时代，父亲是个军官，当年不算高级，但也不算太低！你说算毛时代受益者也行！至少，我童年比其他同班的小朋友幸福得多，物质也丰富得多，但是历史就是历史，谁也不能不尊重历史。正如彭德怀在庐山所说，是人祸！不是天灾！另外，你先搞清楚“官倒”的概念，是什么时代的说法？你丫挺搞的。

[ 本帖最后由 ark7 于 2010-5-28 00:32 编辑 ]

作者: nico333 时间: 2010-5-28 00:40

大是大非，不是我们能随意定论的，不过还是可以讨论！回头看时，也许邓大人，江大人，长远影响更坏，因为即使是我们做了日本，美国的亡国奴，至少环境还是好的，我们的生态还是好的！现在我们似乎比亡国奴更差！给孩子吃个鸡肉都不敢！

作者: ark7 时间: 2010-5-28 00:43

引用:

原帖由 nico333 于 2010-5-28 00:40 发表
大是大非，不是我们能随意定论的，不过还是可以讨论！回头看时，也许邓大人，江大人，长远影响更坏，因为即使是我们做了日本，美国的亡国奴，至少环境还是好的，我们的生态还是好的！现在我们似乎比亡国奴更差！给孩 ...

日本亡国了？成美国的一个州了？啥时候的事情？我怎么没听过？韩国呢？台湾呢？都成美国的州了？什么时候的事情啊？没听过啊！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-28 05:56

引用:

原帖由 ark7 于 2010-5-28 00:25 发表

关于我说的灭族之事，不是网上流传的，当年三反五反，斗地主的时候，确实有不少地主家族被灭，我们老家就有，其中有条河源头就在我们县，在老人回忆里，当年那条河流漂下来的尸体，很多就是孩子甚至婴儿！婴儿有 ...

兄弟没有明白我说的意思，我认同你的很多东西~包括灭门。但在军区发这些太残酷的东西很多人是不认同的，你缺乏有说服力的证据~很多人都没听说过。你可以把账算在整个团体上但不能都归在毛公一个人身上，那是不公平的。

我也为毛公说句公道话，整人的手段和经验~没的说，也算是心如磐石。但他真心想整整的人大多数人都是gcd内部~兄弟应该知道gcd内部从大革命结束后自己的内斗就没消停过~这些账都算在毛公一个人身上？徐帅的夫人就被人枪决了~窝囊透了的男人，要是我先整死那个王八蛋！请注意徐帅那时的权利绝对不小~杀人如麻手掌大权的陈昌浩和徐帅的关系可不简单，这事有点邪门。

你说的地主灭门不算啥新鲜事，连富农都有被灭门的~毛公自己出身也是富农，呵呵。要说极左这玩意咱党内的人才可是老多了，提到的吴芝圃其实不算啥，兄弟可以看看戴季英~能亲自对刘志丹动刑的人~党内哪位大佬能干出这事？此人活到91得以善终~一辈子不承认肃反杀人是错误~人才！

  我自己写的关于建国大业~主贴里有些东西没敢写，没有证据不能胡说，但这里可以写一点~毛公害死周公关于延误治疗就不说了，但可以分析下周公死前1年江青重提伍豪事件意味着什么，一个癌症晚期的病人还在写着重复n次关于宁都事件的检讨，死后~不要用死人压活人的最高指示。

  写这么多废话~毛公是不屑干出肉体毁灭，这种低层次的勾当。他喜欢和擅长的都是精神和灵魂层面的攻击~对王光美的刀下留人等等。通过现象看本质，自己分析，呵呵。

  最有意思的是很多人为毛公抱不平都拿农民和民意说事~毛泽东的秘书田家英本来不赞成包产到户，但经过湖南农村调查后，认为包产到户在当前具有优越性。调查期间，田家英到上海向毛泽东汇报，毛泽东很冷漠，并说：“我们是要走群众路线的，但有的时候，也不能完全听群众的，比如要搞包产到户就不能听。注：为啥农民支持包产到户~不会饿死！高明的统治者绝对都是操控民意的高手~不是被民意左右。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-28 06:55 编辑 ]

作者: pakucha 时间: 2010-5-28 06:30

看了这么多。首先，有人提起汪精卫云云……请先去读读史书，你会发现，他还真"曾"做过些有些英雄味的事，毕竟没人生下来脑袋上就贴了汉奸俩字。

关于太祖，我是真的了解的不多，我听说过60年死了人，文革也对中国传统文化和社会道德的影响，但我还听说过我姥爷家要没有某场革命现在还在山东修理地球，听说过旧中国的有的不少的弊端都在新中国中一定程度的得到了修复。这些事情里头都有其人的身影。单方面的彻底否定或彻底将其神化都算不上多客观吧，至于某些说出类似于“你要是不怎么怎么样就是汉奸之类”扣帽子的兄弟，我想劝一句，面对自己不太擅长不太了解的事情，以美的胡搅蛮缠除了破坏自己形象是别人反感外，还很可能将人家推向反方向，有句话怎么说来着？不怕龙一般的对手，就怕……

