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标题: [原创] 军事盲人之大话天安舰 [打印本页]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-20 00:16 标题: 军事盲人之大话天安舰

近期热炒的天安舰事件sis军版居然没一个人写点跟风之作。大概都在等真像出来，我不管了多先写吧。基本上否定是天朝派出的城管联合文化局，组成的太平洋综合执法大队干的，虽然未经报批擅自使用~天安商标造成了恶劣影响~但太平洋大队的同志们暂时还没装备鱼雷嘛。注：怀疑也有一定道理，北京刚把据说后台很硬的天上人间搞定~造成n多小姐和妈咪短时间失业~有点不太和谐了。

  想起了一个英文童谣  Who killed Cock Robin? 谁杀死了知更鸟？现在天安舰就有点像倒霉的知更鸟~谁干掉了可怜的天安舰？

  言归正传，从最初韩国军方的遮遮盖盖，开始的独自调查到后期组成的多方联合调查组，到目前基本判定是朝鲜鱼雷惹的祸~结果出来李明博终于能松口气了~否则那些遇难者的家属就够他喝一壶的。

  联合调查组发现黑索金~鱼雷的原料，六方会谈中的中美日韩朝俄都具备干这事的能力~都有性能不错的常规动力潜艇，惹祸的鱼雷很可能是潜艇干的。中美日俄更是拥有隐蔽性更强的核潜艇~我个人用排除法分析下：

  1韩国自己误操作干的，基本排除，脱了这么长时间再搞栽赃没啥意思了？就算是有美方的支持~栽赃的技术难度太大了。

  2老毛子倒是具备这种实力，超静音的核潜艇可是n多的~但出事海域不是他们的活动范围也找不出理由~排除。

  3日本也是有嫌疑的，本身和韩国及朝鲜都有积怨~日本的核潜艇也是超静音的~挑起事端，渔翁得利？可能性有但干这事的风险太大了~出了事老美也护不住他。注：这可不是918时期。

  4中国~被我否了，我泱泱大国，君子之风~咱不是那人，也干不出那事！中国的核潜艇应该是在老美海域转悠，或者是和日本有争端的海域。

  5老美潜艇可能性也不大，有意的话是嫁祸朝鲜~不可能，无意的话~误操作应该会承认~这事是瞒不住的。实力的绝对强大没必要因为这事造假~拍一下老美的马屁。注：美国军方没有人愿意承担这个责任。

  6最后是朝鲜，很多朋友说不是他干的，理由呢有几点：

  1朝鲜现在缺粮食正等着救济呢~不敢再得罪人。

  2目前为止没确凿证据表明，朝鲜自己也否认。

  我说下自己的看法：

  1朝鲜本身的政策经常陷入混乱，没收韩国在金刚山的房产，打死韩国游客~这事吃亏的是谁啊~典型的无脑人干出来的。

  2出事海域去年冲突朝鲜死过人，作为报复~他们做事分不清什么叫轻重缓急的，呵呵。

  3有强大的中国撑腰，不怕。事实可能也会是这样~除了日本和俄罗斯算是看热闹或借题发挥，美韩不会有什么大动作。

  4中国不会让朝鲜陷入混乱~这不符合中国的利益。

  5可能性最小也是比较麻烦的~有人要造反故意给金正日上眼药看他的应变~但愿我的猜测是错的。

  6现在媒体报道美韩手里有朝鲜生产的鱼雷碎片，上面有批号~别的国家得到朝鲜的鱼雷肯定是不大靠谱的，那玩意可太落后了。

  顺便看了下天安舰的配置单，终于发现这个惹祸的东东~荷兰电讯的PHS-32轻型声纳，比起现在主流的高频拖曳式主动声纳要落后不少~edo公司最新的东东是不会给韩国的，呵呵。那酿成惨剧就有了2个原因：

  1因为轻型声纳比较容易受到深海激流的干扰，造成对鱼雷攻击的误判。注：一分钱一分货，那些支持中国造航母的朋友也请注意~技术上一点都不能含糊的。

  2天安舰操控声纳的值班人员严重失职~没准正在sis看成人图片~不说了。

  后果我看是这样：

  1认定是朝鲜所为，同时提供证据~但中朝矢口否认，美韩最后低调处理。注：朝鲜要做出点姿态，有些东西要给几方的面子。

  2日本会失望一些，可能没占到什么便宜？但从大局来说他也不希望看到一个统一强大的大韩民国。

  3俄罗斯说我是来打酱油的。

  4严密监控他们的军事力量，同时承诺给他们核保护~但前提是放弃核武。

  5中国我就可以丫丫一下了，朝鲜要粮食过难关可以给，但要提条件的~免费的午餐可以有但不是永久的：

  在朝鲜圈地做开发区，签个50年到100年转让合同~一些血汗工厂可以在这里开~朝鲜人民和我们是一家人。注：有朋友提出来的高污染企业还是算了~做事不能太缺德。

  组织农业专家赴朝重新规划农业格局，利用朝鲜得天独厚的优势~用不起化肥和农药~生产真正的无公害食品。大部分运往中国~让中国人民吃到放心的绿色食品~中朝人民可以实现双赢。

  加大力度控制朝鲜的矿产资源~已经在做了，但力度还很不够~中方最好能提出驻军的要求。

  对朝鲜人民要做到无微不至的关怀~在中国租赁的开发区里给朝鲜人民提供更多就业机会，比如说内地不能开的赌场，跑马啊，还可以把北京的天上人间搬到那里去~这样失业的小姐和妈咪也会有工作了，和谐了。当然操办这些事的不能是国企，必须是私有企业才行~咱们政府也是要名声的，我们的政府有高额的税收就行了，呵呵。朝鲜现在也有赌场和妓院，客源也大部分是中国游客~但挣的钱和咱国家没任何关系。注：个人观点，不怕贪污腐败，只要他不跑到境外消费就还是肉烂在锅里，朝鲜可以解决中国很多棘手的问题~又会被骂了，哈哈。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-20 06:55 编辑 ]

作者: sqct2 时间: 2010-5-20 01:50

说了半天真不知道楼主在说啥。
朝鲜这个国家还要给它关怀？不轰炸他都算看在“世世代代睦邻友好”的面子上了。

作者: jx4177 时间: 2010-5-20 06:17 标题: 也许楼主不知道

国产鱼雷除了源自俄罗斯的早期型号，也有源自美国的MK46的。
联系到89年后两个姓金的频频来中国张手要东西，朝鲜照样有可能得到这种具有黑索金炸药的鱼雷，因为鱼雷这玩意并不是啥大杀伤性武器，扩散很容易，也不会为人所注意。

所以，楼主的一大篇东西算是白写了。

其实想想也知道，真要是朝鲜无辜，中国的喉舌还不鼓足劲帮它敲边鼓么，现在偃旗息鼓说明了啥，心虚呗。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-20 06:47 标题: 回复 3楼的帖子

正像兄弟所说，朝鲜的黑索金来源有n种渠道~理论上说干掉天安舰的凶手也有n个。
朝鲜无辜与否并不重要~是他干的也可以理直气壮，贼喊捉贼，忽悠总还是会的吧？~这也一向是朝鲜的风格。
至于中国鼓足劲帮它敲边鼓~朝鲜不是凶手，中国也不会干这种傻事。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-20 07:04 标题: 回复 2楼的帖子

彼此彼此~我也不知道您在说啥。我说田安舰，您说轰炸朝鲜~不挨边

作者: buliesi 时间: 2010-5-20 08:44

鱼雷？
如果真是核潜艇鱼雷打的，譬如土鳖的鱼三
1000多吨的护卫舰早四分五裂了
所以明眼人都知道这是扯淡

作者: buliesi 时间: 2010-5-20 09:01

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-20 06:17 发表
其实想想也知道，真要是朝鲜无辜，中国的喉舌还不鼓足劲帮它敲边鼓么，现在偃旗息鼓说明了啥，心虚呗。

这个你有点幼稚了
南北朝鲜都是中国的邦交国
即使中国是罩着北朝鲜，对南朝鲜疏远一点
在这种事情上，至少南朝鲜正式公布前，各方都是保持观望的，包括中国也不会上蹿下跳
不轻不重的说两句，立场至少看起来保持客观，才是大国的态度
你看美国现在有上蹿下跳么？
大国外交并不是你到处蹦跶才能显示出你的能耐
要蹦跶也是局势明朗后才根据情况作出反应，这个是时机问题
到时候国际社会到时候顶多向中国施压制裁北朝鲜，否则他们能制裁什么？
这才是考验智慧的时候
你不能把中国静观事态发展以为是心虚了偃旗息鼓
一些外交的基本常识还是应该有的

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-5-20 09:10 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-20 09:33

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-20 08:44 发表
鱼雷？
如果真是核潜艇鱼雷打的，譬如土鳖的鱼三
1000多吨的护卫舰早四分五裂了
所以明眼人都知道这是扯淡

外行请教下，不是核潜艇的鱼雷，那常规动力的潜艇呢？俺可是有名的瞎子，呵呵。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-20 09:37 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-5-20 09:58

