SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 从经济，军事，科技看中国的国际地位 [打印本页]

作者: lighthl 时间: 2009-4-5 10:25 标题: 从经济，军事，科技看中国的国际地位

国际地位是一个严肃而且客观的问题（你主观的看的话你喜欢谁谁肯定就很强大，就算对象是越南），应该理性的分条来分析，多说无益处，先从最基本的军事，经济，科技上写

第一，从经济上看，实力漫漫增强，但是问题依然不少，雷区也很多。
去年的GDP对比前几年依然是一个大丰收，中国保8的计划算是勉强完成，但是不能忽视的是我们的主流依然是低水平的初级工业品加工，再加上经济危机的“吹拂”，失业率上升——对于以往中国有关部门的公开数据，“未统计”，或者“估算”的水分太多，而且沉迷于文字游戏，比如什么城镇失业率，你不先去统计8亿农民的就业问题，先搞这个说最轻是主次不分。究竟今年的经济形式怎么样，我只能引用胡，温两位老总的话来说：“形势很严峻。”所以，请大家做好心理和生理准备。

经济上的成就究竟有多大？水分和失误又有多少？

成就来说，如果对比过去30年当然成果巨大，最大的外在成果在于基础设施的完善，最大的内在成果在于人民收入的大大提高（相对与过去30年而言）；可惜的是问题也是不少，中国经济最主要的低水平的初级工业品加工已经发展到极限，过去为了经济不顾环境的后果也开始暴露出来——工人（特别是年轻工人）开始要求更多的工资和待遇，社会经济发展的多元化也让人们的更多的选择创业或者其他相对轻松的工作。作为世界工厂的中国，人们在没有提高待遇的情况下，很少有人再去选择去工厂打工；但是提高了待遇，又导致成本的上升。当然，最让人郁闷的是，在正常的情况下，一个刚起步的国家一开始以低水平加工过活不奇怪也不丢人，但是随着经济的发展，高科技和精加工没有跟上就会让人很汗颜（这个下面再说）。、

另外就是一些地方政府的经济观念让人无语——通过炒土地来振兴经济是个很愚蠢的做法，一时的暴炒可以让土地升值以获得短期内巨大的经济效益，但是长期的暴炒会让虚高的房价让人无法承受，并不是人人都有那个支付能力来“对付”你这个房子的，时间一到就会形成个大泡漠——都没人去买，你炒什么？最后限制的土地和房屋只能通过“各种各样”的手段来善后，具我所知的有一些贫困县用中央给的财政资助，就是“资助”到房地产上去“发展经济”了——到最后大小官人人3层小洋房，农民的孩子还是要跑（请注意是“跑”字）1小时的路去上课。

根本上总结属于“国富民穷”——国家和依附着国家的公务员们还有他们的亲属是最富裕的，但是占绝对大多数一般的民众并没有直接享受到改革最实惠的成果，巨大的贫福差距早就已经亮响了红灯，再没有新的有利于民众的经济政策出台将会非常危险

第二，军事上，军事科技突破比较多，但是核心技术还是难点，突发事件反应能力太低。
其实问题还很多，所以标题上只写些主要的。要说军事地位上的提升，这几年还是以装备上提升为主，很欣喜的是最近最新的5.8毫米枪族开始大量发配到解放军的基层部队中，最新型的59改型坦克开始服役，J10大量装备部队，中华神盾的研制成功还有服役等等，大大提高了战斗力，也让国内的民众感到欣喜。但是装备上最难过的问题在于核心技术还没有解决，发动机（包括船和飞机），计算机芯片，也没有一个完善的信息化指挥控制系统，电子战能力不足，空军，海军上还是以老旧装备为主，而且也缺乏远程投放能力——大概概括就是，有很大提高，但是打出去很困难，至少从装备上来看。

为什么我要那么强调“打出去呢”？只有具备强大的对外作战能力的军队才会有所谓的“威慑力”，强大的军事威慑力是大国国际地位的支柱，一个国家的军队要是只有在家里打打土匪的能力，在国际吹得再响也没人会鸟你说过的话。还有就是军人的战斗决心的问题，SIS军区上有个帖子我看过，是专门谈论这个问题的，我觉得那些老是认为我们是宇宙大国的国民都应该去看看那篇文章，说句真话我看到QQ上最近的什么“90后士兵演练反袭哨卡图片”，真不一个汗颜能形容！