作者: gyouxi 时间: 2010-5-28 06:31

伟大的毛主席，人民，只有人民才是创造历史的动力。

作者: hardtarget 时间: 2010-5-28 08:15

老毛从57年反右开始就偏离了正确的轨道。绝对的权利造成绝对的腐败，虽然老毛清廉，但是当整个国家都变成一种盲从时，杯具的发生不可避免！

作者: 云龙 时间: 2010-5-28 08:42 标题: 回复 6楼的帖子

我支持你，我认为楼主太偏了，毛是一位军事家，政治家，他玩政治比玩经济好，不要只经济增长数字，才打完仗，各方面都破坏了，从头做起，能增长不快吗，正因为有增长，才有的大跃进，有了大跃进，才有的毛刘的看法不同，有了看法的不同，才有了文化大革命，有了文化大革命，才有了中国经济的负增长。你说他政治玩的好不好。毛有几个妻子，也不用我说了，毛是一位政治，军事天才。这不用说，但你老兄把他看的太伟大了，他也有错误，也许这是他故意的错误，谁知道哪?

作者: langxiwhb 时间: 2010-5-28 10:22

任何事物都有两面性不是一味的好也是一味的坏

作者: 抗日救国 时间: 2010-5-28 22:11

上次去毛主席纪念堂参观，几个老人看到毛主席都哭了。毛主席确实是个好人，没有毛主席哪来新中国啊！可惜后人没有接好他的班子，当官的烧杀抢掠……唉，真是可惜了

作者: wangtingyan 时间: 2010-5-29 00:48

http://zhidao.baidu.com/question/79623455.html
上面是李敖对于毛主席的评价，大家可以认真看看，多一点理性，多一点思考。希望大家不要谩骂，您有讨厌毛主席的权利，我们有崇敬他的理由。

作者: chenyue2 时间: 2010-5-29 01:03

抗日八年才死了2500万人，三年灾荒竟然死了3000万，国家主席不经过任何法律程序就活活整死，说道德品质，问一问通房大丫头张玉凤吧——据说唯一敢骂太祖“我也操你妈”的人

作者: gw136 时间: 2010-5-29 01:09

1950年-1978年，中国GDP增长速度是6.1%，这是国家统计局公布数据-------当年的统计局和现在一样信不得，要都是6.1%，哪能到了78年全国经济成立这样。

作者: jx4177 时间: 2010-5-29 07:45

引用:

原帖由 wangtingyan 于 2010-5-29 00:48 发表
 http://zhidao.baidu.com/question/79623455.html
上面是李敖对于毛主席的评价，大家可以认真看看，多一点理性，多一点思考。希望大家不要谩骂，您有讨厌毛主席的权利，我们有崇敬他的理由。

我只想说，李敖是在台湾坐的牢，而不是在大陆坐的牢。
他在大陆，活不活得过57年还是个大问号。
这丫的在这里唱赞歌，就和那些拿着外国国籍在外国生活还大谈爱（中）国的家伙没任何不同。

作者: jx4177 时间: 2010-5-29 07:49

引用:

原帖由 抗日救国 于 2010-5-28 22:11 发表
上次去毛主席纪念堂参观，几个老人看到毛主席都哭了。毛主席确实是个好人，没有毛主席哪来新中国啊！可惜后人没有接好他的班子，当官的烧杀抢掠……唉，真是可惜了

天知道那些老头是不是在历次政治运动里的打砸抢烧积极分子，那种人也只能在那种环境下才感到幸福。

作者: jx4177 时间: 2010-5-29 07:54

引用:

原帖由 xueyurongyao 于 2010-5-27 16:58 发表
看到现在的官僚、腐败、肉欲享乐、拜金主义，我们就不由得想起了毛主席他老人家，假使他老人家在，腐败分子何处藏身，文强之流如何能横行这么久----------------------

等你起早贪黑在田里忙乎一天只有3分钱、生活在城市一年吃一次鸡一个月吃一次肉一天24小时都感觉肚子饿、柴米油盐几乎统统要票、三五不时来个政治运动你不整人人整你的时候，看你还有没有心思去想什么文强和腐败。

不知道老毛时期生活的苦况的人，就别来奢谈什么现在的黑暗。现在再黑暗，也比老毛时期好万倍。

老实说，现在当官的贪污腐化卑鄙无耻，除了与我们法制建设不完备和一党独大有关外，别忘记这些官僚都是老毛时期成长起来的，是老毛教会他们如何突破做人的道德底线为了自己不择手段。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-5-29 07:56 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-29 07:55 标题: 回复 94楼的帖子