公布了吧，CHT－02D鱼雷
对这个鱼雷不了解
不过第一次知道北朝鲜有能力自己研制鱼雷……

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-20 10:03 标题: 回复 9楼的帖子

我也看了，这次应该是没跑了。北朝鲜的军工还是不错的，人家的武器也能出口换外汇的~鱼雷不算什么高技术的东东。但是CHT－02D能躲过天安舰的声纳~还的请教下高人问问。

作者: runot2far 时间: 2010-5-20 10:03

嗯？buliesi老兄认为朝鲜是被冤枉的？可是现在的形势是越来越确定是朝鲜鱼雷干的了，证据也越来越多，不知老兄的详细看法如何？

另外韩国军方不是说并非直接命中而是泡沫喷射造成的么？老兄怎么看？

我倒是从军事外的角度看，认为朝鲜不是被冤枉的。

金日成在事后马上跑到中国来，他可二十多年没来过了，而且来时那个突然隐蔽，我们官方的消息都是在金日成到了三天以后才发布的吧？

最近朝鲜的政策时常摇摆不定，而且很多都不合常理，而众所周知近年来经常传出金日成健康情况不佳的消息，而且现在金日成在选接班人的消息基本也是半公开的了。

加上最近的货币改革失败，政府和军队高级领导人遭撤换，现在朝鲜内部不稳是基本上可以肯定的。

而这种情况我觉得有个明显的起点，就是朝鲜宣布退出六方会谈开始。

那以后，朝鲜不惜劫持美国记者来谋求与美国单独媾和，却被克林顿当猴耍了一回，什么都不费就要回了人，回头还要朝鲜回到六方会谈上来。

朝鲜赔了夫人又折兵，大大伤了中国的面子，却没有买来美国的正眼。

从那时起，朝鲜就陷入了更深的孤立，恼羞成怒，开始越来越强硬，撕毁和平条约，没收金刚山，还大兵压境，无非就是想以军事威胁为压力，压美韩对它让步，与它单独媾和。

天安舰事件就是在这个背景下发生的，这让人很难相信朝鲜是无辜的。

相对的，韩国一直的态度倒还算克制，李明博虽然不比卢亲朝鲜，但这事发生以前还是呼吁朝鲜回到六方会谈桌上来。而老美被金融危机弄得焦头烂额，因此很难想象美韩会在这时候弄这个事栽到朝鲜头上去。

这六个国家中只有朝鲜口口声声喊着六方会谈已经失败，实在让中国丢尽了脸面。

可以肯定，就算中国没有对朝鲜内部施加影响（其实我很怀疑），至少也减少了对它的支持。

可以说，如果没有中国的支持，朝鲜早就崩溃了，因此，这次一放手，内部出现的不稳也就可以预见了。

因此，这次金正日来中国的目的就很明显了。

其实，这根本不需要我多说，在政府关于这次访华的官方报道中已经说得再明白不过了

双方对北京三方会谈和两轮六方会谈取得的积极成果给予充分肯定，一致同意继续坚持通过对话和平解决核问题的立场，继续共同推进六方会谈进程，为朝鲜半岛核问题的最终和平解决做出贡献。

回想一下六方会谈失败的过程，这不就成了秃子头上的虱子了么？硬了那么半天，天安舰事件一出来，金日成就“非正式”访华，还同意“推进六方会谈”，这个也太明显了吧？明显得我都要怀疑是中国干的了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-20 10:18

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-5-20 10:03 发表
嗯？buliesi老兄认为朝鲜是被冤枉的？可是现在的形势是越来越确定是朝鲜鱼雷干的了，证据也越来越多，不知老兄的详细看法如何？

另外韩国军方不是说并非直接命中而是泡沫喷射造成的么？老兄怎么看？

我倒是从军 ...

应该是确定朝鲜干的，这种事情上造假意义不大。
兄弟分析的金正日访华的原因也很到位了，没什么可补充的了。
我在主贴里写的关于朝鲜内乱的可能千万别成真，否则几方均衡的态势会产生很多变数~比如说金大公子和金二之间的纷争，支持谁中国都头疼。让他们自生自灭又不符合中国的战略意义，咋整？
昨天晚上写的，今早公布证据~哈哈，抢个先。

作者: jx4177 时间: 2010-5-20 10:35

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-20 09:01 发表

这个你有点幼稚了
南北朝鲜都是中国的邦交国
即使中国是罩着北朝鲜，对南朝鲜疏远一点
在这种事情上，至少南朝鲜正式公布前，各方都是保持观望的，包括中国也不会上蹿下跳
不轻不重的说两句，立场至少看起来保 ...

中国官方当然不会上蹿下跳，但中国这个国家很奇妙，有个机构叫喉舌，有一种生物叫专家，有一个群体叫五毛。
很多时候，官方并不需要亲身上阵，那三个玩意是很会揣摩上意的。
而且现在证据已经公布了，假如你还认为是美国和韩国吃饱了撑的弄死自己的士兵来演戏，我也没啥好说了。

作者: jx4177 时间: 2010-5-20 10:41

这里谁记性好的，还记得金二这次访华时中国官方新闻对此的表态么————双方应加强对地区事务的沟通与交流。
很明显中国对金二的自把自为很不满，所以金二连自己带来的红楼梦歌舞团的演出都没看就走了，按说这个他“一手指导”的歌剧来中国演出，他不可能不观看演出。
所以认为天安舰不是朝鲜击沉的，我只能说他们的观察力还不行。

作者: buliesi 时间: 2010-5-20 11:12

想说runot2far老兄看帖不仔细
我只是在说JX犯了根本性的错误
土鳖在这个问题的态度上肯定是站在中立方的角度来处理
“这个你有点幼稚了
南北朝鲜都是中国的邦交国
即使中国是罩着北朝鲜，对南朝鲜疏远一点
在这种事情上，至少南朝鲜正式公布前，各方都是保持观望的，包括中国也不会上蹿下跳
不轻不重的说两句，立场至少看起来保持客观，才是大国的态度
你看美国现在有上蹿下跳么？
大国外交并不是你到处蹦跶才能显示出你的能耐
要蹦跶也是局势明朗后才根据情况作出反应，这个是时机问题
到时候国际社会到时候顶多向中国施压制裁北朝鲜，否则他们能制裁什么？
这才是考验智慧的时候
你不能把中国静观事态发展以为是心虚了偃旗息鼓
一些外交的基本常识还是应该有的”
从头到尾都没说是不是朝鲜干的这件事情……
只是在教育JX国际外交的根本准则而已~~
至于扯开了，那就顺便也说一下吧
我当初就想过两个可能，水雷、鱼雷
水雷的概率大一点，毕竟事前无征兆
鱼雷的话就意味着南朝鲜在反潜上面临严重漏洞，这个可能性本来应该不好
我更倾向前者
不过现在看起来是南朝鲜反潜工作出了问题
但我对南朝鲜的人品很保持怀疑，所以这并不能说是真相，只能说是结果
因为如果是南朝鲜撞上自家的水雷，此时他骑虎难下也不会承认的
至于金正日访华……从几个政治局常委全体出席接见就能说明他来的目的了
所以你们都猜错了……

作者: buliesi 时间: 2010-5-20 11:13

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-20 10:41 发表
这里谁记性好的，还记得金二这次访华时中国官方新闻对此的表态么————双方应加强对地区事务的沟通与交流。
很明显中国对金二的自把自为很不满，所以金二连自己带来的红楼梦歌舞团的演出都没看就走了，按说这个他 ...

经过近五天的遮掩，中国昨天上午在朝鲜最高领导人金正日的专列回到朝鲜后，终于公佈了金正日访华的消息。中国对金正日这次「非正式访问」给予了超高规格接待，不仅中共政治局九名常委都与金正日会面，中共总书记胡锦涛还亲自陪同金正日参观北京的一家高科技公司。
记性好不好不重要
仔细揣摩这个规格的含义
否则就是政治白痴

作者: jx4177 时间: 2010-5-20 11:15

醒醒吧楼上的

天安舰之前的朝鲜可是打死都不回六方会谈，又是充公韩国在朝鲜的资产又是啥的，天安舰一沉他忽然变成乖宝宝？说白了不过是因为自己惹出个大麻烦在那装老实而已。六方会谈都成为金二眼里的婊子了，心情好就上，心情不好就一脚踢开。

问韩国可信还是朝鲜可信就更搞笑了，朝鲜这个国家，从上到下，有过任何的可信性可言么？你去问问东北的商人愿意和朝鲜人做生意还是愿意和韩国人做生意。

具体到国家层面，一边说弃核一边弄核试，一边对中国说愿意重返六方会谈一边非要扯着美国佬开双边甩开中国，一边说欢迎韩国人去开城投资一边将他们的所有资产充公，一边说欢迎韩国人去旅游一边让卫兵杀掉去旅游的韩国人……地球上有这样的“可信”的国家？

朝鲜可信，母猪都能上树。

作者: buliesi 时间: 2010-5-20 11:16

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-20 10:35 发表

中国官方当然不会上蹿下跳，但中国这个国家很奇妙，有个机构叫喉舌，有一种生物叫专家，有一个群体叫五毛。
很多时候，官方并不需要亲身上阵，那三个玩意是很会揣摩上意的。
而且现在证据已经公布了，假如你还认 ...