另外一个国家的军事地位高不高，还要看军队的反应能力，不得不说，与其说最近的枪击事件是士兵警惕性不高，还不如说是我们预防，应对突发事件的体制严重落后与别人！——长期以来没有下力气建设专门的快速反应部队，导致很多严重的恐怖行为没有在第一时间给予打击。军方本来应该是处置突发政治、军事事件的主力，现在反而把任务全部让位给警察，鱼证，海关等部门，这些机关对付一般的形式犯罪还行，但是一些严重的政治挑衅，恐怖袭击都是有极专业的人员策划的，有专门的撤离路线，逃跑用的“安全走廊”，甚至还有外交渠道的保护，如果让准军事的治安部门应对这些威胁，显然是力不从心的，也取不到震慑敌对势力的效果

第三，科技上比较郁闷，我最想问问的就是钱你们都怎么用了？
就算我们把军事上的科技成就，还有神州系列的成就考虑进去，都会发现一个严重的问题——60年来，中国的科技进步的目标还是停留在追别人屁股的时期，所以不时可以听到宣传部门讲什么“达到了世界先进水平”，达到了什么什么样一类的文字游戏。J10和神州虽然大部分核心是自己的（J10还有心脏病的问题，但是至少能有个了这个不怎么成熟的“太行”，算就失败了也能做个技术储备），可是大体上来说还是抄袭苏联和以色列的艺术还有设计的创意，只不过我们优化得更好些。不过唯一在军事科技上欣喜的就是火箭技术上的成就很不错，最近还从超大网那里听说解决了巡航导弹发动机的问题，还有长征系列火箭的首次发射一颗欧洲重型卫星，可见有了一定的技术储备，什么都有可能。

怎么样才能有比较强有力的技术储备呢？这最重要的就是要保证一个能培养人们创新意识的体制，而这样的一个体制我们怎么拖到现在还没个影子？！中国的整个教育制度，贯穿学生一生的内容都是死记硬背为主，那些所谓“突显创新”的“案例分析”，“综合能力考察”，你绝对要按照所谓的“权威”们书写的答案一步一步的答下去，不容许在答案中有任何一步在他们看来是“偏门”的步骤，哪怕那些做法能更好的解决问题。怪不得要说我们的教育，每分每秒都在秒杀几万个新“鲁迅 ”、“牛顿”、还有“爱因斯坦”。学生们在没有创新意识的环境中张大，成人以后只能成为崇拜权威，渴望成为权威，而不许可任何新思维的年轻的“老古董”，难道你还希望在这样的环境下诞生出中国所谓的“第一个诺贝尔”？

没有学术创新就算了，可惜我们的科研制度反而非得让你搞出什么“创新”不可，于是为了在学术地位上更爬一层楼，另一种有损中国科技的东西诞生出来——学术造假。过往的“汉芯”丑闻，还有现在的“山寨”现象，都是急功近利下中国伪创新的冰山一角，在这一角背后，是大学校园中“天下文章一大抄”，全部作业一大同的悲哀局面。在一个没有经历过创新培养的环境了，有着严格的科技创新要求和指标，而这些指标又与科技人员的待遇挂钩，于是就有了现在中国的科技界的伪繁荣。

最让人担忧的是，一些在这样制度下，好不容易培养出来的一些真正有技术的人才并没有得到真正的重视。就如上面所说，伪创新制度下，适应了这个制度的人不可能把自己的地位（与待遇挂钩）让位给那些真正有技术的人，如果让这么一个人上台，等于就把他们的存在变得没有任何意义，而那些依靠着伪创新制度上台的人也会受到威胁。也许你会反驳我：“袁隆平的例子怎么说？”袁隆平是制度下的特例，而且他研究的方向关系到全国人民能不能吃饱的问题，在这样环境下你还想专空子实在是大大的越过了底线了，而且你也可以去看看他升院士以后有多少人匿名攻击他的人格——那些文章我看过，只能说是充满嫉妒的不快，还有夹杂着对自己的暗示性的吹捧，本人不想再多去辩驳，只想问问袁隆平自己下地研究的时候你们都在干吗？