我说兄弟，评价一个人的功过是非~需要你自己整理一些相对真实客观的dd，最关键的是你自己的分析~李敖说的只可以当参考，呵呵

作者: freshbird0616 时间: 2010-5-29 08:10

无聊，什么清白不清白，那时候你当没有腐败，极端的威权会没有腐败么？那时候的官员谁来监督？媒体敢报道么？一个个官员，尤其是革委会的，能决定人的生死，想抓谁就抓谁，证据这东西毫无意义，只需要那些当权者说你有罪，你就是有罪，想怎么处罚你就怎么处罚你，这比官员的贪污受贿如何？更何况，总谈主义，只要主义，国民经济几近崩溃，国民食不果腹，国计民生如此颓废，当政者能辞其咎？何况他还是个一言九鼎的独裁者呢。再看文化，如此被摧残，大学教育就是那时候被摧毁的，一国教育完全被政治左右，以政治为纲，能出什么人才，那些能有真言的学者专家一个个被抓被摧残，我国历来尊师重教，正是他的时代，教师的尊严，学者的使命感，教育的重要性呗打入谷底，现在我们说专家教授们一个个人格不靠谱，不为平民百姓说话，只站在当权者，资本家的一面，可大家看看反左反右，文革时代，多少说真话，有骨气的学者为国家诤言而被打到，受尽凌辱，甚至被摧残致死，妻子儿女也要受牵连，被剥夺受教育权，受尽歧视，那时候，国民在做什么，只是冷眼旁观，甚至推波助澜。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-29 09:00 标题: 回复 101楼的帖子

说得好，文革时期的头头们根本不用贪污~吃住行都可以有极高的水准。尤其是住~以前资本家那些豪宅看上眼就收了。但对毛公个人兄弟还是要看到他有理智的一面，按造反派的疯狂程度~中国当代所有的大知识分子不会有一个人存活。

作者: 梦落星辰 时间: 2010-5-29 10:28

邓小平理念错了，欧洲以前想敲开中国大门，改革开放就是在我国商业还脆弱的时候开放大门，现在只要是商业工业都是美国人手下般的，中国什么都没有。

作者: wangtingyan 时间: 2010-5-29 14:51

毛主席之所以伟大，是因为他身上有很多国人没有的特质:刚毅、勇敢、有骨气。这是很多人所没有的。
   有兄弟说：韩国、日本变成美国一个省吗？如果您不知道，证明您的无知。为什么日本首相在冲绳基地上不断服软？为什么美牛在质量没有得到保证情况下畅销日本、韩国、台湾？因为日本韩国台湾说的不好听，就是傀儡政府。陈水扁说他是美国官员，您认为他疯了吗？他没疯。他是逼急了说出真心话。为什么陈水扁、民进党动不动要向美国告御状？为什么马英九在民众抗议下放开美牛？为什么李明博不顾韩国民众民意？让民牛行销韩国？这些都说明了美国的军事保护不是无条件的。而是在某种密约下达成的一种交易。说得好听，韩国日本是个国家，说的不好听，他们就是美国的一个省。
   中国人缺的是什么？血性。现在美国和西方不断要求人民币升值。美国和欧盟将本国货币不断贬值，要求中国升值。中国人民币在2008年已经升值20%以上，中国倒闭多少工厂？中国外汇储备大量稀释。而今，美国和欧盟并不满足，仍不断要求中国人民币升值。据凤凰网今天报道，外汇储备已经损失500亿美金。为什么美国和欧盟一而再再而三提出无理要求？就是因为中国缺少血性。我们经历过多少次抗议：越南蚕食中国领土在抗议、日本占领钓鱼岛在抗议、美国欧盟接见达赖在抗议、澳大利亚接见热比娅在抗议？美国轰炸南斯拉夫大使馆在抗议？美国侦察机飞入领空在抗议？有用吗？没有用。越南目前已经将大部分南海岛屿占领，并在开发资源。其他的大家结果也知道。
      也有人说，原来大家过得多苦。现在生活水平提高了，那么美国他们的生活水平就没有提高吗？您看看他们以前的电影，以前他们生活水平和收入怎么样？生活水平的提高是社会发展的必然。60-70年代，为什么经济在发展，生活水平提高相对缓慢？这主要是因为中国的外部环境所决定的，当时美国和苏联对中国形成很大威胁，中国当时主要问题是生存空间的问题。很多资源用于国防事业，国防开支占整体预算20%以上。但是从GDP上来看，中国的发展速度仍然是十分快的。大家和韩国日本比较。韩国和日本的快速增长是和朝鲜战争、美国援助是密切相关。中国在得不到外援，还经常支助越南阿尔及利亚以及其他部分国家，仍保持6.1%发展速度，是十分了不起的。有人说，中国傻？花那么多钱在外国，自己吃不饱。这是改善生存环境的一部分。就是这些穷亲戚，在1972年中国取代台湾地区入常取了非常重要的作用，现在很多也是中国的拥护者，中非论坛、奥运会、开采矿产资源，都是和以前建立的关系息息相关。
      有人说道彭总。彭总为什么下台？您可以仔细看看李锐写的书，也可以看看杨尚昆回忆录。那里面已经闪烁其词地说明彭总下台的真正原因。主要因素在刘**。为什么中国否定文革取得的成绩？主要是烘托改革成就。但是中国重要成就都是那时成功的？原子弹氢弹卫星核潜艇导弹杂交水稻等等。很多人说文革很多知识分子受迫害？那么为什么中国反而能取得比其他国家更多的成就？这显然是无稽之谈。这段历史我认为只有再过20-30年才能真正认清。还历史本来面目。