所以说你在外交上太幼稚，甚至到了肤浅的程度
打个比方，老师教育孩子过马路是要走斑马线，这是在教常识——而不是去教公安局对斑马线的态度，揣摩公安局的意思
我和你说的就是这种情况，我只是告诉你作为大国，无论美中在这个问题上不会有太过激烈的反应，而是需要静观其变谋求最大的利益
一个大国外交应有的态度而已
不过现在网上多的是汉奸、美分党，恶意抹黑土鳖倒是比CIA还积极~

作者: buliesi 时间: 2010-5-20 11:17

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-20 11:15 发表
醒醒吧楼上的

天安舰之前的朝鲜可是打死都不回六方会谈，又是充公韩国在朝鲜的资产又是啥的，天安舰一沉他忽然变成乖宝宝？说白了不过是因为自己惹出个大麻烦在那装老实而已。六方会谈都成为金二眼里的婊子了，心 ...

所以多读书没坏处
不读书就连汉字都看不懂了~

作者: jx4177 时间: 2010-5-20 11:25

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-20 11:13 发表
经过近五天的遮掩，中国昨天上午在朝鲜最高领导人金正日的专列回到朝鲜后，终于公佈了金正日访华的消息。中国对金正日这次「非正式访问」给予了超高规格接待，不仅中共政治局九名常委都与金正日会面，中共总书记胡锦涛还亲自陪同金正日参观北京的一家高科技公司。
记性好不好不重要
仔细揣摩这个规格的含义
否则就是政治白痴

9常委？这是中国特色的东西，虽然是9头鸟，但按照外交对等待遇的原则，你是政府啥官职，对方就找个差不多级别的来会见。而9常委是政党头目，你要去和对方元首见面，谁鸟你啊——SORRY，阁下级别不够。
说9常委接见就是“超高”规格的人，根本不具备最基本的政治常识。

作者: buliesi 时间: 2010-5-20 11:28

所以说你没政治常识
这么简单的道理都不懂还想评论政治？

作者: jx4177 时间: 2010-5-20 11:29

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-20 11:16 发表

所以说你在外交上太幼稚，甚至到了肤浅的程度
打个比方，老师教育孩子过马路是要走斑马线，这是在教常识——而不是去教公安局对斑马线的态度，揣摩公安局的意思
我和你说的就是这种情况，我只是告诉你作为大国， ...

我幼稚还是你幼稚，在别的论坛没定论，但至少在军事转帖区该是一清二楚了吧。
你的打比方依然是不知所云，民众和政府的态度未必一致，但在中国，真要有心撑朝鲜（朝鲜无辜），网络上的五毛早就闻风而动，而不是像现在那样，连楼主都郁闷为啥如此平静。

作者: buliesi 时间: 2010-5-20 11:30

说错了，连9名常委是谁都不知道，是干什么的都不清楚
还说9常委去接见人家“谁鸟你啊 ”
这已经不是无知可以形容了……

作者: jx4177 时间: 2010-5-20 11:32

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-20 11:28 发表
所以说你没政治常识
这么简单的道理都不懂还想评论政治？

就问你一个很简单的问题、属于常识性的问题，9头鸟之一去美国或者其他国家，对方该派什么级别的官员来接待。
你能答出这个问题，你所谓的“超高规格接待”成立不成立自有结论。
就这水准还在这里说别人没常识，真不怕笑掉大牙。

作者: buliesi 时间: 2010-5-20 11:32

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-20 11:29 发表

我幼稚还是你幼稚，在别的论坛没定论，但至少在军事转帖区该是一清二楚了吧。
你的打比方依然是不知所云，民众和政府的态度未必一致，但在中国，真要有心撑朝鲜（朝鲜无辜），网络上的五毛早就闻风而动，而不是像 ...

第一，你政治很幼稚
第二，你语文水平很幼稚

这一贴从头到尾都没争朝鲜是无辜的问题
你到现在还在扯——可见你的语文水平了

政治幼稚在于你根本不懂得解读政治信号

两个幼稚凑一起，就是0.1*0.1=0.001的水平了

作者: 700217 时间: 2010-5-20 11:33

楼主的文章真是雅俗共赏，有独到见解，特别是把朝鲜作为中国的农产品基地真是惊天地泣鬼神之笔，佩服。

作者: jx4177 时间: 2010-5-20 11:35

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-20 11:30 发表
说错了，连9名常委是谁都不知道，是干什么的都不清楚
还说9常委去接见人家“谁鸟你啊 ”
这已经不是无知可以形容了……

别傻了，中共中央政治局常委的俗称嘛，有啥高深的。
看清楚前面四个字，中共中央……简单的说就是政党领袖或者核心，而不是政府的领导或者核心。
虽然他们在中国是最高地位的9个人，但按照外交的地位对等接待原则，他们出去要不就是见对方的政党领导人，要不就是见和他们官职（9头鸟）相等的官员。
就这还扯啥超高规格……

作者: jx4177 时间: 2010-5-20 11:36

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-20 11:32 发表

第一，你政治很幼稚
第二，你语文水平很幼稚

这一贴从头到尾都没争朝鲜是无辜的问题
你到现在还在扯——可见你的语文水平了

政治幼稚在于你根本不懂得解读政治信号

两个幼稚凑一起，就是0.1*0.1=0.001的 ...

转帖区丢光了脸就转进这里
我不介意让你重温一次以前的美好回忆
正好这几天我比较有空。

作者: buliesi 时间: 2010-5-20 12:06

不和小朋友斗口水战了
偶工作比较忙，这几天在谈“大”合同（真的很大，大到一个包居然装不下文本....）
参见32楼回答。。。。

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-5-20 12:50 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-5-20 12:08

不和小朋友斗口水战了
偶工作比较忙，这几天在谈“大”合同（真的很大，大到一个包居然装不下文本....）
参见32楼回答。。。。

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-5-20 12:51 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-5-20 12:12

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-20 11:25 发表
但按照外交对等待遇的原则，你是政府啥官职，对方就找个差不多级别的来会见

真不忍心打你脸，不过既然你这么空
让我多打几下吧
2001年钱其琛出访美国，会见他的是布什。。。。
嗯，应该是差不多级别~

作者: buliesi 时间: 2010-5-20 12:48

明白你到底出什么问题了
首先，政治局常委都是身兼国家要职的，并不是只有政治局常委这个职务
其次，也是土鳖特色，在一些场合介绍的时候，会把政治局常委放在前面，因为在党内比公职要高，就像书记一把手市长二把手
然后，基于上述原因，政治局常委在中国代表权力顶点了——因为都是主席、总理等
接着，一般新闻不会一个个介绍下来，而是说政治局全体常委委员。。。。可能中国的新闻习惯让你不适应了
最后，就是你关键遗漏的，金正日是朝共（现在是劳动党）。。。中共对朝共，所以会在身份上提到政治局，这个是外交基本常识，譬如连战来大陆，身份就是国民党荣誉主席，那么胡锦涛接见的时候，身份就是中共主席，交流并不一定就是公职
补充，其实还是强调一点，9个常委的公职不要忘记了。。。。
小朋友还有什么疑问请尽管提

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-5-20 13:06 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-5-20 13:03

这里要补充一点，国际间外交很多是指政党交流
自然除了政治外还包括“党派”的交流
其实也不是对等，我公职的就要见公职
日本民主党干事长小泽一郎访华的时候，胡锦涛是接见的
而不是不鸟他……
不过中国是党政一体有点不好说
换个例子，还是小泽——坎贝尔邀请他。。。。这算不算？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-20 13:31

没想到俺辛辛苦苦发的帖子没有一个红心支持~郁闷之至~就算是俺水平低也是需要点爱心的。
有两位同学在进行热烈的讨论~关于上蹿下跳，五毛，砖家的话题，讨论是好事，还是就事论事，不伤和气的好~天热了，注意防暑降温。
我的一点看法，俺向来是无知者无畏的：
1现在和朝鲜的关系不比从前~官方和5毛对朝鲜的态度都是相对低调~朝鲜有些事让人寒心。
2天安舰的事出来了也确定是朝鲜干的~这事其实不算大，可能对李明博是个考验，但对老美日本啥的无关紧要·~又不是自己的人翘了。
3美日韩拿这个说事是真的，给朝鲜施个压，但是有个限度~毕竟还要照顾中国的脸面。
4对中国未必是坏事，借这个事好好敲打下朝鲜~让他们清醒点，别再玩火了。
5我最担心的还是朝鲜的内部失控，别的事都好说~尽在掌握中。