作者: stevenxm 时间: 2009-4-5 16:48

相信楼主也是希望大家都能冷静的分析当前的形势才写下上面的文字的，其中我最认可的就是最后一句“发达未满，中等以上；问题多多，有待解决”。作为这么大的一个国家，想崛起不是一件容易的事，所以会出现“让人无语的地方政府的经济观念”、“核心技术还是难点”、“科技上比较郁闷”等等，这是当前一段时期内很难解决的。中国从来没说过自己已经是世界上数一数二的强国了，我们还是在初级阶段中，一切都在发展。不要别人捧了几句就自以为已经和美帝、欧洲等平起平坐了，我们有优势但也有差距。随便说几句，起个抛砖引玉的做用吧。

[ 本帖最后由 stevenxm 于 2009-4-5 16:53 编辑 ]

作者: 48511 时间: 2009-4-5 17:27 标题: 楼主好文。分析到位，总结也中肯。中国问题多多，但余以为

真正的问题楼主没有，恐怕也不能点出吧。有人说体制问题，制度是根本，但文化的土壤缺让我们缺失了将近千年的好时光。而今当权者更不会考虑这些了。稳定压倒一切，权力在手压倒一切。看到这些，所谓问题就不是问题了。

作者: lighthl 时间: 2009-4-5 21:36

说到底，一万个读者心中有一万个哈姆雷特，我也只能从3方面进行分析，真正问一个国家的国际地位究竟怎么样，你要问我老大是谁，我能回答出来；你非要更得和黑社会一样一个排名的话，还要写什么演义，那可真是够戗，我只能总结到这里，咱们中国是“发达未满，中等以上；问题多多，有待解决”

作者: 阿曼达 时间: 2009-4-6 16:31

我来回答你科技的钱都怎么用了。你提到了飞机,那我们就说说他。1975年12月13日，我们和英国罗尔斯-罗伊斯公司签订了购买斯贝军用航空发动机的专利合同，花了5亿英镑。英国提供图纸和技术规范，但不提供设计经验。技术引进后由西飞负责制造，从1976年开始翻译图纸到1979年完成了42万份图纸的翻译复制，这3年他们完成了3万余工艺装备的改造完成了76项技术突破。1979年我们用英国给的毛坯仿制了发动机，1980年在英国完成了高空试车。双方宣布成功。这个发动机被命名涡9.从此我国开始研究将发动机完全国产化。1988年，压缩机叶片的铸造技术取得重大突破，一直到2003年终于通过国产化工程鉴定。发动机被命名“秦岭”.将近30年我们完成斯贝发动机的国产化，这中间还有很多曲折我们不一一说了。而斯贝发动机是英国60年代研制成功的。你能说西飞人笨吗，差距如此之大，我想他们比任何人都痛苦。30年时间，买技术花了5亿，后期的国产化相关行业的技术攻关又投入多少。成功以后还是落后的产品。如果说成就那就是国家在飞机发动机制造方面有了质的飞跃，为现在的研究打下了基础。另外，治国之道在于调和各方矛盾和利益，蛮干是不行地。技术性人才最好让他搞专业，玩政治会死的很惨。

[ 本帖最后由阿曼达于 2009-4-6 16:35 编辑 ]

作者: 剑中贱 时间: 2009-4-6 17:19

说来说去，还是财富分配机制的问题，这个问题不解决，看不到美好的未来

作者: lighthl 时间: 2009-4-6 18:03

引用:

原帖由 阿曼达 于 2009-4-6 16:31 发表
我来回答你科技的钱都怎么用了。你提到了飞机,那我们就说说他。1975年12月13日，我们和英国罗尔斯-罗伊斯公司签订了购买斯贝军用航空发动机的专利合同，花了5亿英镑。英国提供图纸和技术规范，但不提供设计经验。技术 ...

现在还是那么几个老问题,资金不足,技术不够,人才流失.