作者: jx4177 时间: 2010-5-29 17:34

引用:

原帖由 梦落星辰 于 2010-5-29 10:28 发表
邓小平理念错了，欧洲以前想敲开中国大门，改革开放就是在我国商业还脆弱的时候开放大门，现在只要是商业工业都是美国人手下般的，中国什么都没有。

中石油、中石化、电信、联通、移动、国有四大银行表示情绪稳定……

作者: jx4177 时间: 2010-5-29 17:34

引用:

原帖由 梦落星辰 于 2010-5-29 10:28 发表
邓小平理念错了，欧洲以前想敲开中国大门，改革开放就是在我国商业还脆弱的时候开放大门，现在只要是商业工业都是美国人手下般的，中国什么都没有。

中石油中石化电信移动国有四大银行表示情绪稳定。

作者: qjqqjq 时间: 2010-5-30 11:28

这里涉及到一个如何看待历史的问题，我们在看单个的历史人物和历史事件时候，一定要把这个人和事，放到当时的历史条件和背景下看，而不是从自己的想当然的眼光去看，更不能把历史人物和事件穿越到现代来看，也可以这样想，如果我在当时，我能怎么做?最后，唐代的韩愈有诗，“李杜文章在，光焰万丈长。不知群儿愚，哪因故谤伤.。蚍蜉撼大树，可笑不自量。”至于毛主席的是非功过，我们有资格去评介吗？

作者: 极地风寒 时间: 2010-5-30 11:36 标题: 回复 107楼的帖子

兄弟家事，祸乱惨痛，深有所感。

我家也是大地主啊，自经文革，命运多舛。量这样的事，在全中国大地上，不会少见。每当清明祭祀先祖时，看青青大山，曾是我家之山，现如今，连块坟地，都要向人买入。恨也，恼也！

文革这样的事，实属全中国几千年来少见的惨事。谁之过？谁之过？

老毛？有错不假，有责任也没错，但是全怪他一个人？这就公允了？希望大家回复时多一些理性的回复，事物两面性的东西很多，朝一头咬死，难免会有失偏颇，因为我们都不是圣人，分析不对，在所难免，但粗语骂言，那不是圣人之言，也非理性之语，军区这个平台不错，如果放任粗语，岂不是害了军区？再说，粗言也是一个人素质的问题，希望兄弟们理解。

对粗言恶语，本版一律杀无赦！

理性！有理！

[ 本帖最后由极地风寒于 2010-5-30 11:40 编辑 ]

作者: julyyy 时间: 2010-5-30 11:48

主席担心资本主义复辟以及担心党的纯洁性受到威胁这两点绝对是有先见之明，他也做了一些工作，但是岁月不饶人，他老死了。因此现在他担心的事情堂而皇之的出现了。

作者: wrhp 时间: 2010-5-30 11:53

这里涉及到一个如何看待历史的问题，我们在看单个的历史人物和历史事件时候，一定要把这个人和事，放到当时的历史条件和背景下看，而不是从自己的想当然的眼光去看，更不能把历史人物和事件穿越到现代来看，也可以这样想，如果我在当时，我能怎么做?最后，唐代的韩愈有诗，“李杜文章在，光焰万丈长。不知群儿愚，哪因故谤伤.。蚍蜉撼大树，可笑不自量。”至于毛主席的是非功过，我们有资格去评介吗？
==========================================================

奴才对待主子的态度只有一种那就是仰望

奴才做习惯了连别人对主子的言论也会不满因为那是他们的人造神鲁迅在新的中国里生活的话会死得很惨

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.92.23/bbs/)