作者: buliesi 时间: 2010-5-20 14:00

偶错了……红心之~

其实我想说的是
政治局全体常委接见金正日，这个只在上次中朝恢复关系的时候出现过，属于罕见的高规格
现在这个敏感阶段只有两种解读
一个是向西方示威，使其要采取强硬措施也要掂量掂量
一个则是当年那种高调的示好，给足金二世面子
前者没有深究的价值，因为这个符合中国的利益，分裂对峙、但不动乱的朝鲜半岛是中国最愿意看到的
后者我个人认为在于金二世做出了某种情况下的示好、或者承诺，所以北京给予高规格的礼遇，表示礼尚往来
和我同学分析了一下……觉得很可能是金二世认识到之前十年试图抛开中国，想和美国直接谈判
请注意，朝鲜放弃六方会谈并不表示他不干了，而是想单独和美国谈判
没想到美国没鸟他，再加上经济改革失败，使其认识到还是必须抱住中国的大腿
这次算是浪子回头之旅
所以才会有土鳖9个常委出动

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-21 05:16 标题: 回复 36楼的帖子

多谢红心了~要不太没面子了
这个敏感时期给金二世面子算是说的过去。但向西方示威好像意义不大~现在政治上的黑幕往往都是在后台进行的~后台木马方式，即使在毛公时代也是这样。
尼克松访华之前的一周，广播电台还在抨击美帝如何丧心病狂，从机场到钓鱼台的路上还残留着打倒美帝的标语~可毛公已经在书房和小尼同学握手言欢了。
分裂对峙~对中国，日本好处最大~别看日本闹得欢，他可不希望那边统一给自己找病。
韩国大众从民族感情来说最恨的日本，所以近年得人心的政治家都有反日言论。对朝鲜
美国希望的还是不流血的和平演变~这些年还在不辞劳苦的空投收音机~随风潜入夜，润物细无声~慢工出细活也是有道理的。注：美国的靡靡之音效果还是不错的。
十年试图抛开中国~换位思考的话金正日这么做也无可厚非，中韩建交对他就是个打击~同时苏联解体，东欧巨变，中国忙于改革开放对朝援助逐年减少关系也趋于冷淡~朝鲜不搞改革解决民生，中国不可能无休止的提供援助。这时的金正日去抱美国大腿也能理解，但美国人大事不糊涂~没有中国掺和啥事都干不成。
这次9常委给金正日的面子很足~但奇怪的不是正式访问，是否和访问时间有关系？请教下。

作者: jx4177 时间: 2010-5-21 06:22

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-20 12:12 发表

真不忍心打你脸，不过既然你这么空
让我多打几下吧
2001年钱其琛出访美国，会见他的是布什。。。。
嗯，应该是差不多级别~

假如你能举出次次我们外交部长出访都是对方元首接待的证据，就算我输，如何。
话说人家的总统和我们的总理或者主席见的平民都不少，还记得乒乓外交不，你能拿此说明每次美国乒乓球队都能获得中国国家元首的接见？
亲朝没所谓，抱金家大腿也没所谓，但除了一颗红心，好歹也该有不低于正常水平的常识。

作者: wwsw 时间: 2010-5-21 06:22

感觉是个阴谋，朝鲜这个干，我感觉没有意义~

作者: jx4177 时间: 2010-5-21 06:23

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-20 12:08 发表
不和小朋友斗口水战了
偶工作比较忙，这几天在谈“大”合同（真的很大，大到一个包居然装不下文本....）
参见32楼回答。。。。

你忙你的
我还真的很欣慰你有正职。
合同中有啥不懂的可以来问我。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-5-21 06:48 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2010-5-21 06:32

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-20 12:48 发表
明白你到底出什么问题了
首先，政治局常委都是身兼国家要职的，并不是只有政治局常委这个职务
其次，也是土鳖特色，在一些场合介绍的时候，会把政治局常委放在前面，因为在党内比公职要高，就像书记一把手市长二把手
然后，基于上述原因，政治局常委在中国代表权力顶点了——因为都是主席、总理等
接着，一般新闻不会一个个介绍下来，而是说政治局全体常委委员。。。。可能中国的新闻习惯让你不适应了
最后，就是你关键遗漏的，金正日是朝共（现在是劳动党）。。。中共对朝共，所以会在身份上提到政治局，这个是外交基本常识，譬如连战来大陆，身份就是国民党荣誉主席，那么胡锦涛接见的时候，身份就是中共主席，交流并不一定就是公职
补充，其实还是强调一点，9个常委的公职不要忘记了。。。。
小朋友还有什么疑问请尽管提

其实你啥都不明白。

9头鸟又不是没出过国，你去看看对方接待的都是啥人，都是和他们公职相当的人，这点我早就在前面的帖子说得很清楚了。
好，那假如对方总统访华，9头鸟想隆重其事的去进行“超高规格”的接待，麻烦就来了。按习惯元首不可能和他们职位不等的人会见除非特例（就是你抓着的救命稻草），那对方根本就不可能接受你所谓的接见（谁比谁大啊），你的“超高规格”根本无从谈起。

简单的说，除了朝鲜这类和中国一样体制的国家，还有哪个国家肯让自己的元首挨个拜会对方某个政党的9个常委来享受所谓的“超高规格接待”，你肯让胡做这事？

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-5-21 06:47 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2010-5-21 06:44

话说江core胡sir也去过朝鲜吧，有没有挨个拜会朝鲜劳动党的中常委享受他们的“超高规格接见”啊。
注意，是逐个拜会，不是陪同接见。
稍微、稍微的换位思考，答案就很明显了嘛。

老实说，这次金二来华，是谁要求见谁还没消息披露。
假如是9头鸟要求见金，那肯定是训斥式的谈话，本来按外交习惯，9头鸟是不可能挨个去见对方元首的，但对一个闯祸的儿皇帝，谁都可以出来训斥一顿。
假如是金要求见9头鸟也是，不过是对来自9个人或者中国高层不满的一种低姿态而已，逐个会见逐个解释：“不是我有心搞这档子事啊，是我手下的小弟满怀对帝国主义的刻骨仇恨不小心按了鱼雷发射键而已啊……”。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-5-21 06:47 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-21 09:06

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-21 06:44 发表
话说江core胡sir也去过朝鲜吧，有没有挨个拜会朝鲜劳动党的中常委享受他们的“超高规格接见”啊。
注意，是逐个拜会，不是陪同接见。
稍微、稍微的换位思考，答案就很明显了嘛。

老实说，这次金二来华，是 ...

我来中和下二位兄弟的意见~别骂我，呵呵
1小金访华不是正常的国事访问~以常理讲是降低规格的~如果关系好经常访华倒是无所谓。
2 9常委的接待应该是给他脸的，从电视播出介绍的很详细，兄弟说的小孩惹了祸挨个请大人原谅个人看不成立~要道歉没必要搞这么大场面。
3二位兄弟说的都有道理~对小金同学实行的还是传统的胡萝卜加大棒，给面子当同时也有敲打。
4田安舰事件不会是小金的本意~这种事没有好处，只会给他的统治带来带来无穷的祸患~小金现在比谁都搓火。
5小金这次的访华的目的，个人猜测~要1000万吨粮食和大批化肥农药，承认田安舰事件给中朝双方带来的麻烦~以后再干傻事之前一定要向中方通报~要加强协调，最后是向中方保证不会再干类似的傻事~看来问题解决了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-21 09:29

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-20 11:29 发表

我幼稚还是你幼稚，在别的论坛没定论，但至少在军事转帖区该是一清二楚了吧。
你的打比方依然是不知所云，民众和政府的态度未必一致，但在中国，真要有心撑朝鲜（朝鲜无辜），网络上的五毛早就闻风而动，而不是像 ...

您说的这点我还是有不同意见的，以朝鲜这些年的行为，那些力挺朝鲜的5毛都不太好意思张嘴~您也太瞧不起咱中国的五毛了，人家5毛也是与时俱进的，呵呵。

作者: fang6657 时间: 2010-5-21 10:19

分析的很有道理，不过如果真是朝鲜干的，理由呢？是不是太野蛮了。而且朝鲜也恐怖分子也不如，都不承认

作者: wanwenjiu 时间: 2010-5-21 11:57

楼主确实厉害，居然能写出把朝鲜当成中国绿色食品基地，真能扯。不过己所不欲，勿施于人，楼主那一套和以前列强的殖民地类似，根本行不通，朝鲜人肯定会抵触，得不偿失。

作者: buliesi 时间: 2010-5-21 12:00

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-21 06:22 发表

假如你能举出次次我们外交部长出访都是对方元首接待的证据，就算我输，如何。
话说人家的总统和我们的总理或者主席见的平民都不少，还记得乒乓外交不，你能拿此说明每次美国乒乓球队都能获得中国国家元首的接见？ ...