飞豹的研制,最初也就是为设计一种新型轰炸机,可是竟然拖了30年才产下来,经历了好差不多2代技术人员的努力,我自己看了感慨量多,也不知道是应该觉得无语还是应该感动

作者: shyunlon 时间: 2009-4-7 11:11

中国的经济结构调整是迫在眉睫的，不能以高能耗和高污染的加工业作为主导产业。

作者: blackhair 时间: 2009-4-7 20:41

其实我觉得很多问题都是体制的问题，比如航空工业的垄断，我看过文章说J10就差点被J11扼杀，因为不少人觉得Su27完全能够解决问题，多亏没有听他们的，要不然我们的飞机工业永远只是来料加工企业，俄国人不是傻瓜，他可不是什么都卖的，卖什么，卖给谁，什么时候卖，卖多少，老毛子心里雪亮，到现在，我们最需要的发动机技术和材料加工技术，人家多少钱也不卖，因为这是核心，是根本，不过现在在体制上已经踏出了一步，起码我听说下代战机就是沈飞和成飞竞争，有竞争才有进步，怎么说呢，一步步来吧，我们不可能一下子解决所有问题！

作者: peijie 时间: 2009-4-8 08:45

中国的经济取得了相当的成就。但经济发展的成果，劳动者并没有完全体验到。劳动者要求更高的工资是合理的要求，只有劳动者收入的合理增加才能有效的扩大内需。经济发展方面还缺乏公平的制度。房地产业的发展，或者说房价的过快提高是有问题的。它是对劳动者财富的一种掠夺，这样的GDP增长没有任何意义。国际上，新加坡是房地产发展兼顾民众利益比较成功的国家，虽然土地资源比较有限，但由于政府的补助，至少基本的住房保证是没有问题的。北京现在低端住房的价格已经接近或超过日本大阪的水平，这样的发展结果是有相当偏差的。
经济的可持续发展是一个问题，技术升级比经济发展的速度要慢。企业掌握的核心技术有限，只有依靠价格优势参与竞争，这不是长久之计。这方面，日本的经验值得学习。广东曾经试图推动产业升级，从思路上看是符合潮流的。但由于金融危机的影响，为了稳定就业，这方面的措施停顿了。
科技方面，生产与科研的脱节依然是大问题。许多企业的产业升级还需要依赖技术引进。这样只能跟随别人。国外的先进技术往往也掌握在大企业手中，这些企业不会轻易转让最先进的技术。通过收购企业获得技术，往往又受到外国政府的干预。像华为这样，掌握和新技术的高科技企业，还是太少。汽车产业，靠市场换技术，现在市场已经开发的差不多了，但掌握和新技术（例如可以生产发动机及变速箱）的企业还不多。毕竟，产品的利润往往是与这些核心技术相联系的。中国生产的DVD机的利润，可能还没有相应的专利费多。国家扶持科研是一种可行的思路，只要制度公平，可以推动产业与科研的结合，推动技术升级。

作者: zyfighter 时间: 2009-4-8 21:15

当今世界,国家强大根本靠科技!科技根本靠创新!创新根本靠教育!
看看我们的教育!!!除了死记硬背,题山题海还有什么?!!!
还有对英语的过分重视!由于西方国家的先进性,我们学习英语本无可厚非,但现今对英语的重视已到了本末倒置的地步!
一切都以英语水平为基准来评判人才,这怎么行!?08年诺贝尔化学奖获得者是个日本人,他一句英语都不会说!!!
另外,科研人员的待遇也明显跟不上!虽说已不是"造原子弹的不如卖茶叶蛋的"时代,可一些重大突破项目科研人员的工资仍不如一些发达地区的"白领",那怎么留得住人才!!!