我什么也没说
何必狗急跳墙上蹿下跳呢~~
另外，钱其琛是以国家副总理的身份去访问的
“钱其琛访美中国国务院副总理钱其琛正在美国进行为期一周的访问”
你说得越多，越能让大家看到你的无知……

作者: buliesi 时间: 2010-5-21 12:02

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-21 06:23 发表

你忙你的
我还真的很欣慰你有正职。
合同中有啥不懂的可以来问我。

这个倒不用
我直接把合同甩给法律部门的人去看就行了
各个部门挨个审批完后
我签个字就结束了~
深入探讨合同还是小职员该去做的事情~

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-5-21 12:14 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-5-21 12:05

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-21 06:32 发表

其实你啥都不明白。

9头鸟又不是没出过国，你去看看对方接待的都是啥人，都是和他们公职相当的人，这点我早就在前面的帖子说得很清楚了。
好，那假如对方总统访华，9头鸟想隆重其事的去进行“超高规格”的接待 ...

所以你还是没搞明白
出访和接见是两回事情
你有见过9头鸟一起出访一个国家么？
所以你把出访后谁接见和9头鸟一起接见来访者混为一谈无疑在政治上是很幼稚的行为
另外，麻烦你再去看一遍我的话，明白中文不？
第一、这代表权力层接见金二世，表示隆重之意
第二、新闻不会把所有人的头衔说出来，政治局全体常委只是方便而已
第三、这个是针对共产党国家的
麻烦你再看一遍我的话……按照你的话，麻烦把能够得到政治局同时接见的例子举出来。。。。。

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-5-21 12:13 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-5-21 12:07

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-21 06:44 发表
话说江core胡sir也去过朝鲜吧，有没有挨个拜会朝鲜劳动党的中常委享受他们的“超高规格接见”啊。
注意，是逐个拜会，不是陪同接见。
稍微、稍微的换位思考，答案就很明显了嘛。

老实说，这次金二来华，是 ...

所以才说你是政治小白
金二世来华的目的我已经在还有一个帖子阐述过了
所以不做重复
至于是否享受超高规格接见……
我估计你是没看过CORE去朝鲜被夹道欢迎在平壤转了一圈的视频……

作者: jx4177 时间: 2010-5-21 12:44

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-21 12:05 发表

所以你还是没搞明白
出访和接见是两回事情
你有见过9头鸟一起出访一个国家么？
所以你把出访后谁接见和9头鸟一起接见来访者混为一谈无疑在政治上是很幼稚的行为
另外，麻烦你再去看一遍我的话，明白中文不？
第一、这代表权力层接见金二世，表示隆重之意
第二、新闻不会把所有人的头衔说出来，政治局全体常委只是方便而已
第三、这个是针对共产党国家的
麻烦你再看一遍我的话……按照你的话，麻烦把能够得到政治局同时接见的例子举出来。。。。。
...

我觉得我已经说得够清楚了
很简单，假如9头鸟肯挨个“接见”对方元首，还得对方元首点头才行，但在国际外交惯例上，不愿意的是对方。因为国家政府间的交往是看彼此的官职，而不是在政党中的职务。
9头鸟之所以挨个和金正日见，你可以认为金正日不是一个对等地位的元首，也可以认为是9个人挨个训他话，还可以认为是9个人挨个表扬他，但这并不代表是“超高规格接待”，明白不。
假如胡Sir出访，挨个会见日本自民党或者英国保守党或者美国共和党的党团核心成员，你会认为是他受到“超高规格接待”，还是认为他是给面子这些党团的核心成员。
至于拿胡受欢迎围绕平壤一圈来说就更没可比性，一个是9头鸟，一个是平壤市民，可比？

作者: buliesi 时间: 2010-5-21 12:52

小白永远是小白。。。。不过你至少知道出访和接见是不同的道理了，算是进步
偶的辛苦教育没白费
嗯，如果某天奥巴马来中国，土鳖突然把北京打扫一新
组织了数十、上百万群众（相对于北京的人口比例……）盛装夹道欢迎，然后沿途不断接见各界群众代表
小白会很认真的告诉奥巴马：这个不是对你的格外礼遇，不是土鳖对你的超级重视——尽管其他国家元首来访是没有这个待遇的
我们组织这么多人来欢迎你其实不是高规格的欢迎
你完全可以当做没发生过……因为这是土鳖吃饱了撑着
嗯，就是这样~

作者: buliesi 时间: 2010-5-21 12:57

再顺带一提中国的政治体制和朝鲜有什么不同
同样是集权国家，但土鳖有一个政治局，按照CNN的话来说，就是为了防止党内（请注意这个词）搞一言堂
所以权力核心并不是唯一的一个人，而是一个集团
朝鲜就没这个事情，金二世可是搞一人独裁
所以你说的情况根本无法做对比……所以才说你是政治幼稚。。。。最基本的政体都没搞清楚
另外，土鳖目前搞差额选举……这个是防止你以为土鳖是真的玩国家主席一言堂而说的，请好好体会其中的意思吧。

作者: 132 时间: 2010-5-21 13:09

日本有核潜艇的吗，好像没听说过啊。楼主唉不说了

作者: jx4177 时间: 2010-5-21 19:51

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-21 12:52 发表
小白永远是小白。。。。不过你至少知道出访和接见是不同的道理了，算是进步
偶的辛苦教育没白费
嗯，如果某天奥巴马来中国，土鳖突然把北京打扫一新
组织了数十、上百万群众（相对于北京的人口比例……）盛装夹道欢迎，然后沿途不断接见各界群众代表
小白会很认真的告诉奥巴马：这个不是对你的格外礼遇，不是土鳖对你的超级重视——尽管其他国家元首来访是没有这个待遇的
我们组织这么多人来欢迎你其实不是高规格的欢迎
你完全可以当做没发生过……因为这是土鳖吃饱了撑着
嗯，就是这样~

和不懂装懂，或者死鸭子嘴赢的人说话，永远都是那么废劲。
我从没否认全市欢迎来宾是高规格礼遇，但我否认的是你所谓的9头鸟见人就是高规格礼遇。
原因我已经说的非常明白——9头鸟想见（在本国），你也得要人家肯见你。
当然，你非要将9头鸟比作普通人或者北京市民的一员，那也是你自己的自由。
你的元首去外访，将对方某党核心成员挨个分别会见个遍，你会不会觉得人家是给你“超高规格待遇”————我已经问你这个问题第三次，你依然在躲躲闪闪。

作者: jx4177 时间: 2010-5-21 19:56

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-21 12:57 发表
再顺带一提中国的政治体制和朝鲜有什么不同
同样是集权国家，但土鳖有一个政治局，按照CNN的话来说，就是为了防止党内（请注意这个词）搞一言堂
所以权力核心并不是唯一的一个人，而是一个集团
朝鲜就没这个事情，金二世可是搞一人独裁
所以你说的情况根本无法做对比……所以才说你是政治幼稚。。。。最基本的政体都没搞清楚
另外，土鳖目前搞差额选举……这个是防止你以为土鳖是真的玩国家主席一言堂而说的，请好好体会其中的意思吧。

全是废话，和你所谓的什么超高规格待遇半点扯不上关系。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-22 00:20

引用:

原帖由 132 于 2010-5-21 13:09 发表
日本有核潜艇的吗，好像没听说过啊。楼主唉不说了

日本有核潜艇在不远的将来~希望这个将来永远不存在，看来忽悠是不行的~高人还是很多的，哈哈

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-22 00:21 编辑 ]

作者: HK1918 时间: 2010-5-22 02:06

从棒槌折腾这么长时间才公布所谓的证据以及所谓的证据图片情况来看，几乎就可以肯定南棒是在进行载赃陷害了！不得不佩服南棒这次壮士断腕以自己一艘舰艇数十名官兵的性命的决绝和果断。至于南棒为何会采取这等手段，看看三月份半岛以及国际社会发生了什么，诸位发现了啥？

所谓北棒鱼雷的证据，稍微有点爆炸学常识的人都知道，打捞出来的舰艇断裂切面与鱼雷之间的毁损程度简直是不成比例！那么整齐的断裂切口与保存如此完整的所谓鱼雷碎片，南棒是准备忽悠精神病院里的低能儿么？还是以为自己前戏已经做足，可以插入了么？太拿村官不当干部了吧？！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-22 07:09

引用:

原帖由 HK1918 于 2010-5-22 02:06 发表
从棒槌折腾这么长时间才公布所谓的证据以及所谓的证据图片情况来看，几乎就可以肯定南棒是在进行载赃陷害了！不得不佩服南棒这次壮士断腕以自己一艘舰艇数十名官兵的性命的决绝和果断。至于南棒为何会采取这等手段， ...

棒槌折腾这么长时间~靠这个来认定是栽赃有些勉强~联合调查组还有中国和俄罗斯的专家，这些人现在是沉默的又说明什么问题~个人看应该是没找到对朝鲜有力的证据~棒槌造假的难度是很大的，毕竟不能一手遮天。

鱼雷又不是啥先进的杀伤性武器，别的国家是否很容易买到，用来栽赃的鱼雷是在黑市买的？通过别的国家买的？
三月份发生的事~俺确实愚钝请指教什么事能让韩国对自己人下毒手？老美也参与了策划~这是要玩现了，你还让老美咋混啊？

请教高手个问题，那鱼雷要想栽赃是拿什么发射的？韩国莫非是能模拟朝鲜微型潜艇发射？田安舰的声纳是干嘛吃的？韩国造假基本是个~不可能完成的任务。中国在韩国公布结果后的态度是什么~这是非常重要的问题，难道也支持韩国的栽赃么？

怀疑韩国栽赃当然可以，但只靠您的拿点证据还是不够的~再多找找~，呵呵。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-22 07:21 编辑 ]

作者: liugang1977 时间: 2010-5-22 08:22

我说，泥棒国也有核潜艇？它的美国爸爸能让他有核武装？虽然有开发的能力，但实际拥有核武装这也有点太那啥了吧

作者: jx4177 时间: 2010-5-22 08:30

引用:

原帖由 HK1918 于 2010-5-22 02:06 发表
从棒槌折腾这么长时间才公布所谓的证据以及所谓的证据图片情况来看，几乎就可以肯定南棒是在进行载赃陷害了！不得不佩服南棒这次壮士断腕以自己一艘舰艇数十名官兵的性命的决绝和果断。至于南棒为何会采取这等手段，看看三月份半岛以及国际社会发生了什么，诸位发现了啥？

所谓北棒鱼雷的证据，稍微有点爆炸学常识的人都知道，打捞出来的舰艇断裂切面与鱼雷之间的毁损程度简直是不成比例！那么整齐的断裂切口与保存如此完整的所谓鱼雷碎片，南棒是准备忽悠精神病院里的低能儿么？还是以为自己前戏已经做足，可以插入了么？太拿村官不当干部了吧？！

你自己没看清楚而已，人家已经说得很清楚，鱼雷不是直接命中，而是在舰艇的下方爆炸利用超压将船断成两节。
而且鱼雷的雷头在前方，尾部有完整碎片并不是啥匪夷所思的事。
说到底，阴谋论者从来不缺乏市场，正所谓屁股决定脑袋。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-22 14:11 标题: 回复 60楼的帖子

美国爸爸让他拥有开发核武的能力，但我nb~扯淡他用了~都是俺的错~回去还好教育。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-22 22:59

综合下近期高手的论战，矛盾集中在韩国是否栽赃。中国官方对金正日的态度，希望大家写出自己的看法~我自己的写明白了。

作者: jx4177 时间: 2010-5-23 17:38 标题: 新民网5月17日报道

据称，朝鲜国防委员长金正日在访问中国期间（5月3日~7日），温家宝向金委员长转达了这样一个立场，即“联合国安理会不允许其他国家对朝鲜进行超越对朝鲜制裁之外的援助”，因此，金委员长当初想和中国领导层一同观看朝鲜血海歌剧团《红楼梦》演出的日程在最后被取消，缩短日程紧急回国。　　

北京的一位消息灵通人士5月16日说：“温总理于5月6日在钓鱼台和金委员长的午餐会面中说‘中国无法向朝鲜提供超出联合国安理会对朝鲜制裁框架之外的援助’。”这位消息灵通人士还说：“据说，（打着联合国制裁旗号的）中国表明了坚定的立场之后，金委员长出访中国的日程就比预定日程缩短了。”　　

联合国安理会在朝鲜进行第二次核试验（2009年5月）一个月之后，即去年6月以全票通过的结果发布了1874号对朝制裁决议案。当时由韩国和美国主导推进的这一决议案包括货物搜查、武器禁运和限制出口、金融和经济制裁等。特别是作为联合国安理会常任理事国的中国也批判朝鲜进行核试验，并在决议案中投了赞成票。　　

北京一位消息灵通人士分析说，由于联合国的对朝鲜实行制裁及朝鲜货币改革失败，加重了朝鲜粮食困难和经济困难的情况。虽然金委员长这次访华期间期待得到中国的破格援助，但是由于中国打出了联合国制裁的旗号，金正日没有达到预期的成果。　　

与此同时，日本《朝日新闻》于5月16日引用韩国政府灵通人士的消息进行了报道，称金委员长在访华期间停留的日程之所以比预定日期缩短了一天，是因为金委员长的不满。

————这就是某人口里的“超高规格接待”，看来小金还真是贱啊，有着中共史上唯一一例的“超高规格接待”，居然还提早回国表达不满。

作者: second 时间: 2010-5-23 20:26

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-21 19:51 发表

和不懂装懂，或者死鸭子嘴赢的人说话，永远都是那么废劲。
我从没否认全市欢迎来宾是高规格礼遇，但我否认的是你所谓的9头鸟见人就是高规格礼遇。原因我已经说的非常明白——9头鸟想见（在本国），你也得要人家 ...

在MAINLAND.九头鸟(个人觉得还是叫做大陆的九个老大更合适)集体见人
.这不是对方给不给面子的问题.而是这九个老大.觉得要不要给对方这个面子的问题~
谁的地盘谁做主.你都搞不清楚.还来讨论这些~
除了出丑.还能说啥

作者: buliesi 时间: 2010-5-24 09:02

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-21 19:56 发表

全是废话，和你所谓的什么超高规格待遇半点扯不上关系。

这些废话是在教育给你这个政治小白基础知识的
乖，小朋友多学着点

作者: buliesi 时间: 2010-5-24 09:10

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-21 19:51 发表

和不懂装懂，或者死鸭子嘴赢的人说话，永远都是那么废劲。
我从没否认全市欢迎来宾是高规格礼遇，但我否认的是你所谓的9头鸟见人就是高规格礼遇。
原因我已经说的非常明白——9头鸟想见（在本国），你也得要人家 ...

一个连钱其琛访美时是外交部长还是副总理都搞不清楚的小白就不要来丢人现眼了
我教育你这个小朋友关于土鳖政治格局的常识就是为了告诉你一个基础知识
你连这个都搞不懂，到现在还在扯到国外挨个见
除了政治幼稚之外，只能说是超级小白了
老师再教你这个小朋友一个政治常识，外交是有惯例，但是有各国特色的。所以我一直在强调你要搞清楚出访和接待的区别，你这个小孩子到现在还在扯出去会怎么样，不是小白是什么？
譬如中国将接见的人数定位标准，而美国则是总统制，没有土鳖这种政治局，你难道让胡CORE出去挨个拜访部长？有点常识好不好？
美国人更喜欢用一种形式来表示高规格，譬如让你乘坐空军一号之类的
再重复一次，出访和接待不同，各国的国情也不同，中国适用的你非要往国外套你不是小白是什么？莫非在毛子地方用盐巴和面包接待客人，胡锦涛接待奥巴马也要捧出这个？
中国有全体政治局常委出席某某人哀悼会表示最高规格这种概念
美国有“奥巴马率领所有核心领导人”参加某某？——话说美国的核心领导阶层算是啥？能和中国的政体比较么？
多去学点常识吧，可怜的孩子

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-5-24 09:45 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-5-24 09:15

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-23 17:38 发表
与此同时，日本《朝日新闻》于5月16日引用韩国政府灵通人士的消息进行了报道，称金委员长在访华期间停留的日程之所以比预定日期缩短了一天，是因为金委员长的不满。

————这就是某人口里的“超高规格接待”，看来小金还真是贱啊，有着中共史上唯一一例的“超高规格接待”，居然还提早回国表达不满。

“日本《朝日新闻》于5月16日引用韩国政府灵通人士的消息进行了报道”
有人就喜欢捧着棒子干爹的话当圣旨，我们中国人也阻止不了这种白痴不是？
其次，嗯，唯一一例……所以说你无知就不要拿出来丢人现眼了，让人越来越觉得你很小白而已
顺带一提，中韩建交后中朝关系一度降到冰点，后来金正日访华，当时可是全体常委同时接见哦

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-5-24 09:33 编辑 ]

作者: 天山雪崩 时间: 2010-5-24 09:17

分析的很有道理，不过如果真是朝鲜干的，理由呢？是不是太强硬了。而且朝鲜连恐怖分子也不如，都不承认

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-24 09:48

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-24 09:15 发表

“日本《朝日新闻》于5月16日引用韩国政府灵通人士的消息进行了报道”
有人就喜欢捧着棒子干爹的话当圣旨，我们中国人也阻止不了这种白痴不是？
其次，嗯，唯一一例……所以说你无知就不要拿出来丢人现眼了，让人 ...

兄弟关于金正日访华的问题先放一边，我的主贴里关于天安舰声纳的问题能否解答下？发射鱼雷的小型潜艇不被发现是很正常的？

作者: buliesi 时间: 2010-5-24 09:58

完全不正常
我在还有一个帖子里说过了
除非美韩在这个地区的反潜网络漏洞百出
我一直认为是水雷比较正常
否则以后朝鲜潜艇进出南朝鲜岂不是很方便了？
我不觉得朝鲜有这个水平。。。。
所以在这个问题上，我倒不是说朝鲜不可能这么干，只是觉得朝鲜没能力这么干~~~~

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-24 10:01

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-22 08:30 发表

你自己没看清楚而已，人家已经说得很清楚，鱼雷不是直接命中，而是在舰艇的下方爆炸利用超压将船断成两节。
而且鱼雷的雷头在前方，尾部有完整碎片并不是啥匪夷所思的事。
说到底，阴谋论者从来不缺乏市场，正所 ...