作者: kuwa 时间: 2009-4-9 09:45

　　邓老爷子说得好啊：白猫黑猫，捉住老鼠的就是好猫！可是，老爷子还说：改革，就是摸着石头过河！对于军事、科技楼上说得很多了，这里偶想谈谈道德缺失。
　　鲁迅老爷子当年弃医从文，为的是医治国人麻木不仁的心灵，而当今，国人浮躁、急功近利、想方设法获得最大利益，导致人与人之间关系冷漠、到底是那出了问题？是历史进步，还是历史倒退？路遇两抢，有几个敢挺身而出？大伙可看过城管与小商贩躲猫猫？城管小面的一出现，小商贩鸡飞狗跳，那个场面壮观啊！热闹啊！属于国人独有啊！这里面有关市场规范问题，可是根本原因还是民生问题！姑且不论税收、市场规范问题，身为政府部门，就没有一点责任？多一点对弱势群体的关怀，恐怕比开着面的围追堵截好得多。医生与患者本来是战友关系，公共面对疾病的挑战，可是现在成了什么？敌人！医生态度和蔼一点，道德高尚一点，技术高一点，手续少一点，检查费少一点，药企公平竞争，承担市场风险，别拿红包将市场风险转嫁于老百姓，老百姓宽容一点，理解一点，医疗法制完善一点，取消举证倒置，医生为了规避风险，将所有相关的检查一股脑全上（法律逼的），这医疗费能不高吗？这医疗纠纷能不多吗？所谓的公务员每月工资，正科最低的３０００多，最高的不详，低保人群最高每月８００（据说是首都）最低的９０左右，这物价能不高嘛！．．．．．．
　综上，将道德教育放到经济工作层面。任何改革若缺失了人文支持，注定失败。

作者: liuzhi17 时间: 2009-4-11 16:15

我也说经济吧。

提高待遇的问题，如何提高？中国只搞高科技产业？世界上哪里来的那么多的高科技产业给我们13亿人都搞？
要向高科技搞附加值的产业转移我同意，但是绝不能一刀切！！！政府可以而且应该加大这个方面的补助和引导，但是却不能放弃低附加值的产业。
中国还有多少文盲？多少小学学历的？都去坐办公室设计飞机？还是只能回家种田？国家也该给这部分人一点活路吧！！！
现在很多小P孩也喜欢谈论国事，动不动就说这个行业不好哪个行业差。我说个最简单的，如果山寨机都倒了，中国起码1000万人失业！这些人谁去补助？这就是中国现在的国情。
中国并不是所有人都是公务员，国家能养着。养着大家的还是企业，任何行业的容量都是一定的，不可能所有的人都去搞几个行业。我想能够随时都说高调的，只有公务员教师这类吃皇粮的以及还是靠父母养着的那些小P孩！其他人，不要说你能力有多强，还有多的多比你能力还强的和你抢同一份工作——如果工作岗位不够的话。

作者: longzhihu 时间: 2009-4-11 16:40

引用:

原帖由 liuzhi17 于 2009-4-11 16:15 发表
我也说经济吧。

提高待遇的问题，如何提高？中国只搞高科技产业？世界上哪里来的那么多的高科技产业给我们13亿人都搞？
要向高科技搞附加值的产业转移我同意，但是绝不能一刀切！！！政府可以而且应该加大这个方 ...

同意，毕竟中国有这么多的劳动力，如果都向第三产业、高技术含量的产业发展，那中国要有多少人失业（毕竟中国的教育还不完善，
接受过高等教育的人毕竟是少数），那样社会会变得不稳定，从何谈发展

作者: hxdyy777 时间: 2009-4-11 20:49

中国的优秀人才都被外国人挖走了，留下的说实话也没有多少是实实际际的搞实践搞研究的。

作者: FW190 时间: 2009-4-11 21:07

发动机，中国汽车工业和航空工业心中永远的痛。

作者: lighthl 时间: 2009-4-12 11:35

楼上的兄弟们,听我说

首先自己掌握了技术,就一定会放弃低水平加工是一个伪命题，我们自己拥有了自主的技术，就有了最大的话语权，就没必要交那些昂贵的市场准入、专利费用——中国很多低水平企业的倒闭，都是因为没有自己的技术和专利，没专利就难立一个好牌子，没好牌子东西卖不出去。相反，外资很多有自己的牌子，有自己的专利，特别是在核心技术上——中国你要生产的东西，就一定要付他专利费，他撤走了，你还不能再挂他的牌子出一样的东西。如果你仿造，就在国际上限制你，制裁你，让你的货对外出口不能，对内又需求不足。

所以说有自己的技术，才能避免这些问题，才能提高中国企业的地位，中国如果永远满足于去做鞋子，袜子，代工硬盘，代工音响到一类的东西，那么永远也就是别人的大加工厂，不管你在国内再怎么斗，到了外面全国人民都是别人一个打工仔，命不在自己手中，早晚都是朝夕不保的

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.92.23/bbs/)