大热天的，还是喝杯冰镇啤酒降温吧~也帮我看下主贴里声纳的问题，天安舰出事是否与此有关？

作者: jx4177 时间: 2010-5-24 10:23

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-24 09:02 发表

这些废话是在教育给你这个政治小白基础知识的
乖，小朋友多学着点

继续阿Q
我在看戏
越看你的表演越觉得鲁迅有先见之明

作者: jx4177 时间: 2010-5-24 10:25

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-24 09:15 发表

“日本《朝日新闻》于5月16日引用韩国政府灵通人士的消息进行了报道”
有人就喜欢捧着棒子干爹的话当圣旨，我们中国人也阻止不了这种白痴不是？
其次，嗯，唯一一例……所以说你无知就不要拿出来丢人现眼了，让人 ...

好啊，你去检举新民网拜棒子为干爹嘛。

话说粪粪最喜欢这招，貌似到现在还没见过哪个真的告倒的。
是了，你分得清同时接见与分别会见的区别么。
也许这对你有难度。

作者: jx4177 时间: 2010-5-24 10:26

引用:

原帖由 second 于 2010-5-23 20:26 发表

在MAINLAND.九头鸟(个人觉得还是叫做大陆的九个老大更合适)集体见人
.这不是对方给不给面子的问题.而是这九个老大.觉得要不要给对方这个面子的问题~
谁的地盘谁做主.你都搞不清楚.还来讨论这些~
除了出丑.还能 ...

恩，中国给面子朝鲜，因为朝鲜击沉了帝国主义一艘巡逻舰，为反帝事业立新功。
真不知道是谁出丑……

作者: 极地风寒 时间: 2010-5-24 10:28

到此为止吧，各位兄弟，我们到此来不是为了吵架的不是吗？
言为心声，我知道，出言伤人必非本意，但结果就是结果，请双方兄弟都心平气和下来，如果有理，欢迎大家继续争论，但如果是伤人的粗语，作为有素质的文明人，一定要维护军区的环境。

作者: jx4177 时间: 2010-5-24 10:34

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-24 09:10 发表
一个连钱其琛访美时是外交部长还是副总理都搞不清楚的小白就不要来丢人现眼了
我教育你这个小朋友关于土鳖政治格局的常识就是为了告诉你一个基础知识
你连这个都搞不懂，到现在还在扯到国外挨个见
除了政治幼稚之外，只能说是超级小白了
老师再教你这个小朋友一个政治常识，外交是有惯例，但是有各国特色的。所以我一直在强调你要搞清楚出访和接待的区别，你这个小孩子到现在还在扯出去会怎么样，不是小白是什么？
譬如中国将接见的人数定位标准，而美国则是总统制，没有土鳖这种政治局，你难道让胡CORE出去挨个拜访部长？有点常识好不好？
美国人更喜欢用一种形式来表示高规格，譬如让你乘坐空军一号之类的
再重复一次，出访和接待不同，各国的国情也不同，中国适用的你非要往国外套你不是小白是什么？莫非在毛子地方用盐巴和面包接待客人，胡锦涛接待奥巴马也要捧出这个？
中国有全体政治局常委出席某某人哀悼会表示最高规格这种概念
美国有“奥巴马率领所有核心领导人”参加某某？——话说美国的核心领导阶层算是啥？能和中国的政体比较么？
多去学点常识吧，可怜的孩子

1、红字部分的栽赃之前拿出证据，这个世界不是你一张嘴才产生的。
2、别将百度出来的东西当宝，你那种百度一堆东西然后风马牛不相及的乱扯一通再辅以一句“我在给你扫盲”当做阿Q的精神胜利法我已经观看过很多次了，不新鲜了。
3、你自己扯的所谓超高规格，从头到尾就是对朝鲜。哪怕是在接待方面也根本不具备普遍性，因为这几乎就是金家所专有的，最最最搞笑的是，小金接受到这种“超高规格待遇”，居然发狠闹脾气提早回国了，这规格可真TMD高。
4、少说废话有助于你锻炼你的语文能力，虽然我根本不认为你有任何正常人水平的语文能力可言。开口闭口常识，你的常识恰恰就是和事实背道而驰，除了你的脸皮，你的所谓常识根本没丝毫根据作为支撑。

作者: jx4177 时间: 2010-5-24 10:39

引用:

原帖由 极寒六月天 于 2010-5-24 10:28 发表
到此为止吧，各位兄弟，我们到此来不是为了吵架的不是吗？
言为心声，我知道，出言伤人必非本意，但结果就是结果，请双方兄弟都心平气和下来，如果有理，欢迎大家继续争论，但如果是伤人的粗语，作为有素质的文明人 ...

buliesi的
7楼发言：这个你有点幼稚了
16楼发言：我只是在说JX犯了根本性的错误
19楼发言：所以说你在外交上太幼稚，甚至到了肤浅的程度
20楼发言：所以多读书没坏处，不读书就连汉字都看不懂了~
22楼发言：所以说你没政治常识，这么简单的道理都不懂还想评论政治？

全是针对本人，左一个幼稚右一个没常识，是不是人身攻击见仁见智。
22楼之前我的回帖全是心平气和的。

我没兴趣和任何人吵架，但有人分明就是来找抽，那我也只好成全他了。

作者: jx4177 时间: 2010-5-24 10:43 标题: 不过说老实话

这个B啥的除了会百度外，就是典型的有结论而无理由，一张嘴就说你如何如何，而他搜来的东西却和你与他争论的东西风马牛不相及。东扯西扯就是说不出个所以然。

简单的说，就是一个连话都说不顺溜的家伙。

作者: crazyfhl 时间: 2010-5-24 11:38

韩国已经将此事提交到联合国安理会了，这下事大了，韩国部跟你玩了直接到联合国看怎么办。
如果真是爆炸那被鱼雷击中的可能很大啊

作者: buliesi 时间: 2010-5-24 14:53

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-24 10:26 发表

恩，中国给面子朝鲜，因为朝鲜击沉了帝国主义一艘巡逻舰，为反帝事业立新功。
真不知道是谁出丑……

所以我之前就说了
接待是另外一回事情，在还有一个帖子说明了
麻烦你把我的话看完之后说吧
选择性无视？省的你翻，我找给你我的回帖

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-21 12:07 发表

所以才说你是政治小白
金二世来华的目的我已经在还有一个帖子阐述过了
所以不做重复
至于是否享受超高规格接见……
我估计你是没看过CORE去朝鲜被夹道欢迎在平壤转了一圈的视频……

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-5-24 15:03 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-5-24 14:55

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-24 10:43 发表
这个B啥的除了会百度外，就是典型的有结论而无理由，一张嘴就说你如何如何，而他搜来的东西却和你与他争论的东西风马牛不相及。东扯西扯就是说不出个所以然。

简单的说，就是一个连话都说不顺溜的家伙。

可惜你JJ还太小，不明白国际常识。。。。
连百度百科都可以做你老师了。。。。
以下为百度百科

钱其琛

　　１９２８年１月生于天津，江苏嘉定（现上海嘉定）人。１９４２年１０月加入中国共产党并参加工作，相当大学文化。　　１９４２年至１９４５年在上海大同大学附中学习时加入中国共产党并任党小组长、党支部书记。１９４５年至１９４９年任上海《大公报》社职员并任上海地下党中学区委委员、男中学委委员，徐龙区学生区委副书记。１９４９年至１９５３年任上海市徐汇、长宁、杨浦区委委员，共青团徐汇、长宁、杨浦区委书记。１９５３年至１９５４年任共青团中央办公厅研究员。１９５４年至１９５５年在苏联中央团校学习。１９５５年至１９６３年任驻苏联使馆二秘、留学生处副主任、研究室主任。１９６３年至１９６６年任高教部留学生司处长、对外司副司长。１９６６年至１９７２年在“文化大革命”中受冲击，后下放“五七”干校劳动。１９７２年至１９８２年任驻苏联使馆参赞，驻几内亚大使，外交部新闻司司长。　　１９８２年至１９８８年任外交部副部长、党组成员、党委副书记。１９８８年至１９９１年任外交部部长、党委书记。１９９１年至１９９２年任国务委员兼外交部部长、党委书记。１９９２年１０月当选为第十四届中共中央政治局委员。１９９３年３月在全国人大第八届一次会议上被任命为国务院副总理。１９９３年７月至１９９５年１２月任香港特别行政区筹备委员会预备工作委员会主任。１９９５年１２月至１９９７年７月任香港特别行政区筹委会主任委员。１９９７年９月当选为第十五届中共中央政治局委员。１９９８年３月至２００３年３月任国务院副总理。１９９８年５月至１９９９年１２月任全国人大澳门特别行政区筹委会主任委员。２０００年１月任北京大学国际关系学院院长。　　是中共第十二届中央候补委员、中央委员，第十三届至十五届中央委员，第十四届、十五届中央政治局委员。　　１９９７年作为中国政府代表团成员参加香港回归政权交接仪式。２００５年１１月被授予蒙古国最高勋章——“北极星”勋章，以表彰他长期以来为发展蒙中关系所做的贡献。　　通晓俄语、英语，略通法语。　　夫人：周寒琼。他们有一子一女。

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-5-24 14:57 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2010-5-24 14:56

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-24 14:55 发表

可惜你JJ还太小，不明白国际常识。。。。
连百度百科都可以做你老师了。。。。

拍照存档。
就这素质居然还有脸在这混。

作者: buliesi 时间: 2010-5-24 14:59

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-24 14:56 发表

拍照存档。
就这素质居然还有脸在这混。

有问题么？
钱其琛本来就是以国务院副总理的身份去会见美国总统
结果到了你的嘴里变成“美国总统见中国外交部长”
那么只有两个理解
1、你不知道钱其琛是国务院副总理
2、你的回答牛头不对马嘴——逻辑混乱

作者: buliesi 时间: 2010-5-24 15:00

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-21 06:22 发表

假如你能举出次次我们外交部长出访都是对方元首接待的证据，就算我输，如何。
话说人家的总统和我们的总理或者主席见的平民都不少，还记得乒乓外交不，你能拿此说明每次美国乒乓球队都能获得中国国家元首的接见？ ...

我也拍照存个档
这个帖子回的可是我的钱其琛访美的帖子

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-20 12:12 发表

真不忍心打你脸，不过既然你这么空
让我多打几下吧
2001年钱其琛出访美国，会见他的是布什。。。。
嗯，应该是差不多级别~

作者: jx4177 时间: 2010-5-24 15:03

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-24 14:59 发表

有问题么？
钱其琛本来就是以国务院副总理的身份去会见美国总统
结果到了你的嘴里变成“美国总统见中国外交部长”
那么只有两个理解
1、你不知道钱其琛是国务院副总理
2、你的回答牛头不对马嘴——逻辑混乱

我的原话是——假如外交部长出访次次都获得总统接见，就算我输。我这话的意思正是强调职位的不对等根本就不可能成为普遍获得接见的理由。
我在本贴里什么时候发言说过钱其琛三个字？
我说过，我删ID，我没说，你删。如何？

作者: jx4177 时间: 2010-5-24 15:05

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-24 15:00 发表

我也拍照存个档
这个帖子回的可是我的钱其琛访美的帖子

没错，我是回的你钱其琛访美的例子，但我说的是共性，连国家都没特指，而不是你例子里的任何人，明白？

作者: buliesi 时间: 2010-5-24 15:06

我说的是国务院总理访美得到总统接见的事情
你来说外交部长的“共性”
如果你回帖就这种素质
请问你语文高考几分？
莫非副总理和外交部长在你眼里是一回事情？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-24 15:07

楼上的二位，讨论问题有个度如何？心平气和一些有助于大家身体健康，又不是啥敌我矛盾，就事论事如何？我提的声纳问题二位都不理我，真没面子~过头的话别说了，伤和气。

作者: ssTory 时间: 2010-5-24 15:08 标题: Jx,Bu

够了啊,回到主题上去吧...
这轮里Bu不文明了哈.都是军区的老弟兄有必要么?

打脸小白什么的都放放吧,两位都是有见解的人,也都拿过优秀会员滴吧?
别带这个头行不?

作者: jx4177 时间: 2010-5-24 15:09

退一步说，我真不知道钱其琛当时是以副总理的身份访美，咋的？

也许你会觉得很羞耻，身为网络发帖工作者居然不知道这么“关键”的东西简直就是罪无可恕，就如孔乙己不知道回字有四种写法一样，但我不会，我也不认为某个官员在某次出访是以什么身份去是一种常识。

当然咯，就以你这与贵党保持高度一致的觉悟来说，这样的要求也许还太低了。

作者: buliesi 时间: 2010-5-24 15:14

省的有些问题啰嗦
一时三刻找不到我那个回帖了
我在那个朝鲜问题的帖子中阐述过政治局常委集体接见的目的
这个是我和某人聊的……极度反共份子，话说学马列的反共的还真多
他的说法是，金正日在过去10年里，和中国越走越远，不但不听老大哥的话
还想放弃六方会谈，转头和美国单独谈判
（朝鲜多次表示不回六方会谈，但可以和美国直接谈判）
而这一次货币改革失败，使其国内危机达到顶点，急需中国的经济援助
同时，又出了这么一档子事情，不管是不是他做的，他都需要中国在国际上给予支持
所以这一次访华，与其说是沟通之旅，不如说是认错之旅
有了这个前提
所以才会有全体常委会见的情况，表示一个面子，同时在警告国际社会
事情到此为止，弄大了对谁都没好处
请注意，这个给面子是有前提的，而不是说中国看到金二世就像看到了亲人

作者: buliesi 时间: 2010-5-24 15:16

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-24 15:09 发表
退一步说，我真不知道钱其琛当时是以副总理的身份访美，咋的？

也许你会觉得很羞耻，身为网络发帖工作者居然不知道这么“关键”的东西简直就是罪无可恕，就如孔乙己不知道回字有四种写法一样，但我不会，我也不认 ...

没什么……我只是告诉你一个连百度都能知道的事实而已
知错能改善莫大焉
有这种良好的学习态度
你还是能进步的~

显而易见的东西错了就错了
死鸭子嘴硬只会让人看不起
所以我哪里说错了也请你指出
不过会见问题上我坚决认为这个是高规格~

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-5-24 15:17 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2010-5-24 15:18

顺带一提，偶不是党员
倒是差点入了加拿大的民主党~

作者: jx4177 时间: 2010-5-24 15:18

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-24 09:48 发表

兄弟关于金正日访华的问题先放一边，我的主贴里关于天安舰声纳的问题能否解答下？发射鱼雷的小型潜艇不被发现是很正常的？

假如是主动声纳，一来有效范围短，二来浅海地区效果会降低，三来一般用于发射鱼雷前的定位用，平时并不会开免得暴露自己。
假如是被动声纳，小型潜艇本身噪声就小，哪怕是声纳室舰艇到鱼雷发射的响声恐怕也根本没醒悟过来朝鲜居然会这样做，也许还在确认声源为何，然后就中雷挂掉。

假如天安舰是战备状态，小型潜艇在发射前被发现的几率哪怕小于大型潜艇，但也有颇大被发现的可能。但假如对方是研究到韩国舰艇的巡逻规律而在那里伏击等候的话……哪怕是拉了战备估计也是一个沉字。

作者: jx4177 时间: 2010-5-24 15:21

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-24 15:18 发表
顺带一提，偶不是党员
倒是差点入了加拿大的民主党~

恩，全世界你最牛。
一个包都装不下的Contract，差点加入国外政党。
话说这和你说的话有一毛钱的关系没？

作者: jx4177 时间: 2010-5-24 15:24

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-24 15:16 发表

没什么……我只是告诉你一个连百度都能知道的事实而已
知错能改善莫大焉
有这种良好的学习态度
你还是能进步的~

显而易见的东西错了就错了
死鸭子嘴硬只会让人看不起
所以我哪里说错了也请你指出
不过会见 ...

得了吧，百度知道的东西多了去，你以为百度是一个弱智儿童，他能知道的东西你就必须知道？
你对自己的要求可真严格。
我还真不知道回字有四种写法，我也不认为这叫“错”或者“无知”，我表达得够清楚了吧。

作者: ssTory 时间: 2010-5-24 15:24

你俩个就贫吧...

作者: buliesi 时间: 2010-5-24 15:25

所以才是顺带一提~
国外政党是我在国外居住的时候
我朋友拉我进的，说是只要我入党就可以了，党费免掉
主要是为了投票
他是89年逃到加拿大的人，天安门的那一批
所以我对89事件的认识还是比较直观的
我不会说GCD就是对的，但另一边也不能算对~他自己说的~

作者: buliesi 时间: 2010-5-24 15:26

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-24 15:24 发表

得了吧，百度知道的东西多了去，你以为百度是一个弱智儿童，他能知道的东西你就必须知道？
你对自己的要求可真严格。
我还真不知道回字有四种写法，我也不认为这叫“错”或者“无知”，我表达得够清楚了吧。

我只知道百度里查东西还是很方便的
不懂可以百度一下
做人不要不懂装懂就行了~有一半是在说我自己。。。。请不要误会~

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-5-24 15:26

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-5-24 15:18 发表

假如是主动声纳，一来有效范围短，二来浅海地区效果会降低，三来一般用于发射鱼雷前的定位用，平时并不会开免得暴露自己。
假如是被动声纳，小型潜艇本身噪声就小，哪怕是声纳室舰艇到鱼雷发射的响声恐怕也根本没 ...

受教了，朝鲜的有心算无心，再加上那个荷兰电讯的声纳，估计还有天安舰船员的麻痹，多谢兄弟扫盲，呵呵。

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